СТ 8: Т-44, Type 59, Panther II, Pershing,Centurion, T69,T34-2,Indien [0.8.6]

[RenamedUser_405432]

30 Май 2012 - 10:17 пользователь NordShrike сказал:

С 200 м и Пантера будет пробивать Типа хуже. А Типу по ней попадать значительно легче, потому как она сарай. И потом я писал про ближний бой. Ребята, ну глупо спорить с тем, что Пантеры оптимальны для ведения боя на больших дистанциях, а в ближнем бою гораздо более уязвимы. Тем более перед такими машинами, как Тип и 44-ка.

а вы думаете на П2 такой нуб будет, что он тупо стоять и стрелять будет?

[NordShrike]

30 Май 2012 - 10:20 пользователь iluxailuxa сказал:

а вы думаете на П2 такой нуб будет, что он тупо стоять и стрелять будет?

Нет, конечно, не думаю. И тем не менее, не зря же у Пантер слава именно снайперов? Лично мой опыт игры на Пантерах эту точку зрения подтверждает. Равно, как и игра на Типе и 44-ке против Пантер.

[nikichistallinna]

Пользователь сказал:

Разберет тройка тип практически наверняка.

Сильно не факт.

 

Пользователь сказал:

В стройбате проживал?

Типа - хоть за *** , но укушу))))))))) ну-ну)))))))))

 

Пользователь сказал:

Про т-34М слышать приходилось?

Причина выпука т-34 большими сериями- начало войны, её собирались снимать с производства по причине множества недостатков- ненадежный, малый моторерсурс двигателя, стесненость боевого отделение, плохой обзор, перегруженность командира. хреновая КПП. Все эти проблемы решины только к 43 году, вскоре появилась т-34-85. Т.е. все свое производство т-34 боролся с массой изъянов и недостатков

Ну хорошо окунемся в историю:

т34 - танк построенный по совершенно другим (на тот момент) принципам, а именно:

- наклонная броня (потом ее стали применять все остальные)

- широкие опорные катки - проходимость, ремонтопригодность (а5 же перешло на другие танки, и не только советские), широкая гусеница

- литая башня - прочность, унификация, быстрая замена поврежденных частей - из трех поврежденных танков можно было в ремонтных мастерских собрать два нормальных танка

- дизельный двигатель - дешевое топливо, плохая возгораемость, высокая надежность. простота в ремонте (а5 же перешло на многие танки других стран)

Да - дешевый, да безкомфортный, да тесный - но он выиграл войну этот танк, который собирали в самых тяжелых условиях.

Да еще и стал занонодателем многих принципов в танкостроении.

Хотя бы один пример когда законодателем были америкосы привести можете???

Спокойная, сытая, умная, богатая страна в тепличных условиях так и не смогла сделать ничего подобного за свою историю - стоит ли спорить?

[BeregVolgi]

Скорость т44 и тайпа сейчас почти не о чем, амер-пт бегают быстрее, франц-лт разберут любого ст8 за 18 секунд, при первой же встречи. На оборот злая шутка советских ст, скорость выше среднего но ниже целой кучи остальных(даже французких тяжей).Хелкат, АМХы, т25/2 занимают любую горку быстрее чем тайп и т44, а скоро ещё и англичане присоединятся, так что скорость "советов" лишь фактор для подятия ЧСВ.   Перш скорость не блещет, в среднем бежит 40, но стабильно, при этом с ходу стреляет не хуже чем советы с места. Он не предназначен врываться в самую заварушку,его работа поддержка точным огнем и подсвет. Чем лучше поддержал и подсветил, тем больше шанс союзников прорвать, и продолжить наступление. Вот по этому перш заметно значительнее влияет на ход боя чем типы и т44. Их судьба в прорыве зависит прежде всего от рук водилы и сил противника, перш же это комфортная игра на любом направлении и любой ситуации. Есть у типа броне лоб, но только для тех кто незнает куда пробить. Вот у перша брое лоб, его маску при умелом использовании, непробивают орудия с пробитием под 300 мм. Баг, может бонус разрабов за картон, незнаю, но за последние пол года дырявил в лоб китайцев не раз, но не разу не пробил маску перша,хотя она на указателе пробития вечно зеленая.

[ExecutoR93]

30 Май 2012 - 10:29 пользователь Ameba73rus сказал:

при этом с ходу стреляет не хуже чем советы с места.

