Что раздражает вас в игре

[jongen]

20 май 2022 - 16:44 пользователь Plush_Dragon сказал:

Взвод с более одарёнными может дать результат. Если эти двое киберспортсменов конечно захотят тащить среднего рачка к фиолету, например он им по 10 тыщ баксов предложил. Вполне реально, если рачок совсем уж не инвалид умственный и физический. Свой потолок резко приподнимет с этими двумя направляющими.

Результат (рост его, возможно даже нехилый) - да, взводом - да, без взвода - тоже да, НО! - но ведь даже рядом НЕ до фиолета! А этот чел на полном серьёзе задвигает про фиолет - что мол любой и каждый сможет!

Шмишно же ну! 

[MitaySemenov]

20 май 2022 - 18:32 пользователь Plush_Dragon сказал:

 

А я предположу что является.

И этот самый талант как совокупность врождённых характеристик конкретного индивидуума.

Не имея таланта ты можешь развиться до какого-то определённого потолка. А выше всё, как ни прыгай, Митяй.

Вася может выше, а ты нет, сколько не тренируйся и сколько не изучай механики.

Футбол тоже командная игра, только один на ЧМ мира играет, а второй из дворовой низшей лиги никогда не выберется.

С трудом верится, что где-то в цепочке находится ген, отвечающий за игру в танчики 2010 года выпуска.

С потолком ясно. Чисто теоретически: игрок может развиться в игре?

Ну, зачем опять аналогии? 

[anonym_KkD9d4KzNGMj]

20 май 2022 - 18:58 пользователь MitaySemenov сказал:

С трудом верится, что где-то в цепочке находится ген, отвечающий за игру в танчики 2010 года выпуска.

С потолком ясно. Чисто теоретически: игрок может развиться в игре?

Ну, зачем опять аналогии? 

 

До определённого своего потолка может. Не более.

А дальше да, именно тот самы "ген". Вернее совокупность врождённых характеристик.

Ну как тебе без аналогий, Митяй? Иди посади два зерна, одно на камень брось, а второе на удобренный чернозём - первое хоть заполивайся там весь, а второе и само прорастёт и плоды даст.

[anonym_f2MQzMzxmUBZ]

20 май 2022 - 18:43 пользователь MitaySemenov сказал:

Насколько понял его тараканов, вьюноша считает, что, если дано от природы, то будешь играть хорошо, если не дано, то удел игрока - беспросветное ракование. 

Ессно, опять всё в теории, а вот у Рентгена есть практика и опыт. 

Я не пытался понять ничьих тараканов, я просто знаю, что в любом абсолютно деле - хоть в рисовании, хоть в игре в танки, хоть в забивании гвоздей, хоть в высокохудожественном ковырянии в носу - всегда есть те, кто к нему более способен, и те, кто менее. Вне зависимости от степени мотивированности и прочих дополнительных условий. И это вещь, на мой взгляд, абсолютно самоочевидная. 

З.Ы. И даже аналогии тут вполне уместны.

[feenords]

20 май 2022 - 20:49 пользователь Plush_Dragon сказал:

Нннннет.

Порог условных фиолетовых здесь 1% из 100. Или даже меньше одного процента.

И какие основы ты не изучай, но не имея аналитического ума, плюс должной реакции, плюс должного глазомера, уровня моторики, общего уровня IQ и тому подобного - фиолетом ты никогда сам по себе не станешь. Достигнешь своего потолка, например 55% и там останешься сколько не изучай и не тренируйся.

Как и футболист сколько не будет бегать и тренироваться, но Пеле из него никогда не выйдет. Даже за миллионы долларов.

Нет, это бирюзовых около 1% официально. Фиолетовых около 0,1 и меньше. Я это на своей шкуре проверил)

Но для 1% кому-то можно ничего не делать, как мне, а кто-то должен учиться. Чисто временные затраты. Но он точно сможет стать лучше меня. Если все заучит, например. Здесь нет шикарного скилла, чтобы для этого задействовались уникальные качества человека. Здесь порог крайне низок в отличии от других игр. Поэтому проблема в самих игроках, что не хотят.

