Рыцари устали:

[FrY_]

Рыцари в сверкающих доспехах платили высокую цену за ту защиту, которую давал им тяжелый панцирь. При ношении пластинчатого доспеха XV в., весившего 30-50 кг, на простую ходьбу или бег приходилось тратить вдвое больше энергии.

http://www.popmech.r...845661_full.jpg

Добровольцам на экспериментах пришлось нелегко

Для проведения исследований британский физиолог Грэм Эскью (Graham Askew) призвал специалистов музея Royal Armouries, которые весьма заинтересовались естественно-научным подходом к романтичному времени европейского средневековья. По словам Эскью, его просто поразила скорость и естественность движений любителей исторической реконструкции, которые они демонстрировали при ношении доспехов, повторяющих пластинчатую броню сэра Уильяма Мартина (William Martyn), лондонского шерифа, жившего в конце XV в. Один доброволец даже прошелся колесом!

 

Однако когда дело дошло до более длительных периодов, ситуация изменилась. Исследователи заставляли добровольцев в доспехе заниматься на беговой дорожке, то идя, то бегая на определенных скоростях, параллельно замеряя уровень потребления кислорода, дыхания, сердцебиения, длины шага. Было показано, что при ходьбе расход энергии увеличивается в 2,3 раза, а при беге – в 1,9 раза. Интересно, что эти цифры намного больше того, что наблюдается, когда аналогичный вес человек несет просто в рюкзаке за спиной.

 

Ученые сделали вывод о том, что проблема заключается в ногах. Тяжелая защита – металлические поножи и ботинки – в сумме весили 7-8 кг, которые приходится с каждым шагом поднимать, перемещать, повторять снова и снова. А ведь чем дальше расположена нагрузка от центра тяжести тела, тем больше энергии ее перемещение требует. Эта мысль отлично подтверждается и историческими фактами: начиная с XVII в., когда из-за развития огнестрельного оружия доспехи стали стремительно исчезать с полей войны, первым делом воины отказались именно от защиты голеней, стоп и бедер.

 

http://www.popmech.r...845661_full.jpg

Интересен и тот факт, что дыхание, которое обычно при росте нагрузки набирает и глубину, и скорость, в данном случае менялось также не самым оптимальным образом. Объем вдоха у добровольцев в доспехе не увеличивался: стягивающий грудь металлический корсет заставляет дышать очень часто и неглубоко. Возможно, все эти трудности послужили одной из причин знаменитого поражения французских рыцарей в битве при Азенкуре в начале Столетней войны. Пытаясь добраться до английских лучников, стоявших за болотистой равниной, рыцарям пришлось спешиться и пешком пересекать заметное расстояние по влажной земле, под градом стрел – и теряя драгоценную энергию с каждым шагом.

 

«Сперва это исследование заставляет улыбнуться, но затем начинаешь задумываться», - комментирует работу Эскью его американский коллега Роджер Крам (Rodger Kram), напоминая о знаменитом девизе ИгНобелевской премии. По его мнению, из работы можно сделать ряд весьма интересных выводов – например, о том, что при ношении тяжелого груза на ногах манера ходьбы, вопреки нашему ожиданию, не меняется: остаются прежними длина шага и угол подъема ноги, отношение времени, которое нога проводит, опираясь на землю, к тому, что она переносится по воздуху.

 

Вдохновленный всем этим, Эскью со своей командой намерен продолжить работу и изучить другие виды доспехов других стран и эпох. Возможно, в исследование будут включены и лошади, которым нередко также приходилось таскать на себе не только всадника, но и собственный доспех.

 

 

По публикации ScienceNOW | Журнал Поп. Механика

 

[StrongPendALSchulc]

01 Авг 2011 - 07:59 пользователь Zind сказал:

ну так. были же и спешенные рыцари

а разве они все время ходили в доспехах(на марше)?

[RenamedUser_21985]

Пользователь сказал:

А вообще, грубо говоря, рыцарь в 99% случаев действует копьём, сидя на коне. Пешком ни один *** никуда не пойдёт, для этого пехота есть.

Вспоминаем Айзенкур, когда французам пришлось спешиться, что бы ловить англичан в лесах. Вспоминаем Пуатье, когда те же французы спешились, помня как их разбили пешие англичане при Кресси. Примеров спешенных рыцарей очень много.

