игру убивает статистика

[anonym_i5t0mn6IRnfE]

Представьте бег хомячков. Самый бодрый добегает к ленточке, занимает места, едет на соревнования, ему лучшие самки и корм. Почотно!

А теперь давайте посадим хомячков в колеса, где можно бежать бесконечно и независимо от скорости все на одном месте. Тогда какой смысл куда-то бежать, если можно прилечь? А если можно бежать за призами в другом месте, то что вы тута делаете?

[Samson049]

Не знаю кому как, а мне было бы приятней играть в равных (относительно) командах. Ну например рассмотрев первые 6 топов команд, как часто бывает в рандоме, у одной команды из 6 топов (3 ис-7, 3 батчат) 2 семки и 2 батчата красные, а у другой все 6 зелено-фиолетовые. Дальше можно не смотреть, исход боя понятен. Это то в основном и служит подгоранием у многих и с этим нужно бороться, т.к. от "статистов" и "раков" мы никуда не денемся.

[CarbeauNoir]

22 Сен 2014 - 17:59 пользователь Samson049 сказал:

Не знаю кому как, а мне было бы приятней играть в равных (относительно) командах. Ну например рассмотрев первые 6 топов команд, как часто бывает в рандоме, у одной команды из 6 топов (3 ис-7, 3 батчат) 2 семки и 2 батчата красные, а у другой все 6 зелено-фиолетовые. Дальше можно не смотреть, исход боя понятен. Это то в основном и служит подгоранием у многих и с этим нужно бороться, т.к. от "статистов" и "раков" мы никуда не денемся.

 

Ну вот мы и взглянули в очередной раз в лицо истинного врага. И имя ему - оленемер.

[Samson049]

22 Сен 2014 - 17:01 пользователь DarkRaven сказал:

 

Ну вот мы и взглянули в очередной раз в лицо истинного врага. И имя ему - оленемер.

 

Да причем тут оленемер, в большенстве случаев и без модов понятно кто и что. Можно дождаться после боевой статистики и лишний раз убедиться в адекватности или неадекватности игрока. Здесь вопрос справедливости, ведь ноют в основном из-за "угнетения" балансом скила. Статисты ноют из-за фокуса, средние ноют из-за раков тянущих их на дно, красные обижаются на порой справедливые оценки их игры и ищут себе оправдание. Да расскидайте вы всех по ровну (зеленых, желтых, красных) и делов то. 

[HASELBERG]

08 Сен 2014 - 22:45 пользователь ToHitTheTarget сказал:

не все статистики полезны и нужны, в частности % побед

т.к.

1. игроки с плохим %  бросают играть, т.к. не хочется быть отбросом в глазах окружающих

2. игроки с хорошим % побед бросают играть из-за проблем со сливами (особенно в акции с наплывом игроков см. п 1)

3. игроки со средним % отчаявшись его улучшить бросают играть

4. 7/47 и прочее теряет актуальность для средних игроков т.к. выиграть у сплоченных команд высшего дивизиона шансов мало см п. 2 и п 3

и т.д.

игру убивает статистика, т.к. она несет негатив, а негатив вреден, в.ч. игре

люди хотят получать удовольствие от игры а не переживания и унижения из-за %

подумайте

т.к. игра устойчиво демонстрирует спад активности не смотря на массу акций

корень зла СТАТИСТИКА, слишком хорошая статистика

 

Статистика к игре отношения не имеет )) Игрок обращающий внимание на стату никогда не бросит играть )) Игрок не обращающий внимания на стату плевал на нее тем более Так что ваше предположение о влиянии какой то статистики на интерес к игре притянут за уши ))) Из-за акций  идет спад активности но не потому что статистика хромает а потому что халявщики выдавливают донаторов Типо хотели лучше а получили больше ))))

[Saint_Razor]

 

Уважаемые игроки и разработчики. Предложеньице у меня до жути примитивное, но его введение в игру смогло бы сократить количество "нытья" в игре в разы и повысить общее удовольствие от игры.

Суть проста, балансер постоянно совершенствуется но по прежнему он убог. По моему мнению (не согласных в топку) все в нем относительно не плохо, но не хватает учета очень важного параметра при наборе игроков в бой, а именно не учитывается средний скилл команд. Не думаю что это архи сложно добавить один маленький параметр в работу балансировщика, учитывать средний или общий параметр личного рейтинга игрока по версии ВГ.

