Рыцари устали:

[Gorvald]

16 Янв 2012 - 15:38 пользователь Chernyahovski сказал:

Нет, наказаний небыло. Лук считался не благородным оружием. Более того, можно было изредко поохотиться ( например истребляя расплодившихся зайцев или хищников ) в составе челяди  феодала. И потом, охотничий и боевой луки  - между ними разница как между двустволкой и винтовкой Мосина.

Вы, я думаю, зря так категоричны. Европа, да и весь мир, представляют собой довольно разномастный ковёр в плане обычаев и законодательства. Не исключено, что в определённые периоды за владение луком, в некоторых местах, вполне могли применить санкции. Если уж за убийство оленя в королевском лесу рубили указательный и средний палец, то никакой фантастики в этом нет.

[Chernyahovski]

16 Янв 2012 - 16:57 пользователь Cheshuevich4 сказал:

Вы, я думаю, зря так категоричны. Европа, да и весь мир, представляют собой довольно разномастный ковёр в плане обычаев и законодательства. Не исключено, что в определённые периоды за владение луком, в некоторых местах, вполне могли применить санкции. Если уж за убийство оленя в королевском лесу рубили указательный и средний палец, то никакой фантастики в этом нет.

Нет, ну конечно может и бывали случаи, феодалы - они такие   .  Но раскопки и исторические документы позволяют утверждать, что у тех, кто умел пользоваться луком - они были. Особенно охотничьи. У любого свободного человека могли быть элементы оружия ( палицы, топоры, дедушкин шлем ). Полно и детских луков встречается. Другое дело - наказание за убийство не той животинки. Убил зайца - молодец! Завалил оленя - получи звездюлину. Особенно если лесов в баронстве ( герцогстве, графстве и т.д. ) мало и животинки еще меньше.

[Gorvald]

16 Янв 2012 - 17:19 пользователь Chernyahovski сказал:

Нет, ну конечно может и бывали случаи, феодалы - они такие   .  Но раскопки и исторические документы позволяют утверждать, что у тех, кто умел пользоваться луком - они были. Особенно охотничьи. У любого свободного человека могли быть элементы оружия ( палицы, топоры, дедушкин шлем ). Полно и детских луков встречается. Другое дело - наказание за убийство не той животинки. Убил зайца - молодец! Завалил оленя - получи звездюлину. Особенно если лесов в баронстве ( герцогстве, графстве и т.д. ) мало и животинки еще меньше.

В таком плане согласен. Не совсем уверен, но кааается после Великой крестьянской войны в Германии долго чуть ли не ножи запрещали. Однако, многие всё же умедрялись таковыми обзаводиться и не только  

[litol35]

16 Янв 2012 - 17:37 пользователь Cheshuevich4 сказал:

В таком плане согласен. Не совсем уверен, но кааается после Великой крестьянской войны в Германии долго чуть ли не ножи запрещали. Однако, многие всё же умедрялись таковыми обзаводиться и не только  

Всё .Раскопал английский закон о луках.Все англичане обязаны иметь лук и обучаться стрельбе из него.Следить за этим обязана церковь.

[Gorvald]

16 Янв 2012 - 21:28 пользователь litol35 сказал:

Всё .Раскопал английский закон о луках.Все англичане обязаны иметь лук и обучаться стрельбе из него.Следить за этим обязана церковь.

Это не новость) Вы нашли курьёзные законы до сих пор оставщиеся практически в силе? Например:

"Разрешается стрелять в валлийцев из лука на территории, принадлежащей собору, по воскресеньям в течение дня.

При встрече с шотландцем в любой день недели, кроме воскресенья, разрешается застрелить его из лука."

Это для разных областей, но такие были...

[litol35]

16 Янв 2012 - 23:03 пользователь Cheshuevich4 сказал:

Это не новость) Вы нашли курьёзные законы до сих пор оставщиеся практически в силе? Например:

"Разрешается стрелять в валлийцев из лука на территории, принадлежащей собору, по воскресеньям в течение дня.