 

 

Ну и немного видео

 

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

01 Авг 2011 - 07:50 пользователь User286 сказал:

А вообще, грубо говоря, рыцарь в 99% случаев действует копьём, сидя на коне.

Угу, особенно в ближнем бою, бодро разя все живое вокруг четырехметровым дрючком.

[Landsknecht]

01 Авг 2011 - 08:06 пользователь shrike3 сказал:

Вспоминаем Айзенкур, когда французам пришлось спешиться, что бы ловить англичан в лесах. Вспоминаем Пуатье, когда те же французы спешились, помня как их разбили пешие англичане при Кресси. Примеров спешенных рыцарей очень много.

 

 

Ну и немного видео

Бугуртооптимальные железки - не самый веский аргумент.

 

К комментам выше:

Спешенный рыцарь - это не на марше, а уже в бою. На марше основная часть железа пехоты ехала отдельно, за исключением редких случаев, когда был высок шанс огрести по ходу движения. Чаще профильно пешие бойцы перемещались вне боя на лошадях, чем профильно конные вне боя пешком. А в железе на коне и нагрузка меньше. Просто иногда тактически выгоднее было использовать тяжелую пехоту. А иногда вообще невозможно использовать кавалерию (осады, например).

 

Кстати, они потолок веса железа в статье взяли невероятный для боевых (не турнирных) железок.

 

upd

01 Авг 2011 - 08:11 пользователь Hhennessy сказал:

Угу, особенно в ближнем бою, бодро разя все живое вокруг четырехметровым дрючком.

Таки да, это на один удар.

[User286]

01 Авг 2011 - 08:06 пользователь shrike3 сказал:

Вспоминаем Айзенкур, когда французам пришлось спешиться, что бы ловить англичан в лесах. Вспоминаем Пуатье, когда те же французы спешились, помня как их разбили пешие англичане при Кресси. Примеров спешенных рыцарей очень много.

Именно.

Указанные тобой примеры можно перечислить по пальцам рук, потому как использовать тяжелобронированных конных рыцарей не по назначению - это даже тупее, чем микроскопом забивать гвозди.

И успех спешившихся рыцарей означает лишь одно: командование их противника ещё дебильнее.

 

Пользователь сказал:

Ну и немного видео

Spoiler

На этих клоунов ваще смотреть не могу, ржу в голос.

[RenamedUser_21985]

Пользователь сказал:

Именно.

Указанные тобой примеры можно перечислить по пальцам рук, потому как использовать тяжелобронированных конных рыцарей не по назначению - это даже тупее, чем микроскопом забивать гвозди.

И успех спешившихся рыцарей означает лишь одно: командование их противника ещё дебильнее.

\

 

Это я за три секунды вспомнил три примера. Представляешь сколько я вспомню за полчаса.

[Landsknecht]

01 Авг 2011 - 08:22 пользователь User286 сказал:

Именно.

Указанные тобой примеры можно перечислить по пальцам рук, потому как использовать тяжелобронированных конных рыцарей не по назначению - это даже тупее, чем микроскопом забивать гвозди.

И успех спешившихся рыцарей означает лишь одно: командование их противника ещё дебильнее.

Стереотипы школьного образования крепки, мы в курсе.

 

После этих моментов, применение спешенных конных рыцарей в качестве тяжелой пехоты становилось регулярным явлением. Примерно в то же время, когда швейцарская пехота начала гонять в хвост и в гриву всех, кто спешиваться не пожелал.

[User286]

01 Авг 2011 - 08:26 пользователь Landsknecht сказал:

Стереотипы школьного образования крепки, мы в курсе.

Ну разумеется, не имея специального образования, а только поверхностное ознакомление в 1999 году с эхоконференцией RU.WEAPON.CLOD, остаётся спорить только по памяти  

 

Пользователь сказал:

После этих моментов, применение спешенных конных рыцарей в качестве тяжелой пехоты становилось регулярным явлением. Примерно в то же время, когда швейцарская пехота начала гонять в хвост и в гриву всех, кто спешиваться не пожелал.

