Рыцари устали:

[Bertrand]

14 Авг 2011 - 22:19 пользователь Chernyahovski сказал:

Привет всем собратьям реконструкторам!

ку!

14 Авг 2011 - 22:19 пользователь Chernyahovski сказал:

Британские ученные нубы и опозорились. Это все равно что взять добровольцев, одеть их в полную экипировку солдат ВДВ и устроить им марш-бросок километров на 15 с преодолением полосы препятствий. А затем написать, ВДВ не очень то и войска, мало кто достиг цели, тяжела ноша.

в статье вроде нигде не описано что рыцари не очень то были войска, ибо доспехи тяжеловаты. Рассмотрена только физическая составляющая их ношения. Причем не в абсолютном (дескать невозможно ходить или наоборот), а в относительном (на сколько сложнее) смысле.

14 Авг 2011 - 22:19 пользователь Chernyahovski сказал:

Не надо путать средневековую элиту, с малых лет готовившуюся только к войне с добровольцами из офисов, которые тупо фанятся.

добровольцы из офисов тоже разные бывают. Да и не каждый рыцарь только и делает что упражняется. Есть еще охота, треш и содомия  

14 Авг 2011 - 22:19 пользователь Chernyahovski сказал:

Про поножи и сабатоны весом 7-8 кг тоже бред. Слишком завышенный вес, толщина брони там была небольшая. Это же не шлем. Да и есть упоминания в летописях, что спешенные рыцари снимали поножи. Пехота редко юзала поножи.

с этим да, не поспоришь. Единственное что по опыту всех моих знакомых реконов, поножи довольно быстро сползают, как бы хорошо они не были закреплены.

14 Авг 2011 - 22:19 пользователь Chernyahovski сказал:

Ну и напоследок, товарищу назвавшему реконов из видео клоунами, вопрос. Ты бы им мог это в лицо сказать? А не в инете гавкнуть?

на видео комплекты мягко скажем далеки от реконства. Не все, но многие. Бугуртооптимал, но не реконструкция. И фехтованием это назвать очень трудно. Кароче говоря своеобразный спорт, но к истории, фехтованию или реконструкции имеет довольно посредственное отношение

[Nick84]

14 Авг 2011 - 22:32 пользователь HE9CblTb сказал:

ребят, статья бредовая... честно)

броня славянского (скандинавского) война IX-XIвв весила порядка 40кг (при условии наличия кожанных наручей и поножей). Доспехи же тяжёловооружённого рыцаря-конника весил под 100 кг. Не забываем, что они на них заклёпывались на время походов и рыцарь в них в буквальном смысле слова жил. Кольчуга, шлем, латы, наручи, поножи, стёгань... Поэтому при падении с лошади рыцарь становился беспомощной черепашкой, перевёрнутой на спину. Кстати, копьями рыцари на войне почти не пользовались, неудобно. Гораздо практичнее был кавалерийский палаш (20 кг как никак) или кистень...

100 кило доспехи рыцаря-конника?

***?

Турнирные столько не весили.

Если только с броней коня считать.

[anonym_Vfos27n74hWG]

14 Авг 2011 - 15:51 пользователь Bertrand сказал:

пошли понты  

а вы наверно все это знаете, вы едины в трех лицах, именно вам прокалывали легкое, давали алебардой в жбан, лично кромсали челюсть фальшаком и вы же кушали песок. Ах да, еще пальчики рубили. Кому все эти сотрясения и переломы интересны? Хотя я знаю Сейчас будет целый список клубов. Вы жаждите через 20 лет страдать от нервных расстройст, болей в суставах и прочих болячках, сделающих из вас инвалидов в 50 лет?

и да-бугурты это по большей части клоунада. Начиная с уже ставших нарицательными "бугуртооптималами" и заканчивая такими же нарицательными фальшаками. К военной истории это все имеет ну очень отдаленное отношение. Коль на то пошло, на вторую половину 14 века нужен длинный ромбовидный клиночек-полутор и все удары колющие, а не 4кг угнетатор и разбег с целью повалить противника и все, победа. В рэгби играть интереснее  

Походу лх занимаетесь.)

Никто никогда и не говорил, что бугурты историчны, хотя периодически возникают холивары что ближе к истории - пуссипих и тусование в дурацком или мордобой в доспехах.

И при чем здесь 14 век? Разве человек на фото в доспехах 14 века?