т44 очень точен, разброс 0,35, у першинга 0,37 - хотя на ходу амер точнее, да

[ExecutoR93]

30 Май 2012 - 10:28 пользователь nikichistallinna сказал:

Хотя бы один пример когда законодателем были америкосы привести можете???

Спокойная, сытая, умная, богатая страна в тепличных условиях так и не смогла сделать ничего подобного за свою историю - стоит ли спорить?

Да, ссср в танковом деле рулил, никто не спорит, но что-то я не припомню наших авианосцев..... У амеров их очень много было, так как их основной противник япония, а не германия, а для победы над японией нужны были больше корабли и самолеты, чем танки.  В World of Battleships хана вашему игровому патреотизму будет Изменено 30 мая, 2012 пользователем ExecutoR93

[NordShrike]

30 Май 2012 - 11:30 пользователь ExecutoR93 сказал:

Да, ссср в танковом деле рулил, никто не спорит, но что-то я не припомню наших авианосцев..... У амеров их очень много было, так как их основной противник япония, а не германия, а для победы над японией нужны были больше корабли и самолеты, чем танки.  В World of Battleships хана вашему игровому патреотизму будет

Линкоры у них были самые удачные. Самолеты очень даже неплохие. Только разговор идет о танках. И при чем тут все остальное?

[ExecutoR93]

30 Май 2012 - 11:42 пользователь NordShrike сказал:

Линкоры у них были самые удачные. Самолеты очень даже неплохие. Только разговор идет о танках. И при чем тут все остальное?

Это я к тому что в игре место патреотизму не уместно, тут должен быть баланс всех танков. Изменено 30 мая, 2012 пользователем ExecutoR93

[spartak84]

30 Май 2012 - 10:28 пользователь nikichistallinna сказал:

Сильно не факт.

 

 

Типа - хоть за *** , но укушу))))))))) ну-ну)))))))))

 

 

Ну хорошо окунемся в историю:

т34 - танк построенный по совершенно другим (на тот момент) принципам, а именно:

- наклонная броня (потом ее стали применять все остальные)

- широкие опорные катки - проходимость, ремонтопригодность (а5 же перешло на другие танки, и не только советские), широкая гусеница

- литая башня - прочность, унификация, быстрая замена поврежденных частей - из трех поврежденных танков можно было в ремонтных мастерских собрать два нормальных танка

- дизельный двигатель - дешевое топливо, плохая возгораемость, высокая надежность. простота в ремонте (а5 же перешло на многие танки других стран)

Да - дешевый, да безкомфортный, да тесный - но он выиграл войну этот танк, который собирали в самых тяжелых условиях.

Да еще и стал занонодателем многих принципов в танкостроении.

Хотя бы один пример когда законодателем были америкосы привести можете???

Спокойная, сытая, умная, богатая страна в тепличных условиях так и не смогла сделать ничего подобного за свою историю - стоит ли спорить?

Сильно факт-тупо ХР задавит.

А там солдат и техники нет? ты же не уточнял.)

Наклонную броню первыми применили на серийных танках французы- вот сюрприз, да?

И приходилось этим ремонтом заниматься очень часто- надежностью т-34 не отличался до середины войны.

К слову, литая броня менее прочная .

Дизельный двигатель так же не был образцом надежности+ при попадании снаряда и бензиновый и дизель горят одинаково, но вот потушить дизель на порядок сложней.

А потому что жизнь солдата не ценили, средний срок жизни танкистов( и летчиков и т.д.) можешь сам узнать, как и кол-во потеряных т-34. Вот и строили танки, у которых с трех сторон баки+ БК.

И да, 50мм немецкая пушка, вопреки расхожему мнению, не плохо пробивала лоб 34, хотя чаще туда просто не стреляли, расстреливая в борт, используя хреновый обзор советского танка.

А тепличные условия и не способствуют-стимула нет. И сейчас нет, и живут они как то без этого, причем гораздо лучше нас, законодателей мод, и то бывших. Все идеи нужно проверят практикой, а война, как это не ценично, самый строгий и объективный преподователь,. Правда, учит ценой крови.

В итоге, т-34 стал лучшим танком по ремонтопригодности и неприхотливости, саранча в общем, слабая, но много. Что лишний раз подчеркивает героизм наших предков- на таком победить в войне надо уметь.

В общем, оффтоп заканчиваем, все остальные вопросы в личку.

В игре -Першинг-один из лучших ст8 уровня, на ряду с П2 и Лорой, т-44 и тип чуть позади.