Мы таки всё ещё про рыцарей, вассальных графов, владеющих замками, передвигающихся по полю боя на огромных боевых конях и занимающихся исключительно пробиванием вражеской линии обороны, или уже про пехоту, которая даже не дворяне?  ;)

[Landsknecht]

01 Авг 2011 - 08:37 пользователь User286 сказал:

Ну разумеется, не имея специального образования, а только поверхностное ознакомление в 1999 году с эхоконференцией RU.WEAPON.CLOD, остаётся спорить только по памяти  

Это в то время, когда бригандины рекомендовали клепать на чепрак?

Суровое было время. Просвещенное.

 

01 Авг 2011 - 08:37 пользователь User286 сказал:

Мы таки всё ещё про рыцарей, вассальных графов, владеющих замками, передвигающихся по полю боя на огромных боевых конях и занимающихся исключительно пробиванием вражеской линии обороны, или уже про пехоту, которая даже не дворяне?  ;)

В конном строю никогда не было чистого "рыцарства". Там была всегда смешанная солянка из капли рыцарей и стада их конной прислуги, которую они могли обеспечить годным вооружением.

Пехота почти никогда не таскала на себе столько брони, сколько конные, т. к., как минимум, необходимость сабатонов, голеней и даже бедер была довольно сомнительной. Так что, если в поле показался деятель в полном комплексе, то он скорее всего только слез с коня.

Аналогично, если у деятеля хватало денег на полный комплекс, то хватало денег и на коня, на котором он далее и воевал (преимущественно), кроме моментов, когда он нужен в другом качестве. А с периода тех примеров, которые были указаны выше, никого не смущало твое вооружение, даже несмотря на отсутствие пояса, цепи и шпор.

В указанной статье - комплексы конца 14 и всего 15 века и ни о каком мифическом "чистокровном рыцарстве", которое кого-то накалывало на пики, а потом шло курить до конца боя, речи нет. Впрочем, ни в один период истории о таком речи нет.

 

Но, естественно, фильмы, где бравые рыцари галопом врываются в город через ворота, насаживая шашлык из людей на пику - это хороший исторический источник.

 

upd.

Когда пехота вновь научилась держать строй, тогда тяжелая конница стала бесполезна. Без разницы, составляли ее рыцари, или ополчение богатых бюргеров.

Тогда же начали постоянно слезать с коней и вонзаться пешком.

Но и до того регулярно воевали пешком, т. к. в некоторых ситуациях конь просто бесполезен.

 

Кстати, про "огромных боевых коней" - это из какой мурзилки сказочка? Огромные кони - это тяжеловозы. Их в войне только в качестве тягловых использовали.

[User286]

01 Авг 2011 - 08:51 пользователь Landsknecht сказал:

Это в то время, когда бригандины рекомендовали клепать на чепрак?

Суровое было время. Просвещенное.

Спинным мозгом смутно чувствую иронию. Или я не угадал?

 

Пользователь сказал:

В конном строю никогда не было чистого "рыцарства". Там была всегда смешанная солянка из капли рыцарей и стада их конной прислуги, которую они могли обеспечить годным вооружением.

согласен.

 

Пользователь сказал:

Пехота почти никогда не таскала на себе столько брони, сколько конные, т. к., как минимум, необходимость сабатонов, голеней и даже бедер была довольно сомнительной. Так что, если в поле показался деятель в полном комплексе, то он скорее всего только слез с коня.

Аналогично, если у деятеля хватало денег на полный комплекс, то хватало денег и на коня, на котором он далее и воевал (преимущественно), кроме моментов, когда он нужен в другом качестве.

Собственно говоря, именно это я и утверждал.

 

Пользователь сказал:

А с периода тех примеров, которые были указаны выше, никого не смущало твое вооружение, даже несмотря на отсутствие пояса, цепи и шпор.

В указанной статье - комплексы конца 14 и всего 15 века и ни о каком мифическом "чистокровном рыцарстве", которое кого-то накалывало на пики, а потом шло курить до конца боя, речи нет. Впрочем, ни в один период истории о таком речи нет.

Ну разумеется есть.

Не могу не вспомнить забронированных до бровей носителей двуручных мечей, чьей единственной задачей было подрубить копья строя копейщиков и до конца боя курить (потому что из-за своего специфического бронирования и вооружения они малоподвижны и кроме рубки пик мало к чему ещё пригодны).

