игру убивает статистика

[Luanari]

19 Сен 2014 - 10:18 пользователь zoom70 сказал:

Например, проигравший набил "основной калибр", воина, победитель - добрал двух 1% ваншотов при счете 13-5, простояв весь бой на респе. Если брать за основу процент побед - первый рак, второй - папка. 

 

Кажется под словом статистика понимает нечто более крупное нежели 1 бой. Не как вижу на форуме не все это понимают.

 

Из wiki:

 

Стати́стика — отрасль знаний, в которой излагаются общие вопросы сбора, измерения и анализа массовых статистических (количественных или качественных) данных; изучение количественной стороны массовых общественных явлений в числовой форме.

 

[anonym_CLF10yXYbKCR]

19 Сен 2014 - 09:18 пользователь zoom70 сказал:

Угу, % побед почему то считается важнейшим параметром мастерства, отсюда формируется целая группа игроков, набивающих именно % побед в песке, во взводах и ротах. А оценивать то надо не просто по проценту побед, а по личному вкладу в эту победу. Например, проигравший набил "основной калибр", воина, победитель - добрал двух 1% ваншотов при счете 13-5, простояв весь бой на респе. Если брать за основу процент побед - первый рак, второй - папка. Голый дамаг-засвет тоже не объективен, потому что первый игрок на ПТ набил кучу дамага, а второй на СТ рванул во время боя на другой фланг и помог едва живым союзникам удержать раш, при этом не настреляв большого дамага, но отвлекая противника. Все рейтинги так или иначе субъективны, максимум, что они могут - выявить откровенных ботов и детей до 10 лет. Хотя даже они могут встать на захват и получить заоблачный рейтинг, пока остальная команда будет защищать их.

 

многие "ниочинь" игроки пытаются всячески себя обелить, типа он не при делах да и вообще все эти рейтинги от ВБР зависят и от везения и вабще не объективны.

19 Сен 2014 - 09:42 пользователь Luanari сказал:

 

Кажется под словом статистика понимает нечто более крупное нежели 1 бой. Не как вижу на форуме не все это понимают.

 

Из wiki:

 

Стати́стика — отрасль знаний, в которой излагаются общие вопросы сбора, измерения и анализа массовых статистических (количественных или качественных) данных; изучение количественной стороны массовых общественных явлений в числовой форме.

 

адепт  теории вити с циферками, которая гласит:

" А как глядя на статистику я могу определить что ты не Алень? Урон большой? Процент побед? Средний опыт? Уж очень сильно эти параметры зависят от ВБР. Если бы рейтинг мерили в зависимости от средних показателей за бой в команде. Не вопрос."

[Luanari]

19 Сен 2014 - 10:44 пользователь LimYoHwan сказал:

 

многие "ниочинь" игроки пытаются всячески себя обелить, типа он не при делах да и вообще все эти рейтинги от ВБР зависят и от везения и вабще не объективны.

адепт  теории вити с циферками, которая гласит:

" А как глядя на статистику я могу определить что ты не Алень? Урон большой? Процент побед? Средний опыт? Уж очень сильно эти параметры зависят от ВБР. Если бы рейтинг мерили в зависимости от средних показателей за бой в команде. Не вопрос."

 

Статистика должна быть инструментом, а не целью.  А про ВБР смешно, это они думают, что он только у конкретного человека присутствует... а не у всех игроков?

 

[zoom70]

19 Сен 2014 - 09:42 пользователь Luanari сказал:

 

Кажется под словом статистика понимает нечто более крупное нежели 1 бой. Не как вижу на форуме не все это понимают.

 

Из wiki:

 

Стати́стика — отрасль знаний, в которой излагаются общие вопросы сбора, измерения и анализа массовых статистических (количественных или качественных) данных; изучение количественной стороны массовых общественных явлений в числовой форме.

 

Никто не мешает умножить приведенные мной результаты на 100 или 1000 или 10000 и спокойно оперировать викизнаниями.

Возвращаясь к разговору различий. Вот я катал на WZ120 и Паттоне примерно в одно время, танки одного типа и уровня, с примерно одинаковой статистикой. Смотрю свою статистику и удивляюсь.

Боев 307/286, средний нанесённый урон за бой 1392/1546

Вроде почти одинаковый результат? Да ничего подобного. Процент побед на Паттоне на 10% выше, чем на китайце. И о чем говорит процент побед в таком случае? Неужели 10% разницы в среднем дамаге дают 10% разницы в проценте побед? Или же % побед тоже субьективен? Я считаю - что да, это не абсолютная величина, характеризующая уровень игрока.