[ExecutoR93]

30 Май 2012 - 11:50 пользователь spartak84 сказал:

Наклонную броню первыми применили на серийных танках французы- вот сюрприз, да?

И приходилось этим ремонтом заниматься очень часто- надежностью т-34 не отличался до середины войны.

К слову, литая броня менее прочная .

Дизельный двигатель так же не был образцом надежности+ при попадании снаряда и бензиновый и дизель горят одинаково, но вот потушить дизель на порядок сложней.

Тем не менее немецкие пц3 и пц4 были полным уг по сравнению с т-34 всех модификаций. Период второй мировой тем и интересен что идеальных танков не было, типо современных ОБТ.

[spartak84]

30 Май 2012 - 11:57 пользователь ExecutoR93 сказал:

Тем не менее немецкие пц3 и пц4 были полным уг по сравнению с т-34 всех модификаций. Период второй мировой тем и интересен что идеальных танков не было, типо современных ОБТ.

Последний раз на оффтоп отвечаю.

Поздние тройки-на 43г, с 5см орудием были вполне себе соперники т-34, а Пазик 4 на конец 42-43г превосходил т-34. Идеального танка и сейчас нет.

[nikichistallinna]

30 Май 2012 - 11:30 пользователь ExecutoR93 сказал:

Да, ссср в танковом деле рулил, никто не спорит, но что-то я не припомню наших авианосцев..... У амеров их очень много было, так как их основной противник япония, а не германия, а для победы над японией нужны были больше корабли и самолеты, чем танки.  В World of Battleships хана вашему игровому патреотизму будет

Дык военные доктрины разные у стран - посему они делают корабли и самолеты, а мы ПВО и МБР. У них отличные корабли, а у нас мощные ПКР и лодки-убийцы авианосцев и что???

Их сверхточное оружие никогда не воевало в условиях активного противодействия, а у нас плохо с индивиуальной связью в войсках. Их Абрамс пробивается гранатой РПГ7 в борт (Ирак), а у нас танки немодернизированы полностью. Вопросов масса у обеих сторон.

И потом - я очень разумный патриот, но когда ругают только за то что ты родился в этой стране - это естественно не доставляет никакого уважения.

"Да, я знаю, что она не права, но она моя родина!" - это фраза американских военных))))))))

ЗЫ

У нас точно самый лучший сухой паек - признано военными экспертами очень многих стран и стран нато в том числе)))))

Изменено 30 мая, 2012 пользователем nikichistallinna

[mimbo_]

30 Май 2012 - 09:57 пользователь ExecutoR93 сказал:

 

Так они и не теряют его, в отличие от лоры и типа.

Вот данные за последние 2 недели:

Т-44 - 49.79%

Пантера 2 - 51.2%

Першинг - 53.14%

Тип 59 - 51.75%

Лоррейн - 51.94%

мне это вообще не о чем не говорит. прямите руки,господа. если народ не умеет играть на т44 - им лишьбы выкачать таракана. я не ахти какой игрок, но т44 по моемому имба - 58% побед в более 1100 боях.

[anonym_qemOcMTydWf9]

30 Май 2012 - 12:58 пользователь bandit_63 сказал:

но т44 по моемому имба - 58% побед в более 1100 боях.

Добавлю свои 5копеек на тему т44-пантерка. До апа 44ки - пантера была уникальным снайпером с неплохой лобовой броней. На дальнем расстоянии у нее все таки было преимущество.

Сейчас взяв в вакууме 44 против пантерки на расстоянии в 400 метров - получим

 

1. Точность у 44ки меньше всего на 3%, при этом силуэт пантерки болльше процентов на 40%.

2. У т44 броня хоть и слабее но больше углы наклона - больше шансы рикошета.. Площадь мест стабильного пробития будет поменьше чем НЛД пантерки.

не раз приходилось дуэлиться с т44 и типом на дальней дистанции, когда прицел в два раза больше в ширину, чем т44, и раз в 5 - в высоту. В итоге  - по мне попадают почти стабильно (хоть и пробивают 1-2 раза из 3ех), Я по ним - из десятка выстрелов половина пролетит над, еще будет пару рикошетов, в общем, дамаг нанесется раз из пяти. Короче размен выходит невеселый, сейчас в такие перестрелки стараюсь не встрявать.