Абсолютное большинство игр с пвп элементами учитывает подобные параметры при подборе противников игроку. Из того множества игр в которые я играл в считаных единицах начинающего игрока выставляет на равных против опытного и имеющего высокий рейтинг или подобный внутриигровой определитель, и именно эти считаные единицы разочаровали меня быстрее всего.

Надеюсь мое предложение хоть когото из разработчиков заставит задуматься

 

[__1DNIWE1_]

22 Сен 2014 - 18:46 пользователь NesSaroiNGost сказал:

Уважаемые игроки и разработчики. Предложеньице у меня до жути примитивное, но его введение в игру смогло бы сократить количество "нытья" в игре в разы и повысить общее удовольствие от игры.

Суть проста, балансер постоянно совершенствуется но по прежнему он убог. По моему мнению (не согласных в топку) все в нем относительно не плохо, но не хватает учета очень важного параметра при наборе игроков в бой, а именно не учитывается средний скилл команд. Не думаю что это архи сложно добавить один маленький параметр в работу балансировщика, учитывать средний или общий параметр личного рейтинга игрока по версии ВГ.

Абсолютное большинство игр с пвп элементами учитывает подобные параметры при подборе противников игроку. Из того множества игр в которые я играл в считаных единицах начинающего игрока выставляет на равных против опытного и имеющего высокий рейтинг или подобный внутриигровой определитель, и именно эти считаные единицы разочаровали меня быстрее всего.

Надеюсь мое предложение хоть когото из разработчиков заставит задуматься

 

Заставило. 30 таких как я будут играть ничьи в половине боев. Мне оно не надо. ВГ тоже. 30 красных вообще устроят вакханалию

[Russian_Punisher]

08 Сен 2014 - 20:45 пользователь ToHitTheTarget сказал:

не все статистики полезны и нужны, в частности % побед

т.к.

 

3. игроки со средним % отчаявшись его улучшить бросают играть

 

 

Я игрок со средним % и я совсем не отчаиваюсь, т.к играю тут не ради него, а просто потому, что это единственная игра которая меня по настоящему "зацепила", не нужно ничего бросать, забейте вы на эти проценты и не парьтесь, просто расслабляйтесь и играйте... только нормально играйте, а не как днищаhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif  

[babulka]

 в игру надо вводить звания. играешь 30 боев-по результату (рейтингу ногиба) дают новое звание  ниже/выше

далее играешь со своим уровнем игроков.

таким образом раков в команде не может быть вообще.

в результате мы получим просто разные "весовые" категории и будет видно так называемое звание игрока, например сержант, или полковник.

 

и важный при этом момент-получив звание у игрока образуется новая графа статистики отображающая именно стату после получения звания.

так к примеру рейтинг набитый на рядовых, сержантах итд- не показатель для генерала. он там ногибал понятное дело раков для своего уровня.

а вот именно нужно сравнивать свой уровень игроков.

тогда если какой генерал имеет среди других генералов рейтинг побед под 60%-вот это действительно скилл.

а на сегодня все "генералы"- набили свою стату нка ботах и раках.  и вся стата совершенно ни о чем не говорит.

[anonym_kUI7ZkZjNHsl]

09 Сен 2014 - 10:47 пользователь dem1urg сказал:

 

ок. я уже задавал вопрос как то одному твоему коллеге и ответа не получил.

допустим я ротный командир и у меня задача собрать хорошую роту. какими критериями мне руководствоваться если убрать процент побед?

Предлагаешь кататься  в рандоме по несколько боев с каждым?

напоминаю что РЭ, WN8 и их аналоги не являются официальной статистикой, не говоря уж о том что в формулу расчета этих рейтингов также входит % побед.

 

Ок,ротный командир. Кого ты возьмешь в роту? Игрока,у которого за 10 боев 7 "воинов",8 "основных калибров",но 2 победы,и то с "Колобановыми"?

Или игрока,у которого за те же 10 боёв только 2 разведчика,потому что сразу летел на вражескую базу,всех светил и там сдыхал в первую минуту боя? Но команды тащили,и он из ангара видел,как победили 9 раз подряд? 

 

23 Сен 2014 - 03:58 пользователь babulka сказал:

 в игру надо вводить звания. играешь 30 боев-по результату (рейтингу ногиба) дают новое звание  ниже/выше

далее играешь со своим уровнем игроков.