 

[_MuJIbIu]

15 Сен 2014 - 13:43 пользователь theMyz сказал:

Просмотр статы в бою это вещь которая очень помогает ракам и сильно мешает играть "статистам", потому что нету лучшей защиты от взвода арты для 45% ис7 или МАУСа стоящего в засвете в степях чем наличие в его команде бирюзового/фиолетового сокомандника. Даже если статист полбоя не будет светится арта будет терпеливо игнорить 45% алешку дожидаясь появления на карте приоритетнейшего врага.

 

Артовод из тебя никакой.

[NuIex]

19 Сен 2014 - 12:54 пользователь Luanari сказал:

 

Статистика должна быть инструментом, а не целью.  А про ВБР смешно, это они думают, что он только у конкретного человека присутствует... а не у всех игроков?

 

Самое смешное, что именно так они и думают.

[swedkonsol]

Статистика убивает игру, но немного с другой стороны, имхо.

 

Обычно человек с хорошей статистикой и не на твинке - это пидобер.

Ну логика такая, ничего не поделаешь.

Хочешь иметь хорошую статку - хорошо играй.

Хорошо играть против 15 человек (некоторые даже говорят - против 29) - это иметь реальное преимущество.

Реальное преимущество - это пять перков и полный комплект расходников в песке.

Ну и плюс, конечно, изучить как свои пять пальцев 5 или 8 карт несколько проще чем 20.

 

Поэтому, человек забивший на игру как на игру, а поставивший цель планомерное истребление и унижение фрагов всегда имеет возможность это сделать... ну, т.е. не всегда, конечно, а после пары тыщ боёв на одном танке.

 

Ситуация с изобилием раков в сете меня расстраивает меньше, чем ситуация с бирами-статистами.

Изменено 19 сентября, 2014 пользователем swedkonsol

[anonym_CLF10yXYbKCR]

19 Сен 2014 - 11:56 пользователь swedkonsol сказал:

Статистика убивает игру, но немного с другой стороны, имхо.

 

Обычно человек с хорошей статистикой и не на твинке - это пидобер.

Ну логика такая, ничего не поделаешь.

Хочешь иметь хорошую статку - хорошо играй.

Хорошо играть против 15 человек (некоторые даже говорят - против 29) - это иметь реальное преимущество.

Реальное преимущество - это пять перков и полный комплект расходников в песке.

Ну и плюс, конечно, изучить как свои пять пальцев 5 или 8 карт несколько проще чем 20.

 

Поэтому, человек забивший на игру как на игру, а поставивший цель планомерное истребление и унижение фрагов всегда имеет возможность это сделать... ну, т.е. не всегда, конечно, а после пары тыщ боёв на одном танке.

 

Ситуация с изобилием раков в сете меня расстраивает меньше, чем ситуация с бирами-статистами.

 

ты же сам идет путем биринга, только пока безуспешно))

[swedkonsol]

19 Сен 2014 - 10:02 пользователь LimYoHwan сказал:

 

ты же сам идет путем биринга, только пока безуспешно))

 

ни разу.

 

самый прокачаный танк БТ2 - 300 боёв... ну люблю я его...

Всё остальное - попытки жрать несъедобные кактусы.

 

Я открываю в параллель все ветки, кроме Азии.

 

На что хватает свободного опыта и денег - то и открываю.

 

 

Причём, я явление не критикую с морально-этической точки зрения. Я просто говорю, что в песке очень тяжело играть против человека, у которого кроме опыта ещё и характеристики в полтора раза подняты.

И, соответственно, честной игры не получается.

Другое дело, что на статистику это влияет слабо, т.к. "мишки" то за, то против.

 

Изменено 19 сентября, 2014 пользователем swedkonsol

[Luanari]

19 Сен 2014 - 12:09 пользователь zoom70 сказал:

Никто не мешает умножить приведенные мной результаты на 100 или 1000 или 10000 и спокойно оперировать викизнаниями.

 

Если подбросить монетку и выпадет решка, после умножить результат на 1000....

[772Andrey]

 

Статистика есть зло,согласен,но,без статистики я бы так и катал танк в песочнице,потому что не видел бы что нужно делать,а что делать необязательно,и на верхних уровнях был бы просто вреден для команды.Меня только что выпустили из бана на форуме(сказал что разрабам нужны только деньги),так вот,в одном из обсуждений я спрашивал почему я со скромненькой статой должен бодаться с фиолетовыми,мне было отвечено что иначе я так и буду красным,я подумал и согласился,ведь учиться не у кого кроме тех кто имеет опыт,а опыт виден по стате,оленемер по идее не нужен,ведь картоха как хочет,так и кинет,и процент побед условен,но я всегда вижу хорошего игрока в своей команде,всегда откликнусь на призыв о помощи от него,и всегда посмотрю что он делает(в гуслях конечно не мешаюсь,но позицию и тактику отслеживаю если не попал в БТР).