 

В итоге получаем, как снайпер - т-44 почти не уступает пантерке, как универсальный ст (взять горку) т-44 лучше. В итоге у пантеры плюс - иногда потанковать можно младшие левелы(тт8 уже фиг потанкуешь)

 

Как ни странно, мне проще разобрать типа и т44 на дистанции 100-200м, где попадать даже по маневрирующему танку гораздо проще, (но боковой клинч для нас фатален) и меня очень радует, когда они идут на сближение =).

 

Мелочевке намного проще пробить в бок пантеру, благо промазать сложно. При езде на ст6-7 т44 доставляла гораздо больше проблем. Для лт5 пантера - сладкий бублик )) С другой стороны полностью реализовать это выходит если пантера занята кем-то еще. Тогда заехал в бок и все... При 1 на 1 все таки она опаснее.

У пантеры лучше оптика(польза для команды), у т-44 лучше маскировка(больше пользы для себя) - тут гдето паритет.

пантера критуется с каждым вторым попаданием. Т44 по слухам так же, а после апа - МБУ не является обязательным. в общем почти паритет.

Маневренность и скорость т44, особенно с регулятором оборотов в сравнении с... в общем пантера однозначно сливает этот пункт.

 

Лорейн.. странный танчик, точнее странно на нем играют. Иногда тащит весь бой, и в конце ездит с пустым БК и десятком фрагов, иногда водила на нем качелится(и вместо раз в 3сек стреляет раз в 10, а потом еще и перезаряжается).. иногда просто задавливают числом (грамотно зафокусили и.т.п.), но что чаще всего - тупейший ололослив, когда лора сдыхает в начале боя не выстрелив ни разу, не говоря про опустошить барабан, хотя всегото подождал бы команду. Вижу у себя в команде лору - думаю, только не сливайся.. вижу у противника, думаю, вот блин, баланс, Оба ст8, но если встретимся в бою - из меня будет груда металолома, от него  -500хп. С батчатом проще - до батчата ололосливщики пока недокачались, однозначно опасный танк, а вот лора... хоть оленеметр ставь)

 

Перша слишком мало видел в игре, не распробывал его ни в руках "ни на зуб", наверное золотая середина,

 

Тип59. Странно но в среднем типы живут в бою заметно дольше, хотя  в ближем бою разницы в броне уже при 200мм+ между ними мало. Тактика очень похожа, но у одного чуть лучше пушка и динамика, у другого броня - выбирайте что больше нравится, или катайтесь по очереди.

 

ПС. ИЗ СТ8 Играл только на пантере2, и счас коплю на перша. Описаные минусы пантеры Не воспринимать как вайн. Я поддерживаю, что нужно было апнуть советов, просто ИМХО т44 переапнули, хотя в целом на победу руки влияют больше чем характеристики брони. Да и бывает надо вовремя понять что позиция плохая и пора куда-то сваливать

ППС. Не понимаю разрабов когда балансят танки на которых играют разное количество людей, которое отличается в десятки раз (перш-vs-44 или толстопард-vs-т-50-2), как следствие куча игроков низкого класса, а за другой танк - играют рукастые эстеты, которые будут тянуть стату за счет рук или золота (в случае толстопарда).

Изменено 30 мая, 2012 пользователем Гость

[nikichistallinna]

Как тему-то подняли)))))))

Пошли еще в арту - там пообщаемся

[anonym_XNOp5hLF7D5W]

на каждом танке можно неплохо поиграть

[ExecutoR93]

30 Май 2012 - 12:58 пользователь bandit_63 сказал:

мне это вообще не о чем не говорит. прямите руки,господа. если народ не умеет играть на т44 - им лишьбы выкачать таракана. я не ахти какой игрок, но т44 по моемому имба - 58% побед в более 1100 боях.

У меня 63% побед на амх50-100 (медленный аналог лоры) - покупал его после нерфа францев, но имбой его не считаю и что? Изменено 30 мая, 2012 пользователем ExecutoR93

[spartak84]

30 Май 2012 - 14:47 пользователь ExecutoR93 сказал:

У меня 63% побед на амх50-100 (медленный аналог лоры) - покупал его после нерфа францев, но имбой его не считаю и что?

65% на Перше)

[massageth]

Еще чутка оффтоп - помоему *** Кристи нехреново так внес в принципы конструирования подвески на танках. Они и в т-34 были использованы

[anonym_SQYacGFGdUEV]

у меня только Перш, остальных встречаю только в качестве противников, для меня самый неудобный - 44, шустрая, рикошетная. Остальные  вполне съедобные. На типах часто попадаются олени, поэтому кушаются быстрее. 44 гораздо меньше, и мне попадаются в основном опытные юзеры...