таким образом раков в команде не может быть вообще.

в результате мы получим просто разные "весовые" категории и будет видно так называемое звание игрока, например сержант, или полковник.

 

и важный при этом момент-получив звание у игрока образуется новая графа статистики отображающая именно стату после получения звания.

так к примеру рейтинг набитый на рядовых, сержантах итд- не показатель для генерала. он там ногибал понятное дело раков для своего уровня.

а вот именно нужно сравнивать свой уровень игроков.

тогда если какой генерал имеет среди других генералов рейтинг побед под 60%-вот это действительно скилл.

а на сегодня все "генералы"- набили свою стату нка ботах и раках.  и вся стата совершенно ни о чем не говорит.

 

Да будет то же самое. Балансир всё равно будет кидать "Майоров" пинать "рядовых"...

Не говоря уже о том,что в игровой статистике (в клиенте) Рандомные и Ротные бои идут в одну кучу. Рота тащит слившегося нуба - а статка то растёт. И вот он в рандоме хвастается "своими" 60%... Называет всех криворукими... Срывается с места и на Е25 надеется убить тараном Т28 прот... Видели таких...

А если разделить Случайные бои и Ротные,как сейчас отделены Командные и Исторические - вот тогда многие "Ротные статопапки" окажутся "Рандомными оленями"...

 

[bilileon]

23 Сен 2014 - 03:58 пользователь babulka сказал:

 в игру надо вводить звания. играешь 30 боев-по результату (рейтингу ногиба) дают новое звание  ниже/выше

далее играешь со своим уровнем игроков.

таким образом раков в команде не может быть вообще.

в результате мы получим просто разные "весовые" категории и будет видно так называемое звание игрока, например сержант, или полковник.

 

и важный при этом момент-получив звание у игрока образуется новая графа статистики отображающая именно стату после получения звания.

так к примеру рейтинг набитый на рядовых, сержантах итд- не показатель для генерала. он там ногибал понятное дело раков для своего уровня.

а вот именно нужно сравнивать свой уровень игроков.

тогда если какой генерал имеет среди других генералов рейтинг побед под 60%-вот это действительно скилл.

а на сегодня все "генералы"- набили свою стату нка ботах и раках.  и вся стата совершенно ни о чем не говорит.

 

Идея со званиями игроков - интересна.
Может быть, её реализовать так:

1. Звания присваиваются только за рандомные бои.

2. Звание присваивается за большое количество уничтоженных танков старших или равных по званию и уровню. Уничтожение меньших по уровню или званию не учитывается.

Чисто гипотетический кусочек таблицы званий:

Ефрейтор:

На 1-м уровне:

уничтожить 100 танков первого уровня рядовых или 97 танков первого уровня ефрейторов или 95 танков первого уровня младших сержантов или

уничтожить 97 танков второго уровня рядовых или 95 танков второго уровня ефрейторов или 90 танков второго уровня младших сержантов .....

.....

На 10-м уровне:

уничтожить 10 танков десятого уровня рядовых или 9 танков десятого уровня ефрейторов или 8 танков десятого уровня младших сержантов или 7 танков десятого уровня сержантов.....

......

Майор:

На 7-м уровне:

уничтожить 100 танков седьмого уровня майоров или 97 танков седьмого уровня подполковников или 95 танков седьмого уровня полковников или

уничтожить 97 танков восьмого уровня майоров или 95 танков восьмого уровня подполковников или 90 танков восьмого уровня полковников .....

.....

На 10-м уровне:

уничтожить 30 танков десятого уровня майоров или 27 танков десятого уровня подполковников или 25 танков десятого уровня полковников или

 

3. Офицерские звания начинать с 5-6 уровня. Генеральские с 8-9.

4. Под "уничтожением" для начисления звания понимать: уничтожение танка противника, при котором стреляющий танк достиг не менее двух пробитий брони. Бой должен быть выигран.

5. Со временем организовать возможность боёв равных по званию. Начисление званий по результатам этих боёв не производить

[Borodec]

Всегда интересовал вопрос. Почему эти мечтатели так и не удосуживаются свою идею хотя бы на бумаге прикинуть и посмотреть, какие трудности в этом возникнут. Главнгая идея "Дадим всем всё" и не волнует уже как, кто и зачем будет это всё делаться. Вот выдвинули идеи про рейтинги и звания, а минусы этой идеи слабо спрогнозировать?