[anonym_XFXKocMebyil]

19 Сен 2014 - 12:25 пользователь Luanari сказал:

 

Если подбросить монетку и выпадет решка, после умножить результат на 1000....

 

Только не надо о монетке. Попробуйте 10 решек из 10 сделать.

[anonym_TVwKMRLlgBbu]

19 Сен 2014 - 14:32 пользователь _TOPT сказал:

 

Только не надо о монетке. Попробуйте 10 решек из 10 сделать.

 

при больших выборках - легко. И да, это будет повторяться сериями.

19 Сен 2014 - 13:09 пользователь zoom70 сказал:

Никто не мешает умножить приведенные мной результаты на 100 или 1000 или 10000 и спокойно оперировать викизнаниями.

Возвращаясь к разговору различий. Вот я катал на WZ120 и Паттоне примерно в одно время, танки одного типа и уровня, с примерно одинаковой статистикой. Смотрю свою статистику и удивляюсь.

Боев 307/286, средний нанесённый урон за бой 1392/1546

Вроде почти одинаковый результат? Да ничего подобного. Процент побед на Паттоне на 10% выше, чем на китайце. И о чем говорит процент побед в таком случае? Неужели 10% разницы в среднем дамаге дают 10% разницы в проценте побед? Или же % побед тоже субьективен? Я считаю - что да, это не абсолютная величина, характеризующая уровень игрока.

 

 

А как же так на тех танках, на которых я катал соло, у меня меньше урон, но выше % побед? Урон - вещь влияющая на % побед, но не прямо влияющая. Самое важное в уроне, подсвете, фокусу и прочем - своевременность. Если все это делается своевременно, то это приводит к победе, то есть увеличивает % побед. А если игрок сидит до последнего в кусте и дамажит только тогда, когда к нему приедет на добитие вся вражеская команда (а многие вафли так и делают), то их урон - говорит лишь об умении пробивать и целиться, но не работать на победу.

[anonym_XFXKocMebyil]

19 Сен 2014 - 12:51 пользователь ScorpioMaximus сказал:

при больших выборках - легко. И да, это будет повторяться сериями.

Не так уже и легко. Откатал где-то 500-700 боев и записывал результат. Вин 10 раз подряд был, поражение так же. А вот монетка максимум то-ли 7, то ли 8 раз под ряд выпадала. 10ки не было.

[anonym_HmAcxblsoFp6]

Без статистики не будет видно результата. И это убьет игру. Имхо.

[NuIex]

19 Сен 2014 - 15:57 пользователь _TOPT сказал:

Не так уже и легко. Откатал где-то 500-700 боев и записывал результат. Вин 10 раз подряд был, поражение так же. А вот монетка максимум то-ли 7, то ли 8 раз под ряд выпадала. 10ки не было.

Что 700 раз подкидывал?

[Borodec]

19 Сен 2014 - 12:57 пользователь _TOPT сказал:

Не так уже и легко. Откатал где-то 500-700 боев и записывал результат. Вин 10 раз подряд был, поражение так же. А вот монетка максимум то-ли 7, то ли 8 раз под ряд выпадала. 10ки не было.

 

Теория вероятностей. Замоделируем ситуацию и обойдемся без мегопапок и мегакрабов и ничьих. Вероятность победы/поражения = 50%. Плюс минус 5 проценто вроли не сыграют, у нас тут всё-таки модель. Итоговая вероятность 10 одинаковых результатов это (1/2) возведенная в степень попыток. Итого: вероятность 10 выигрышей/поражений подряд составляет (1/2) в десятой степени. То есть на тысячу (если быть совсем точным, то 1024) боев в среднем будет одна серия с 10 победами и с 10 поражениями. Аналогичная ситуация и с монеткой.

[Kibersen]

18 Сен 2014 - 16:01 пользователь LimYoHwan сказал:

 

че? рандом только из зелено-сине-бирюзово-фиолетовых? это мир боли, унижения и очень потных боев. какая нафиг мечта.

да, пусть ВГ сделает такой сервер. было бы крайне интересно посмотреть там на онлайн. тысяч 10 хоть наберется страдальцев, которым раки в команде мешают ногебать.