 

Пользователь сказал:

Но, естественно, фильмы, где бравые рыцари галопом врываются в город через ворота, насаживая шашлык из людей на пику - это хороший исторический источник.

Чувствую хорошую подготовку в данном вопросе, жаль, наверное, что я такого рода кино не смотрю.

 

Пользователь сказал:

upd.

Когда пехота вновь научилась держать строй, тогда тяжелая конница стала бесполезна. Без разницы, составляли ее рыцари, или ополчение богатых бюргеров.

Тогда же начали постоянно слезать с коней и вонзаться пешком.

Но и до того регулярно воевали пешком, т. к. в некоторых ситуациях конь просто бесполезен.

Мне всё же кажется, что сильнобронированный малоподвижный рыцарь с ограничивающим обзор шлемом довольно бесполезен в ближнем пешем бою.

http://www.medieval-...es/ha_0072.html

Тяжелая рыцарская конница не могла успешно действовать в горах,и поэтому австрийские рыцари пытались решать задачу, непосильную дляих рода войск. Спешивание рыцарей, приспособленных к бою на коне идействиям длинным тяжелым копьем, определяло их малую подвижность ипассивность. Кроме того, рыцари в закрытых шлемах имели очень ограниченныйобзор. Это особенно сказывалось на их действиях в горах.

Вот как-то так.

И таких примеров масса.

 

Пользователь сказал:

Кстати, про "огромных боевых коней" - это из какой мурзилки сказочка? Огромные кони - это тяжеловозы. Их в войне только в качестве тягловых использовали.

Вынужден не согласиться. Есть такая порода рыцарских коней - Дестриэ. И они таки большие.

[Landsknecht]

01 Авг 2011 - 09:22 пользователь User286 сказал:

Спинным мозгом смутно чувствую иронию. Или я не угадал?

Помню какую-то "бородатую конференцию" неизвестно кого с неизвестно кем - суровый источник. Тогда много мифов принимали за правду.

 

 

01 Авг 2011 - 09:22 пользователь User286 сказал:

Ну разумеется есть.

Не могу не вспомнить забронированных до бровей носителей двуручных мечей, чьей единственной задачей было подрубить копья строя копейщиков и до конца боя курить (потому что из-за своего специфического бронирования и вооружения они малоподвижны и кроме рубки пик мало к чему ещё пригодны).

Еще один миф.

Они были забронированы соответственно прочим коллегам-ландскнехтам первых рядов (открытый бургиньот так перекрывает обзор, ага) и никаких пик они не рубили, а были телохранителями знамени и командира. Могли иногда для прорыва использоваться, т. к. хорошим рычагом пики отжимать сподручнее.

Фехтование двуручным мечом отдельная сложная школа, причем даже не одна. И весил он немного (парадные выносные мечи приводить не надо - они не котируются), а в виду баланса был удобен в использовании.

 

 

01 Авг 2011 - 09:22 пользователь User286 сказал:

Мне всё же кажется, что сильнобронированный малоподвижный рыцарь с ограничивающим обзор шлемом довольно бесполезен в ближнем пешем бою.

Неожиданно, для этого придумали отстегивающиеся забрала, а чуть ранее легко скидываемые топфхельмы (повисающие на цепях, закрепленных на нагрудной пластине бригандины, как вариант), под которыми были либо малые бацинеты, либо цервельеры, а ранее просто коиф.

Про подвижность даже в статье указано, насколько она высока. Ну и бугуртооптимальные товарищи с БН тоже показательны. Там весовка иногда даже поболе.

 

 

 

01 Авг 2011 - 09:22 пользователь User286 сказал:

Мне всё же кажется, что сильнобронированный малоподвижный рыцарь с ограничивающим обзор шлемом довольно бесполезен в ближнем пешем бою.

http://www.medieval-...es/ha_0072.html

Тяжелая рыцарская конница не могла успешно действовать в горах,и поэтому австрийские рыцари пытались решать задачу, непосильную дляих рода войск. Спешивание рыцарей, приспособленных к бою на коне идействиям длинным тяжелым копьем, определяло их малую подвижность ипассивность. Кроме того, рыцари в закрытых шлемах имели очень ограниченныйобзор. Это особенно сказывалось на их действиях в горах.