"ребят, статья бредовая... честно)

броня славянского (скандинавского) война IX-XIвв весила порядка 40кг (при условии наличия кожанных наручей и поножей)"

Вот источник на кожаные наручи и поножи!!! Чела срочно найти и начать пытать, возможно он даже про стечачи у викингов в курсе)

[anonym_Vfos27n74hWG]

15 Авг 2011 - 00:50 пользователь Bertrand сказал:

 

с этим да, не поспоришь. Единственное что по опыту всех моих знакомых реконов, поножи довольно быстро сползают, как бы хорошо они не были закреплены.

Вообще-то по конструкции поножи потом начали прикреплять к нижней полосе налядвенников, да и у самого в поножи не спадали(неприклепленные) - достаточно их сделать по ноге и анатомическими.

[Bertrand]

15 Авг 2011 - 11:04 пользователь wwowwa1 сказал:

Вообще-то по конструкции поножи потом начали прикреплять к нижней полосе налядвенников, да и у самого в поножи не спадали(неприклепленные) - достаточно их сделать по ноге и анатомическими.

согласен вобщем-то, а сами налядвенники не сползали? Просто к примеру кольчужные чулки нужно крепить к тоненьким шоссам и брэ, и в итоге вся эта конструкция сползает. С пятнахой проще, можно все к дуплету привязать..

[Bertrand]

15 Авг 2011 - 10:50 пользователь wwowwa1 сказал:

Походу лх занимаетесь.)

с недавнего времени наверно да, точнее античностью

15 Авг 2011 - 10:50 пользователь wwowwa1 сказал:

Никто никогда и не говорил, что бугурты историчны.

ладно, оставим.

15 Авг 2011 - 10:50 пользователь wwowwa1 сказал:

И при чем здесь 14 век? Разве человек на фото в доспехаха 14 века?

на фоте британских ученых естественно нет, а вот подавляющее число бугуртсменов, что на видео, что так, это именно 14 век.

[anonym_Vfos27n74hWG]

15 Авг 2011 - 12:40 пользователь Bertrand сказал:

согласен вобщем-то, а сами налядвенники не сползали? Просто к примеру кольчужные чулки нужно крепить к тоненьким шоссам и брэ, и в итоге вся эта конструкция сползает. С пятнахой проще, можно все к дуплету привязать..

Кольчужные чулки - это 13-ха, там голени есть в Библии Мациевского на Давиде( и то считается что это художник адаптировал доспех под текст) и современных реконструкторах духовных орденов, ну и итальянцы носили всякие кожаные детали, но кожа легкая в принципе.

А налядвенники очень просто закрепить, сползать не должны по идее.

[Bertrand]

15 Авг 2011 - 12:56 пользователь wwowwa1 сказал:

Кольчужные чулки - это 13-ха, там голени есть в Библии Мациевского на Давиде( и то считается что это художник адаптировал доспех под текст) и современных реконструкторах духовных орденов, ну и итальянцы носили всякие кожаные детали, но кожа легкая в принципе.

да, голени в любом виде (кожа или железо) на 13ху не то что не характерны, а фактически отсутсвуют. Есть пара изображений, но это либо Давид, либо короли  

[artyrian]

01 Авг 2011 - 08:06 пользователь shrike3 сказал:

Вспоминаем Айзенкур, когда французам пришлось спешиться, что бы ловить англичан в лесах. Вспоминаем Пуатье, когда те же французы спешились, помня как их разбили пешие англичане при Кресси. Примеров спешенных рыцарей очень много.

 

 

Ну и немного видео

Что то похожее у нас вечерами в парке происходит

[anonym_YwOK19mnelvO]

народ чё не кто в армии не служил и марш броски с полной или двойной выкладкой не делал вес одно  а вот его распределение это уж совсем другое

[Hasta]

14 Авг 2011 - 16:27 пользователь ZloySanta сказал:

Чуть в оффтоп, но, помнится, что, в фильме, этого сержанта, по ходу, застрелил его же солдат. Так что, такой тип сержанта не может быть "образцом воина-воспитателя". В этом, кстати, смысл первой части фильма.  

 

Ещё немого оффтопа - в дурацком фильме  "9 рота" наш сержант позволяет себе бить солдат (типа крут также, как и сержант из фильма "Цельнометаллическая оболчкеа"). Замечу, что ни в одном американском фильме "злой", требующий сержант не позволяет себе бить солдат.