При встрече с шотландцем в любой день недели, кроме воскресенья, разрешается застрелить его из лука."

Это для разных областей, но такие были...

именно так

[Gorvald]

17 Янв 2012 - 00:02 пользователь litol35 сказал:

именно так

В этом плане как байку рассказывают, про то, что реально собирали парламент для того, чтобы отменить закон о ведьмах... Гражданин на его сонове потребовал сжечь людей составляющих прогноз погоды. Прецендентарное право, такая штуууууууукаааа...

[litol35]

17 Янв 2012 - 00:31 пользователь Cheshuevich4 сказал:

В этом плане как байку рассказывают, про то, что реально собирали парламент для того, чтобы отменить закон о ведьмах... Гражданин на его сонове потребовал сжечь людей составляющих прогноз погоды. Прецендентарное право, такая штуууууууукаааа...

А мне кажется что конституция на основе прецедентов это хорошо-из него труднее дышло сделать(раз приговорили одного сжечь-крестьянина.то жгите и лорда)

а то у нас одно решение суда для одного.другое для другого и всё по закону.

[Chernyahovski]

17 Янв 2012 - 01:06 пользователь litol35 сказал:

А мне кажется что конституция на основе прецедентов это хорошо-из него труднее дышло сделать(раз приговорили одного сжечь-крестьянина.то жгите и лорда)

а то у нас одно решение суда для одного.другое для другого и всё по закону.

Тут сложно, в Средневековье "блаародные" наказывались по другому. У них свои суды были и прочее. А жгла всех Инквизиция, тем *** было на статусы и законы.

 

Кстати, в средневековой Руси, смертельным осорблением считалось, если кто либо тебя за бороду дернул. Вот там можно было начинать замес даже с более родовитым человеком. Это так, разрядить обстановку.

 

 

 

[Gorvald]

17 Янв 2012 - 01:36 пользователь Chernyahovski сказал:

Тут сложно, в Средневековье "блаародные" наказывались по другому. У них свои суды были и прочее. А жгла всех Инквизиция, тем *** было на статусы и законы.

 

Кстати, в средневековой Руси, смертельным осорблением считалось, если кто либо тебя за бороду дернул. Вот там можно было начинать замес даже с более родовитым человеком. Это так, разрядить обстановку.

Насчёт судов не уверен, однако разделение действительно было. Хотя бы тюрьмы были построены по принципу современных отелей: разделение номеров по достатку квартирантов. Первая тюрьма, в современном понимании собственно была частной лавочкой. За пребывание в ней надо было деньги платить. Это я Англию имею ввиду. Были даже курьёзы, когда выпускали заключённых, чтобы они могли себе заработать оплату на пребывание в тюрьме. Законы всё-таки были более справедливыми, чем нам в школе рассказывали. Феодал не мог сделать всё что угодно на своей земле. Нередки жалобы крестьян не только в графские суды, но даже в королевские. Вопрос в том, что привести закон в исполнение было несколько заьруднительно. Особенно если шериф не распологал достаточными военными силами для этого.

Церковная и монастрыская собственность обладала некоторым приорететом. Многие разбойники старались добежать до церковной земли, потому что судебная власть гражданских властей часто не распространялась на эти земли. Однако инквизиция далеко не всегда делала, что хотела. Самодуров феодалов, которым не очень нравилось, что их собственность уничтожают по чём зря хватало во все времена, и на пространстве всей Европы.

Право же русских княжеств - это вообще отдельная песня. Всегда нравилось название боярского наследства - *** (ударение как не жаль на последний слог, хотя для меня если честно это тайна за семью печатями как в тексте не имеющим гласных поставить ударение)...