[jongen]

20 май 2022 - 16:43 пользователь MitaySemenov сказал:

Насколько понял его тараканов, красавчик считает, что, если дано от природы, то будешь играть хорошо, если не дано, то удел игрока - беспросветное ракование. 

Ессно, опять всё в теории, а вот у Рентгена есть практика и опыт. 

Нет, красавчик такого не говорил, другие тоже, естественно рост возможен, причём рост вполне себе нехилый, будь то за счёт тотальной смены мотивации, такого же тотального зубрежа и штудирования азов всего и вся, доната, покупки супермощноигрового компа, или всего этого вместе взятого, - речь не об этом. Речь о том, что у тебя есть потолок твоих уникальных когнитивных и физиологических возможностей, вот эти прокрустовы рамки между от и до, соответственно ВНУТРИ них ты можешь расти и развиваться (а можешь и не расти, это кто как, вот это уже зависит от желания, мотивации и тд), но ведь и не более того, потому как выйти ЗА рамки ТВОИX границ тебе не под силу. И этот принцип, кстати говоря, работает не только у обычных смертных, категория "страйки", каждый из страйков, лично сам Страйк, точно так же барахтаются каждый внутри СВОИX УНИКАЛЬНЫX рамок/пределов/границ/флажков, достигнув потолка которого (своего предела) любой дальнейший рост будет тупо исключён, - ты же упираешься в свой потолок, да? - и тогда максимум, на что ты (или Страйк, или Феенорд, или Ренген, или Папирус, или Аспарухов, или Нирю) можете надеяться, это мееедленнный рост на считанные доли ПП или хп средухи. 

Ибо А- азбука, и Ж- жизни. 

[anonym_f2MQzMzxmUBZ]

20 май 2022 - 19:06 пользователь jongen сказал:

Нет, красавчик такого не говорил, другие тоже, естественно рост возможен, причём рост вполне себе нехилый, будь то за счёт тотальной смены мотивации, такого же тотального зубрежа и штудирования азов всего и вся, доната, покупки супермощноигрового компа, или всего этого вместе взятого, - речь не об этом. Речь о том, что у тебя есть потолок твоих уникальных когнитивных и физиологических возможностей, вот эти прокрустовы рамки между от и до, соответственно ВНУТРИ них ты можешь расти и развиваться (а можешь и не расти, это кто как, вот это уже зависит от желания, мотивации и тд), но ведь и не более того, потому как выйти ЗА рамки ТВОИX границ тебе не под силу. И этот принцип, кстати говоря, работает не только у обычных смертных, категория "страйки", каждый из страйков, лично сам Страйк, точно так же барахтаются каждый внутри СВОИX УНИКАЛЬНЫX рамок/пределов/границ/флажков, достигнув потолка которого (своего предела) любой дальнейший рост будет тупо исключён, - ты же упираешься в свой потолок, да? - и тогда максимум, на что ты (или Страйк, или Феенорд, или Ренген, или Папирус, или Аспарухов, или Нирю) можете надеяться, это мееедленнный рост на считанные доли ПП или хп средухи. 

Ибо А- азбука, и Ж- жизни. 

Как мне ни противно это говорить, но он таки прав.

[anonym_KkD9d4KzNGMj]

20 май 2022 - 19:04 пользователь feenords сказал:

Нет, это бирюзовых около 1% официально. Фиолетовых около 0,1 и меньше. Я это на своей шкуре проверил)

Но для 1% кому-то можно ничего не делать, как мне, а кто-то должен учиться. Чисто временные затраты. Но он точно сможет стать лучше меня. Если все заучит, например. Здесь нет шикарного скилла, чтобы для этого задействовались уникальные качества человека. Здесь порог крайне низок в отличии от других игр. Поэтому проблема в самих игроках, что не хотят.

 

В рамках 1% тоже своя конкуренция конечно - одному легче даётся, второму тяжелее. Опять же из-за стартовых характеристик конкретного юнита. И снова свой же потолок - у него 99,5, а у тебя 99,2 и всё не сможешь стать лучше, это твой потолок 99,2. Ты просто сузил рамки.