з.ы. это че за равные против равных с рейтингами от 1200 и до 3000+ ?)) очень равные. как раз там те, у кого 1200 будут играть роль рандомных 47% рачков.

 

19 Сен 2014 - 07:32 пользователь Borodec сказал:

 

Вот объясни, зачем мне "типастатисту" идти на этот сервер? Чтобы меня из моих любимых нычек на светляке выкуривали сразу? Чтоб меня в лоб пробивали в уязвимые места? Чтоб про фарм можно было забыть? Играл я в ротах, когда все было направлено на результат. Не нравится оно мне, сидишь и ждешь когда противник ошибется. Ты предлагаешь точно такой же рандом. А на чем я фармить-то буду? Так что не покушайся на моих раков, которых я нагибаю и получаю за это свою копеечку

 

18 Сен 2014 - 16:17 пользователь bilileon сказал:

 

Вспомни про психологию. В твоей мечте (РЭ1200+) тоже будут красные, коричневые. И оленями, дном, раками также будут постоянно друг друга величать. Возможно, реже чем в чистом рандоме. А, возможно, и гораздо чаще.
Хочешь сохранить нервы - отключи чат. Будет тебе счастье.
P.s. Я не скрываю, что мой РЭ1500+ подкручен (делов-то постоять на базе). Реальный мой КПД пониже. Умение играть ещё хуже. Таких как я - многие тысячи. С амбициями у всех по разному.
Вывод: фраза "Опять в команде одни олени-1200, а у меня ЦЕЛЫХ 1500!" будет как и сейчас звучать достаточно часто

 

Вы невнимательно прочитали мой пост!Попробую иначе пояснить. В особый скилл игроков РЭ 1500+,я не верил и не верю,ибо его не существует,а моя долгая практика это подтверждает!Я ратую за отделение менее квалифицированных игроков от мыслящей прослойки танкового сообщества!Напомню вам старую поговорку: "Dyрak-хуже предателя!" Не это ли ежедневно мы наблюдаем в рандоме?По поводу игроков 1200+,хочу заметить,что это не одно и то же ,что и 400+! И зеленый игрок подведет команду с меньшей вероятностью,нежели красный!Так яснее?Тем же кто боится умного рандома,хотелось бы сказать,что для них можно оставить некоторые сервера в том виде,в котором они существуют сегодня!

   P.S.По рейтингу так же объяснял-дамаг,обнаружение,дамаг по засвету игрока,процент выживания (защита так же имеет смысл для подробного рассмотрения ее на влияние рейтинга,но в меньшем коэффициенте)-вот эти основные составляющие,максимально отражающие скилл игрока и туда не должен входить захват базы, ибо это работа на результат-победу и его влияние на кпд не должно рассматриваться!

 

 

 

Изменено 19 сентября, 2014 пользователем Kibersen

[anonym_XFXKocMebyil]

19 Сен 2014 - 13:04 пользователь NuIex сказал:

Что 700 раз подкидывал?

Именно. Подкинул, записал, сыграл бой, записал. Иногда, правда, "халявил". И вместо подбрасывания перед каждым боем, побрасывал 5 раз после 5 боев, к примеру.

[Borodec]

Пользователь сказал:

Вы невнимательно прочитали мой пост!Попробую иначе пояснить. В особый скилл игроков РЭ 1500+,я не верил и не верю,ибо его не существует,а моя долгая практика это подтверждает!Я ратую за отделение менее квалифицированных игроков от мыслящей прослойки танкового сообщества!Напомню вам старую поговорку: Dyрak-хуже предателя!" Не это ли ежедневно мы наблюдаем в рандоме?По поводу игроков 1200+,хочу сказать,что это не одно и то же ,что и 400+! И зеленый игрок подведет команду с меньшей вероятностью,нежели красный!Так яснее?

   P.S.По рейтингу так же объяснял,туда не должен входить захват базы, ибо это работа на результат-победу и его влияние на кпд не должно рассматриваться!

 

Вот я и говорю, что не надо меня отделять от крабов, иначе на ком я буду паразитировать? Крабы - это моя пища, на них я набиваю дамаг (засвет, захват, нужное подчеркнуть), если они в чужой команде, за счет них я не теряю своего дамага (звасвета, захвата) и получаю всю прибыль от боя в одну моську, когда оказываюсь в топе. А это позволяет мне быстрее покупать за серебро ту технику, которая мне нужна и стрелять золотишком периодически. Периодические валидольные бои хороши, когда они происходят изредка, а не постоянно