[litol35]

17 Янв 2012 - 09:03 пользователь Cheshuevich4 сказал:

Насчёт судов не уверен, однако разделение действительно было. Хотя бы тюрьмы были построены по принципу современных отелей: разделение номеров по достатку квартирантов. Первая тюрьма, в современном понимании собственно была частной лавочкой. За пребывание в ней надо было деньги платить. Это я Англию имею ввиду. Были даже курьёзы, когда выпускали заключённых, чтобы они могли себе заработать оплату на пребывание в тюрьме. Законы всё-таки были более справедливыми, чем нам в школе рассказывали. Феодал не мог сделать всё что угодно на своей земле. Нередки жалобы крестьян не только в графские суды, но даже в королевские. Вопрос в том, что привести закон в исполнение было несколько заьруднительно. Особенно если шериф не распологал достаточными военными силами для этого.

Церковная и монастрыская собственность обладала некоторым приорететом. Многие разбойники старались добежать до церковной земли, потому что судебная власть гражданских властей часто не распространялась на эти земли. Однако инквизиция далеко не всегда делала, что хотела. Самодуров феодалов, которым не очень нравилось, что их собственность уничтожают по чём зря хватало во все времена, и на пространстве всей Европы.

Право же русских княжеств - это вообще отдельная песня. Всегда нравилось название боярского наследства - *** (ударение как не жаль на последний слог, хотя для меня если честно это тайна за семью печатями как в тексте не имеющим гласных поставить ударение)...

Про задницу интересно.Т.Е.раньше прикрыть свою задницу ,означало-защитить свою семью и крестьян,ну собственность.а сейчас всех слить чтоб себя спасти(как всё изменилось)

[Gorvald]

17 Янв 2012 - 16:23 пользователь litol35 сказал:

Про задницу интересно.Т.Е.раньше прикрыть свою задницу ,означало-защитить свою семью и крестьян,ну собственность.а сейчас всех слить чтоб себя спасти(как всё изменилось)

"85. Аже смердъ умреть, то заднивдо князю; аже будуть дщери у него дома, то даяти часть на не; аже будуть за мужем, то не даяти части им.

 

*** - наследство, имущество, оставшееся после смерти человека.

 

Перевод. 85. Если смерд умрет (не оставив сыновей), то *** вдет князю; если после него останутся незамужние дочери, то выделить (часть имущества) им; если же дочери замужние, то им не давать части наследства.

 

О заднице боярьстеи и о дружьнеи

 

86. Аже в боярехъ любо в дружине, то за князя задниця не вдеть, но оже не будеть сыновъ, а дчери возмуть. (...)

 

Перевод. 86. Если умрет боярин или дружинник, то их имущество не вдет князю, но если у них не будет сыновей, то наследство получат их дочери."

Русская правда (Пространная редакция)

[Skaz]

17 Янв 2012 - 16:23 пользователь litol35 сказал:

Про задницу интересно.Т.Е.раньше прикрыть свою задницу ,означало-защитить свою семью и крестьян,ну собственность.а сейчас всех слить чтоб себя спасти(как всё изменилось)

Ну почти. *** это не собственность в общем, а наследство. То, что после смерти человека переходит его наследникам. После того как "наследство оформлено", *** уже не ***. Такая вот временная категория.

[Autlander]

Статья в общем верная, плюс ей, но не учитывает  один фактор. Средневековые рыцари  в целом с детства приучались к физическим нагрузкам, подобным ношению доспехов. Где-то читал, что при должной сноровке, и хорошем качестве доспеха некоторые умудрялись даже плавать в доспехе. В боевых походах обычным делом было ношение доспеха и вооружения в течении светового дня, то есть около 8-12 часов. Подобная регулярная практика в течении многих лет развивала соответствующую выносливость подвижность и физическую силу, для соответствия которым современному человеку необходимо находиться в подобных условиях, что вряд ли возможно, хотя бы потому что это никому не нужно, даже реконструкторам.