Вот как-то так.

И таких примеров масса.

"непосильную для

их рода войск."

И плевать, что регулярно и успешно этим родом войск реализовывалось.

Проблема не "рода войск" а конкретной компании бойцов, т. к. пеший бой - обязательная дисциплина к тому времени.

Про шлемы уже сказал. Да и прочее - предвзятости и мифов много, а фактов мало.

 

Вообще, "действия длинным тяжелым копьем" - само по себе забавно, т. к. оно уже такое откормленное, что кроме как с опорой на фокр его использовать уже нельзя. То есть, если захочешь сделать второй удар, то пойдешь, аки истребитель, на второй круг. Это, ясное дело, бред. Один раз разогнался, а потом уже юзай седельный меч, который был мало того, статусной вещью, так еще и основной определяющей для них.

 

 

01 Авг 2011 - 09:22 пользователь User286 сказал:

Вынужден не согласиться. Есть такая порода рыцарских коней

fix

Впрочем... Здесь пролетаю.

[Landsknecht]

Совсем забыл полэксы и прочие девайсы для пешего боя, которые юзали только статусные влатанные товарищи, чтобы укладывать аналогичных себе, причем исключительно в пешем строю.

[Skaz]

01 Авг 2011 - 09:22 пользователь User286 сказал:

Ну разумеется есть.

Не могу не вспомнить забронированных до бровей носителей двуручных мечей, чьей единственной задачей было подрубить копья строя копейщиков и до конца боя курить (потому что из-за своего специфического бронирования и вооружения они малоподвижны и кроме рубки пик мало к чему ещё пригодны).

Ай. Забудьте уже про малоподвижных. В хорошо подогнанной железяке вполне себе прыгается/бегается. Не далеко, но всё-таки. Если это не турнирная железяка, само-собой. Если верить письменным источникам, отдельные эпические деятели умудрялись во всём этом и на лошадку залезть. Без стремян, угу.

О ограниченной задаче доппельсольднеров... ну в общем, тоже не правы. Ограниченность работы с длинным мечом, который предназначен "только для рубки пик".. ну нагуглите уже Тальхофера что-ли. Или любой другой из фехтбуков.

 

Пользователь сказал:

Мне всё же кажется, что сильнобронированный малоподвижный рыцарь с ограничивающим обзор шлемом довольно бесполезен в ближнем пешем бою.

http://www.medieval-...es/ha_0072.html

Тяжелая рыцарская конница не могла успешно действовать в горах,и поэтому австрийские рыцари пытались решать задачу, непосильную дляих рода войск. Спешивание рыцарей, приспособленных к бою на коне идействиям длинным тяжелым копьем, определяло их малую подвижность ипассивность. Кроме того, рыцари в закрытых шлемах имели очень ограниченныйобзор. Это особенно сказывалось на их действиях в горах.

Вот как-то так.

Сильнобронированный не равно малоподвижный. Закрытый шлем не равно топхельм и далеко не всегда означает сильно ограниченный обзор. Тяжёлое копьё - далеко не единственное оружие рыцаря. Ну а так - да: тяжёлая конница в горах сливает.

Пользователь сказал:

Вынужден не согласиться. Есть такая порода рыцарских коней - Дестриэ. И они таки большие.

Дестрие это хорошо. Только в средневековой Европе с лошадками было так себе. Повсеместно, от Испании до Британии. Т.е. дестрие это конечно очень кошерно и хорошо (и дорого). Но - мало. На всех не хватает катастрофически. Поэтому комплектуем чем можем. И строчим со страшной силой эдикты о необходимости выращивать больших лошадок. Государственный проект Сколково.

Обратите внимание, насколько часто встречаются пассажи о том, что потеря лошадки на службе сеньору (и в том случае, если речь идёт о чистом найме, и в случае вассальных отношений) компенсируется.

[User286]

01 Авг 2011 - 09:55 пользователь Landsknecht сказал:

Помню какую-то "бородатую конференцию" неизвестно кого с неизвестно кем - суровый источник. Тогда много мифов принимали за правду.

Я имел в виду фидошную эхоконференцию, посвящённую холодному оружию: марки оружейной стали, фотографии с раскопок, переводы не издававшихся у нас изданий. Действительно, общероссийская "никому не известная бородатая конференция". Это ирония.