[bilileon]

23 Сен 2014 - 10:19 пользователь Borodec сказал:

Всегда интересовал вопрос. Почему эти мечтатели так и не удосуживаются свою идею хотя бы на бумаге прикинуть и посмотреть, какие трудности в этом возникнут. Главнгая идея "Дадим всем всё" и не волнует уже как, кто и зачем будет это всё делаться. Вот выдвинули идеи про рейтинги и звания, а минусы этой идеи слабо спрогнозировать?

 

В любом деле есть минусы. В частности:
1. Реализация стоит денег.

2. Насколько она справедлива к давно играющим?

3. Фокус на танках с игроками высоких званий обеспечен. Когда мне был нужен полный эксперт, слил не один бой, пока SТB-1 не выловил.
С другой стороны, если звания давать только за победные бои вопрос смотрится уже легче. Кроме того, звания можно привязывать не к игроку, а к конкретному танку (снизив при этом количество необходимых боёв). Для WG - это сплошной бонус в виде трат игроками золота. Надоело маршалом быть в постоянном фокусе? Берёшь новую десятку и скромненько катаешь её рядовым. Только, вот переобучение экипажа, эмблемы, камуфляж и т.п. хоть малой доли, но золотишка потребуют.
 

[DooDooM]

Играю для фана.

Не давно было 48% побед и РЭ 1000.

 

[Borodec]

23 Сен 2014 - 10:57 пользователь bilileon сказал:

 

В любом деле есть минусы. В частности:
1. Реализация стоит денег.

2. Насколько она справедлива к давно играющим?

3. Фокус на танках с игроками высоких званий обеспечен. Когда мне был нужен полный эксперт, слил не один бой, пока SТB-1 не выловил.
С другой стороны, если звания давать только за победные бои вопрос смотрится уже легче. Кроме того, звания можно привязывать не к игроку, а к конкретному танку (снизив при этом количество необходимых боёв). Для WG - это сплошной бонус в виде трат игроками золота. Надоело маршалом быть в постоянном фокусе? Берёшь новую десятку и скромненько катаешь её рядовым. Только, вот переобучение экипажа, эмблемы, камуфляж и т.п. хоть малой доли, но золотишка потребуют.
 

 

а зачем оно нужно игрокам? Если даже про статистику уже который год идет вой "Спрячьте статистику, а то а) меня все оскорбляют за клешни б) меня все фокусят за фиолетовость". Дальше вопрос реализации. Количество боев на технике на среднем аккаунте редко превышает сотню. Причем около половины идет на технике в нетоповой комплектации. А результаты от этого отличаются кардинально. Светляк без двигателя и светляк с двигателем - это совершенно разные вещи, которые приводят к совершенно различным показателям. Разные стили игры тоже отражаются на показателях, кто-то светит, кто-то дамажит, кто-то танкует, причем все это на одной технике. Что у такой техники ты будешь оценивать? А ТТ, которые не совсем ТТ, а СТ типа СуперПершинга, которые не совсем СТ, или ПТ, которые могут сидеть в кустах, а могут давить направление. Какой бы показатель ты не выбрал, всё равно начнется вайн по поводу того, что "а-а-а-а, миня неиабъективна оценивают". Еще одним минусом будет погоня за рейтингом, вроде фрагокрысятничества или погоня за дамагом, и то и другое вызывает очень негативную реакцию.

Идем дальше, графическая реализация, куда ты собираешься эти звания впихивать в боевом интерфейсе? И куда его запихнут игроки, если это звание не будет говорить ни о чем? То есть огромные затраты ресурсов, и результаты, которые никому будут не нужны.