 

Как всегда, примитивное, упрощённое понимание западных психических систем.

Как всегда - редчайшее непонимание предмета.

 

Рекомендую книжку Флэнагана "Черви"  по которой снят фильм Цельнометаллическая оболочка. Прочищает мозги.

[Artroz]

15 Авг 2011 - 12:56 пользователь wwowwa1 сказал:

Кольчужные чулки - это 13-ха, там голени есть в Библии Мациевского на Давиде( и то считается что это художник адаптировал доспех под текст) и современных реконструкторах духовных орденов, ну и итальянцы носили всякие кожаные детали, но кожа легкая в принципе.

А налядвенники очень просто закрепить, сползать не должны по идее.

Художники тех библий использовали современный им доспех для иллюстраций. Без всяких изменений. И что там адаптировать можно - в библии где то описывается снаряжение воина? Как раз считается что рисунки в манускриптах это один из лучших источников по доспехам и вооружению.

[anonym_Vfos27n74hWG]

29 Авг 2011 - 12:10 пользователь Artroz сказал:

Художники тех библий использовали современный им доспех для иллюстраций. Без всяких изменений. И что там адаптировать можно - в библии где то описывается снаряжение воина? Как раз считается что рисунки в манускриптах это один из лучших источников по доспехам и вооружению.

Извините, перепутал - поножи были на Голиафе (а не Давиде), его снаряжение подробно описано в Ветхом Завете, почитайте...

[Artroz]

29 Авг 2011 - 15:23 пользователь wwowwa1 сказал:

Извините, перепутал - поножи были на Голиафе (а не Давиде), его снаряжение подробно описано в Ветхом Завете, почитайте...

Не поножи, но медные наколенники. Несколько разные вещи.

Я к тому, что средневековые иллюстраторы на парились с соблюдением реализма доспехов относительно исторической эпохи. А рисовали библейских воинов и царей одетых так, как одевались их (иллюстарторов) современники, без искажений. Тем эти работы и ценны в плане исследования доспехов и оружия средневековья.

[Kurt_Wessel]

01 Авг 2011 - 08:05 пользователь StrongPendALSchulc сказал:

а разве они все время ходили в доспехах(на марше)?

Пишут, что они туда и мочились, а в условиях земли обетованной и *** не являлся веской причиной для снятия доспехов - снимать долго и без помощи другого человека невозможно.

[Crueldwarf]

29 Авг 2011 - 16:32 пользователь Kurt_Wessel сказал:

Пишут, что они туда и мочились, а в условиях земли обетованной и *** не являлся веской причиной для снятия доспехов - снимать долго и без помощи другого человека невозможно.

Любые доспехи снимаются без посторонней помощи. Те что использовались во время Крестовых походов и одеваются без нее.

[Artroz]

29 Авг 2011 - 16:32 пользователь Kurt_Wessel сказал:

Пишут, что они туда и мочились, а в условиях земли обетованной и *** не являлся веской причиной для снятия доспехов - снимать долго и без помощи другого человека невозможно.

Читал байку, что Людовик, во время крестового похода в Египет, перед битвой, подхватил расстройство желудка и приказал сделать разрез на штанах, чтобы ничто не отвлекало от сражения. Врут наверное.

[Artroz]

Допехи времён крестоносцев это кольчуги да шлемы. Лат не было тогда. А кольчугу снять можно и самому.

[Kurt_Wessel]

29 Авг 2011 - 17:45 пользователь Crueldwarf сказал:

Любые доспехи снимаются без посторонней помощи. Те что использовались во время Крестовых походов и одеваются без нее.

Коротыш, привет. Ты как сам их носил, всё знаешь. Я как-то пробовал забраться в эту модную одежду спецназовцев той эпохи. Какое там одному - вчетвером пытались меня нарядить турнирным рыцарем под кодовым названием "Айвенго" и турнирную палку в руку дали.

Парни, это полный ***! Хорошо на животное верхом не посадили - а пытались, сволочи. Ну тут уж я восстал - назебнуться с этого пегаса что-то мне не очень светило.

 

Нет, господа рыцари, лучше бы дали меч подлиннее, да щит полегче - вот тогда можно было бы песню петь:

и налево наша рать

и направо наша рать,

хорошо с перепою мечом помахать!

[Crueldwarf]

1. *** знает что это были за доспехи, в которые тебя наряжали.

2. У необученного человека проблемой будет и бронежилет правильно надеть.