 

 

Пользователь сказал:

Еще один миф.

Они были забронированы соответственно прочим коллегам-ландскнехтам первых рядов (открытый бургиньот так перекрывает обзор, ага) и никаких пик они не рубили, а были телохранителями знамени и командира. Могли иногда для прорыва использоваться, т. к. хорошим рычагом пики отжимать сподручнее.

Фехтование двуручным мечом отдельная сложная школа, причем даже не одна. И весил он немного (парадные выносные мечи приводить не надо - они не котируются), а в виду баланса был удобен в использовании.

Лично наблюдал в государственной Оружейной палате в Кремле два образца примерно того периода. Мощная Z-образная гарда, расположенная перпендикулярно оси меча, как раз прекрасно подходит для захвата и излома древкового оружия.

Кроме того

...Двуручный меч был, в частности, оружием швейцарских пехотинцев 16 в.в передних рядах их массивного боевого построения; назначением егобыло перерубать и сбивать длинные копья ландскнехтов. Это оружиекак боевое не пережило 16 в. и превратилось затем в почетное оружиепри знамени.

И, если не передёргивать факты

Двуручные мечи употреблялись только небольшим числом оченьопытных воинов (трабантов или драбантов), рост и сила которых должныпревышать средний уровень и которые не имели другого назначения, какбыть «joueurs d’épée à deux mains». Эти воины, находясь во главеотряда, ломают древки пик и прокладывают дорогу, опрокидывая передовыеряды неприятельского войска, вслед за ними по расчищенной дороге идутдругие пешие воины. Кроме того Joueurs d’épée сопровождали в стычкезнатных лиц, главнокомандующих, начальников; они прокладывали имдорогу, а в случае падения последних, охраняли их страшными размахамишпаги, пока те не подымались при помощи пажей.П. фон Винклер

Вот как-то так.

 

Пользователь сказал:

Неожиданно, для этого придумали отстегивающиеся забрала, а чуть ранее легко скидываемые топфхельмы (повисающие на цепях, закрепленных на нагрудной пластине бригандины, как вариант), под которыми были либо малые бацинеты, либо цервельеры, а ранее просто коиф.

Про подвижность даже в статье указано, насколько она высока. Ну и бугуртооптимальные товарищи с БН тоже показательны. Там весовка иногда даже поболе.

Что ещё более неожиданно, они были придуманы и массово применялись с появлением спешивающихся рыцарей - статичных защитников лукарей, а не высокомобильного атакующего ядра. Впрочем, тут я плаваю чуть более, чем сильно.

Про мобильность в статье - не смеши.

 

Пользователь сказал:

"непосильную для

их рода войск."

И плевать, что регулярно и успешно этим родом войск реализовывалось.

Проблема не "рода войск" а конкретной компании бойцов, т. к. пеший бой - обязательная дисциплина к тому времени.

Про шлемы уже сказал. Да и прочее - предвзятости и мифов много, а фактов мало.

Проблема именно в радикально поменявшейся роли рыцарства, как хорошо защищённой и хорошо обученной боевой единице.

Тактика Столетней войны

Как отмечает Д.Уваров, роль рыцарей и копейщиков из главнойпревратилась во вспомогательную: теперь они служили опорой боевогопорядка и развивали успех, достигнутый лучниками. Этим объясняется,почему английские рыцари спешивались: во время вражеской атаки онидолжны были статично ждать, вовлекаясь в рукопашную, только еслипротивник оказывался в состоянии преодолеть обстрел лучников иворваться непосредственно в расположение англичан. Однако, успехбоевого применения стрелков заключался именно в сочетании с латниками.

Ещё раз педалирую фразу "из главной превратилась во вспомогательную" и "статично ждать".

Разумеется, это касается только тех боёв, где поле боя и расклад сил были известны, а англичане (в данном примере) выбирали оборонительную тактику.

 

Пользователь сказал:

Вообще, "действия длинным тяжелым копьем" - само по себе забавно, т. к. оно уже такое откормленное, что кроме как с опорой на фокр его использовать уже нельзя. То есть, если захочешь сделать второй удар, то пойдешь, аки истребитель, на второй круг. Это, ясное дело, бред. Один раз разогнался, а потом уже юзай седельный меч, который был мало того, статусной вещью, так еще и основной определяющей для них.