И я, как бы ни хотел, какие бы усилия не прилагал - никогда не войду в 1%. Просто потому что мои ТТХ не позволят это сделать. Тебе чтоб оценить ситуацию и принять правильное решение нужно 3 секунды, а мне 15 секунд и на восьмой меня убьют противники. И этого ну никак не изменить, никакими тренировками.

Изменено 20 мая, 2022 пользователем Гость

[anonym_KkD9d4KzNGMj]

20 май 2022 - 19:06 пользователь jongen сказал:

 вот эти прокрустовы рамки между от и до, соответственно ВНУТРИ них ты можешь расти и развиваться (а можешь и не расти, это кто как, вот это уже зависит от желания, мотивации и тд), но ведь и не более того, потому как выйти ЗА рамки ТВОИX границ тебе не под силу. И этот принцип, кстати говоря, работает не только у обычных смертных, категория "страйки", каждый из страйков, лично сам Страйк, точно так же барахтаются каждый внутри СВОИX УНИКАЛЬНЫX рамок/пределов/границ/флажков, достигнув потолка которого (своего предела) любой дальнейший рост будет тупо исключён, - ты же упираешься в свой потолок, да? - и тогда максимум, на что ты (или Страйк, или Феенорд, или Ренген, или Папирус, или Аспарухов, или Нирю) можете надеяться, это мееедленнный рост на считанные доли ПП или хп средухи. 

 

 

На самом деле не будут расти даже медленно. Потолок есть потолок. Возможны лишь некие небольшие качели.

В спорте, кстати, давным давно человечество в потолки упёрлось. Теперь мы на олимпиадах смотрим соревнования допингов, а так же шоу с названием "кто попался". 

[jongen]

20 май 2022 - 18:43 пользователь feenords сказал:

Так в этой игре и не надо быть вундеркиндом аналитики. Основы доступны всем. Да, чуть дольше придется разбираться кому-то, но это мелочи. Это не годы исследований и миллионы долларов, которые никому не доступны. В этом и цимес. Здесь порог условных фиолетовых крайне низок. Остальное -- наше желание. Кто сколько готов вкладывать. 

Давай не будем абстрактно и в вакууме, попробуем предметно, для этого возьмём любого всемизвестного топового игрока, допустим Страйка, стримы которого все видели и знают, и смотрим, что там у него и как (игра, действия, тактики, обвесы): разъезды - удивительно, но факт - те же, что и у всех, позиции - те же, прострелы - те же, тактики - те же, стратегии - те же, даже больше, иногда такие рискованные вещи делает, которые для других были бы губительны (например, в одиночку едет на фланг), а этот вдруг берёт и выигрывает.

 

Вопрос: почему же тогда находясь в одних и тех же исходных обстоятельствах, действуя по одним и тем же алгоритмам и шаблонам, его результативность - и твоя, так сильно отличаются? 

 

Вопрос не конкретно в тебе и конкретно в Страйке, это может быть любая пара, будь то Вертолёт/Папирус или Дракон/Нирю, или любые другие, идею наверное улавливаешь.

[anonym_f2MQzMzxmUBZ]

20 май 2022 - 19:32 пользователь Plush_Dragon сказал:

В спорте, кстати, давным давно человечество в потолки упёрлось. Теперь мы на олимпиадах смотрим соревнования допингов, а так же шоу с названием "кто попался". 

Я где-то читал текст, ставший мемным, мол, а давайте отменим все запреты на допинг, охота поглядеть на мутантов, прыгающих на десять метров в высоту  

З.Ы. На самом деле, сомневаюсь, что всё вот прям так печально. Ты вот, когда говоришь "спорт", какой конкретно подразумеваешь?

[Ne_Tankist_62]

20 май 2022 - 20:01 пользователь CptAhab сказал:

Я где-то читал текст, ставший мемным, мол, а давайте отменим все запреты на допинг, охота поглядеть на мутантов, прыгающих на десять метров в высоту  

З.Ы. На самом деле, сомневаюсь, что всё вот прям так печально. Ты вот, когда говоришь "спорт", какой конкретно подразумеваешь?

  А то ты их не видишь. Особенно в сборной гегемонобольного обединения штатов, где выступает половина больных которым в виду их болезней разрешено, то что другим "плаха". 