[bilileon]

23 Сен 2014 - 12:07 пользователь Borodec сказал:

 

а зачем оно нужно игрокам? Если даже про статистику уже который год идет вой "Спрячьте статистику, а то а) меня все оскорбляют за клешни б) меня все фокусят за фиолетовость". Дальше вопрос реализации. Количество боев на технике на среднем аккаунте редко превышает сотню. Причем около половины идет на технике в нетоповой комплектации. А результаты от этого отличаются кардинально. Светляк без двигателя и светляк с двигателем - это совершенно разные вещи, которые приводят к совершенно различным показателям. Разные стили игры тоже отражаются на показателях, кто-то светит, кто-то дамажит, кто-то танкует, причем все это на одной технике. Что у такой техники ты будешь оценивать? А ТТ, которые не совсем ТТ, а СТ типа СуперПершинга, которые не совсем СТ, или ПТ, которые могут сидеть в кустах, а могут давить направление. Какой бы показатель ты не выбрал, всё равно начнется вайн по поводу того, что "а-а-а-а, миня неиабъективна оценивают". Еще одним минусом будет погоня за рейтингом, вроде фрагокрысятничества или погоня за дамагом, и то и другое вызывает очень негативную реакцию.

Идем дальше, графическая реализация, куда ты собираешься эти звания впихивать в боевом интерфейсе? И куда его запихнут игроки, если это звание не будет говорить ни о чем? То есть огромные затраты ресурсов, и результаты, которые никому будут не нужны.

 

тоже правильно.

[ZENON_BY]

Откатав примерно 24.000 боёв - я начал присматриваться к своей статистике.

Я до этого даже ни разу и не задумывался о статистике. Ну играю, ну побеждаю, ну проигрываю. То сольюсь как рак последний, то вытяну бой из последних сил. Всякое бывало, но чтобы грузить свой мозг этой статистикой - эх, не для меня было.

Так нет же - нашлись ребята которые начали меня грузить типа да ты статист, да ты типа тяни бой ты обязан, ты должен и т.д.

Я же никому ничего не должен как и все игроки друг другу. Мы играем в свое удовольствие, а не ради того какого цвета тебя показывает оленемер и т.д.

Да, может я и хороший игрок, но частенько бывает что руки резко не оттуда начинают расти и играю как 9-летний мальчик. Но никогда не стану бояться, что меня начнут гнобить и поливать грязью.

Да и вам, ребята, говорю. Играйте и наслаждайтесь!! ЭТО всего лишь игра и не более.

(хотя и на меня частенько женушка ругается http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_girl.gif, мол выгонит с компьютером на улицу жить)

Изменено 23 сентября, 2014 пользователем Zenon4ik

[TEPEK_KA3AK]

У меня после КАЖДОГО Победного боя знак "Костолом"! http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_confused.gif

Приятно, конечно,.. но НУЖЕН ЛИ он? По моему "Воина" вполне достаточно!

[Dotma]

Согласен с автором во многом. Единственное что стату я бы оставил не переработать ее подсчет надо. А % побед  это полная чушь. Ну вот пример. Вышел я воевать и через минуту боя я остался один против 10. Как поднять в таком случае %??? Или вот, Начался бой и все ломанулись на право, а фланг слева и арта на базе без защиты. Понимая необходимость прикрытия арты я остаюсь один на фланге. И меня там разрывают 7 танков, после гасят арту и берут тупо базу. И таких примеров куча. Теперь о КПД. Он сделан реально не додумано. Ну вот пример, стоит танк в деревне за домами, у меня скорострелка. Растреливаю все дома и наконец достаю противник  По итогам % попадания падает. Так как сделано 30 выстрелов и только одно попадение в ТАНК ИМЕННО. Соответственно средний дамаг тоже падает. И таких примеров куча.

[STAZZII]

24 Сен 2014 - 14:56 пользователь Dotma сказал:

Согласен с автором во многом. Единственное что стату я бы оставил не переработать ее подсчет надо. А % побед  это полная чушь. Ну вот пример. Вышел я воевать и через минуту боя я остался один против 10. Как поднять в таком случае %??? Или вот, Начался бой и все ломанулись на право, а фланг слева и арта на базе без защиты. Понимая необходимость прикрытия арты я остаюсь один на фланге. И меня там разрывают 7 танков, после гасят арту и берут тупо базу. И таких примеров куча. Теперь о КПД. Он сделан реально не додумано. Ну вот пример, стоит танк в деревне за домами, у меня скорострелка. Растреливаю все дома и наконец достаю противник  По итогам % попадания падает. Так как сделано 30 выстрелов и только одно попадение в ТАНК ИМЕННО. Соответственно средний дамаг тоже падает. И таких примеров куча.

 

Если б у меня ПП был около 46 я бы тоже говорил что это вообще ни чего не значит...

ПП это как правило следствие эффективности

Изменено 24 сентября, 2014 пользователем 5_7HEMI