Это заблуждение. Упор для копья на кирасе был изобретён не сразу (Появился в конце XIV века), но конные рыцари и до этого с успехом пользовались "длинным тяжелым копьем".

Опять же, заблуждение - считать, что на поле боя действуют только рыцари без поддержки пехоты и лучников/арбалетчиков. Задача тяжёлой кавалерии - быстро пробить, опрокинуть, раскидать и растоптать защищающихся, пехота же довершает начатое. Разумеется, в конном строю и нужно тяжёлое длинное копьё. Сломал - ординарец подаёт запасное. Ну и так далее, думаю идея ясна.

 

Пользователь сказал:

Крупные - да.

Но есть крупнее, соответственно, эти не огромные.

Это субъективное восприятие - мне они кажутся огромными.

И да, думаю, не стоит рассматривать призёров из книги рекордов Гиннеса весом 1440кг.

 

 

 

UPD

 

Кстати, по ходу полемики погуглил и изменил мнение насчёт спешившихся (когда это предполагалось командованием) рыцарей  :)

[RenamedUser_21985]

В XVI-XV веке топхельмы (ведра) отошли на турнирный план, в бою их использовали совсем уж бедные рыцари, которым этот хельм достался от дедушки. В основном были бацики, армэ, салады, бурги и прочая высокотехнологичная, для того времени, фигня.

 

На счет пешего боя. Если взять такую изумительную штутку как турниры, то можно заметить, что после конного боя часто состоялся массовый пешый бой тех же самых рыцарей. Так что говорить, о том что рыцарство не могло сражаться в пешем стою - не правильно. Очень даже могли и выполняли свои задачи тяжелой пехоты

[RenamedUser_2484366]

А добровольцев предварительно тренировали с 10 лет? Если нет, то тест более чем некорректен.

 

ПыСы:  Landsknecht пишет дело

[anonym_Vfos27n74hWG]

01 Авг 2011 - 08:22 пользователь User286 сказал:

На этих клоунов ваще смотреть не могу, ржу в голос.

Лучше быть клоуном у пидарасов, чем пидарасом у клоунов(с)

Вы не лежали под завалом из 5 человек и вам не отрубали пальцы и ломали нос на БЗ-04, не знаете, что такое туалеты на Выборге-2005, вам не прокалывали легкое и не ломали хребет на ДШ, вам не знаком вкус песка на Лиде-2007, вы не знаете силы удара алебарды по хребту, пусть и защищенному железом.

Лучше помолчите.

[RenamedUser_382107]

04 Авг 2011 - 15:51 пользователь wwowwa1 сказал:

Лучше быть клоуном у пидарасов, чем пидарасом у клоунов(с)

Вы не лежали под завалом из 5 человек и вам не отрубали пальцы и ломали нос на БЗ-04, не знаете, что такое туалеты на Выборге-2005, вам не прокалывали легкое и не ломали хребет на ДШ, вам не знаком вкус песка на Лиде-2007, вы не знаете силы удара алебарды по хребту, пусть и защищенному железом.

Лучше помолчите.

о да, как вспомню БЗ 2004, так сразу ностальгия накатывает, хорошая была мясорубка =))

[anonym_30odhcr9xai3]

04 Авг 2011 - 15:51 пользователь wwowwa1 сказал:

Лучше быть клоуном у пидарасов, чем пидарасом у клоунов(с)

Вы не лежали под завалом из 5 человек и вам не отрубали пальцы и ломали нос на БЗ-04, не знаете, что такое туалеты на Выборге-2005, вам не прокалывали легкое и не ломали хребет на ДШ, вам не знаком вкус песка на Лиде-2007, вы не знаете силы удара алебарды по хребту, пусть и защищенному железом.

Лучше помолчите.

Волейбол как альтернатива? :)

 

Извиняусь 100500 раз - я так понял это все трофеи с фестивалей и слетов ? Ну вы храбрые парни..

 

По поводу легкого - как в полевы условиях при поражении легкого Вы избежали эмболии? Не то чтобы я не верю - если дело было в доспехе, то доступ к ране был ограничен...

 

Бррр...я лучше дзю-до :)