[SovUnion]

Что может больше всего раздражать в игре?

1) Баланс по технике. Не должно быть так, что на городской карте в одной команде картонные танки, а в другой хорошо бронированные или когда в одной команде толпа барабанщиков!!!

2)Союзники. Я понимаю, что общий уровень игроков снижается, но почему то не на всех это влияет. Все чаще стали попадаться команды, в которой союзники действуют как боты, а команда противника наоборот действует более слажено.

3)Пресловутые +/- 25%. Есть они или нет, науке это не известно, но как же раздражают промахи в упор, непробития картона и т.д Хотя понятно, что это вносит разнообразие в игру!!!

4)Разнообразные чудеса в виде пропадающих снарядов, не попаданий по броне, попаданий без урона, непонятный разброс ( когда снаряд упорно пашет землю или летит в небо) и много других странностей!!!

[MitaySemenov]

20 май 2022 - 19:03 пользователь Plush_Dragon сказал:

 

До определённого своего потолка может. Не более.

А дальше да, именно тот самы "ген". Вернее совокупность врождённых характеристик.

Ну как тебе без аналогий, Митяй? Иди посади два зерна, одно на камень брось, а второе на удобренный чернозём - первое хоть заполивайся там весь, а второе и само прорастёт и плоды даст.

Про потолок, повторюсь, ясно.

То есть, то что раньше и написал про ттх?

Потому что и так понятно про законы природы. Однако, всё начиналось в общих чертах, но затем свелось к одному игроку.

Думаю, при должных усилиях игрок может апнуть себе статку. 

20 май 2022 - 19:03 пользователь CptAhab сказал:

Я не пытался понять ничьих тараканов, я просто знаю, что в любом абсолютно деле - хоть в рисовании, хоть в игре в танки, хоть в забивании гвоздей, хоть в высокохудожественном ковырянии в носу - всегда есть те, кто к нему более способен, и те, кто менее. Вне зависимости от степени мотивированности и прочих дополнительных условий. И это вещь, на мой взгляд, абсолютно самоочевидная. 

З.Ы. И даже аналогии тут вполне уместны.

Это понятно. И про потолок тоже.

Применительно к отдельному игроку: он может апнуть статку.

П.С. Потому что они очевидны. 

 

[Shadows_in_me]

20 май 2022 - 16:47 пользователь Plush_Dragon сказал:

Доли секунды часто решают ты или тебя, получишь в мягкий корпус на фулл дамаг, или прилетит уже на откате в чавуниевую башню, и так далее.

Это даже нет смысла обсуждать.

    Насколько часто? Вот ты сам пробовал считать, сколько раз в бою тебя выручала реакция? Попробуй, я буду удивлён, если больше 3% набежит.

20 май 2022 - 16:47 пользователь Plush_Dragon сказал:

Это даже нет смысла обсуждать.

20 май 2022 - 17:19 пользователь Plush_Dragon сказал:

даже не пытайся тащить её в данный вопрос.

20 май 2022 - 17:38 пользователь Plush_Dragon сказал:

И ещё раз повторю - прекрати уже эту демагогию! Мотивация к данному разговору вообще отношения не имеет. 

    Интересный у тебя способ ведения беседы, однако. Топ аргументация. 

20 май 2022 - 17:19 пользователь Plush_Dragon сказал:

Говорили изначально за генетику, то есть некие врождённые свойства организма. Талант в них же входит - одному дано красиво рисовать, а второй и после художественной школы рисует как Киса Воробьянинов.

    Среди талантливых людей бытует мнение, что 95% таланта - это трудолюбие. Т.е. мотивация 

    Ты не научишься рисовать, если ты не будешь рисовать. Ни один хужожник не начал с рождения рисовать на уровне условного Васнецова или Моне. Но я так полагаю, у тебя есть своё определение таланта. Расскажешь его всем?

20 май 2022 - 17:23 пользователь Plush_Dragon сказал:

 больше выстрелов требовалось для уничтожения того же условного Мауса. 