 

Насчет подвижности, при изготовлении доспехов мастера учитывали этот фактор не меньше, чем прочность, поэтому не стоит думать что в действительности латник был неуклюжим. Реальные веса боевых доспехов обычно были в пределах 30 кг. Более тяжелые доспехи до 50-60 кг предназначались для верховых турниров, в которых использовалась только атака копьем.. Для турниров так же делались соответствующие шлемы, наподобие лягушачьей головы, которые в настоящей битве не использовались из-за затруднённого дыхания и обзора в них.

 

http://bascinet.ru/m...s/armor/weight/

 

Насчёт пеших рыцарей, это действительно практиковалось, и с течением времени все больше. Например всадник был наиболее эффективен в период, когда в сражениях практически не использовались копья, и вообще оружие на длинном древке. Такое оружие не использовалось из-за малой применимости его в тесном пространстве рукопашных свалок. Долгое время конница была основным типом войск на поле сражения, от неё зависел исход сражения. Но с временем вооружение стало более нацеливаться на противодействие коннице, поэтому стало применяться древковое оружие и соответствующие построения.

 

Немаловажная причина того, что рыцари спешивались, была в том, что со временем целью противника все больше становился конь. Впервые рыцари столкнулись с подобным способом ведения сражения в схватках с сарацинами во время крестовых походов. В Европе атаковать коня считалось дурным тоном, и хотя обычные солдаты не придерживались подобных правил, в сражениях, будучи представителями совего лорда, они как правило этого не делали. Так же немаловажной причиной того, что лошадей в сражениях атаковали лишь в крайних случаях, было то, что лошадь, особенно рыцарские першероны и дестриеры, вообще имели очень большую практическую ценность. Гораздо предпочтительней было захватить их как трофей.

На Востоке же не было подобных вопросов по отношению к лошадям, в основном по причине меньшей их ценности чем в Европе. Так же в силу менталитета, сарацины к сражениям подходили гораздо практичней, им были не особенно блики понятия чести европейских рыцарей, и первым делом они старались спешить всадников, лишая тех манёвра и основного преимущества конницы - атаки с разгону. В основном, по этой причине появились латные и кольчужные защиты для лошадей. Но со временем, в связи с тем что, усложнялись способы ведения сражений и придумывалось все более изощренное вооружение, конница как таковая теряла свою эффективность. К тому же рыцари всегда старались беречь своих коней, ценность которых для каждого из них была очень велика. Так что явление спешенных рыцарей, особенно в эпоху конца классического средневековья и позднего средневековья, когда стало применяться огнестрельное оружие, было обычным делом.

 

Вот и всё в общем, что пришло в голову навскидку :)

[anonym_zSr1bZjGOwTn]

landsknecht/

+ Конечно

[litol35]

17 Янв 2012 - 19:30 пользователь Autlander сказал:

Где-то читал, что при должной сноровке, и хорошем качестве доспеха некоторые умудрялись даже плавать в доспехе.

Особенно наглядно они это доказали при массовом заплыве на чудском озере

[Gorvald]

17 Янв 2012 - 22:15 пользователь litol35 сказал:

Особенно наглядно они это доказали при массовом заплыве на чудском озере

Я как то этот момент проморгал если честно. Плавать в доспехах, остаётся только попросить высказать соображения по этому поводу, или хотя бы ссылку на что-то...

[litol35]

17 Янв 2012 - 22:24 пользователь Cheshuevich4 сказал:

Я как то этот момент проморгал если честно. Плавать в доспехах, остаётся только попросить высказать соображения по этому поводу, или хотя бы ссылку на что-то...

просто тема без спора в тупик зашла ,как то протроллить надо бы было

[Gorvald]

Ну так надо создать новую. Скажем периодизация рыцарского доспеха З.Е. )

[litol35]

17 Янв 2012 - 22:33 пользователь Cheshuevich4 сказал:

Ну так надо создать новую. Скажем периодизация рыцарского доспеха З.Е. )

хотел + поставить а минус влепил,извини

еще бы тему про стрелковое оружие