    Угу, конечно. Я всю жизнь буду помнить этот весёлый бой на Малиновке, где наш взвод из Маусов получил по дороге на гору 2 бб-шки от Т92, по 2 косаря каждый, и пару тычек уже на горе, и всё. Когда любая арта кидала в Мауса по 700-1000 сплешами, и забирала за 3-4 залпа фуллового - это тогда больше выстрелов требовалось?

    Как и все прочие, это твоё суждение слишком субъективно, и без сравнения в цифрах не имеет смысла. Лично мне на Маусе сейчас играть гораздо комфортней, чем году в 15. 

[MitaySemenov]

20 май 2022 - 19:06 пользователь jongen сказал:

Нет, красавчик такого не говорил, другие тоже, естественно рост возможен, причём рост вполне себе нехилый, будь то за счёт тотальной смены мотивации, такого же тотального зубрежа и штудирования азов всего и вся, доната, покупки супермощноигрового компа, или всего этого вместе взятого, - речь не об этом. Речь о том, что у тебя есть потолок твоих уникальных когнитивных и физиологических возможностей, вот эти прокрустовы рамки между от и до, соответственно ВНУТРИ них ты можешь расти и развиваться (а можешь и не расти, это кто как, вот это уже зависит от желания, мотивации и тд), но ведь и не более того, потому как выйти ЗА рамки ТВОИX границ тебе не под силу. И этот принцип, кстати говоря, работает не только у обычных смертных, категория "страйки", каждый из страйков, лично сам Страйк, точно так же барахтаются каждый внутри СВОИX УНИКАЛЬНЫX рамок/пределов/границ/флажков, достигнув потолка которого (своего предела) любой дальнейший рост будет тупо исключён, - ты же упираешься в свой потолок, да? - и тогда максимум, на что ты (или Страйк, или Феенорд, или Ренген, или Папирус, или Аспарухов, или Нирю) можете надеяться, это мееедленнный рост на считанные доли ПП или хп средухи. 

Ибо А- азбука, и Ж- жизни. 

Воот. Про это самое. 

Там простыня ещё была про скилл, донат и прочую требуху. Перед тем как за бирюзу речь завели.

[anonym_KkD9d4KzNGMj]

20 май 2022 - 20:01 пользователь CptAhab сказал:

Я где-то читал текст, ставший мемным, мол, а давайте отменим все запреты на допинг, охота поглядеть на мутантов, прыгающих на десять метров в высоту  

З.Ы. На самом деле, сомневаюсь, что всё вот прям так печально. Ты вот, когда говоришь "спорт", какой конкретно подразумеваешь?

 

Я бы глянул на этот чемпионат или олимпиаду где сняты все ограничения. Типа выживут не все. 

Думаю всё таки печально. Слишком большие бабки крутятся, слишком много политики пришло в спорт. А пределы организма человека достигли ещё пару десятилетий назад, даже у самых одарённых. Это примерно как онлайн игра где суперлига самых сильных игроков достигли 99,5 и выше уже только читами, вот и играют чисто все на читах друг против друга. Я, кстати, такое когда-то реально видел, полный частный сервак по БФ где читы у всех и почти официально. Почти потому что как бы вслух не объявляют громогласно, но купи если хочешь играть, это доход хозяина того серва. Меня там быстро забанили, чтоб честный и сопливый под ногами не путался и не мешался, и лишних вопросов на их форуме не задавал.

[anonym_KkD9d4KzNGMj]

20 май 2022 - 20:25 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Насколько часто? Вот ты сам пробовал считать, сколько раз в бою тебя выручала реакция? Попробуй, я буду удивлён, если больше 3% набежит.

  

 

Да в каждом бою буквально.

И не только реакция, но и скорость оценки обстановки, скорость реагирования на ситуации.

 

Пользователь сказал:

 

  Интересный у тебя способ ведения беседы, однако. Топ аргументация. 

 

 

Ну давай мы с тобой начнём говорить про Емелю, потом я на голубом глазу переключусь на левого Федота и упорно буду чисто про него?

А потом скажу что у тебя топ аргументация.

Дешёвая манипуляшка с твоей стороны. Считай не прокатило.

 

Пользователь сказал:

 

    Среди талантливых людей бытует мнение, что 95% таланта - это трудолюбие. Т.е. мотивация 

 

Всё верно. Только не 95% таланта, а 95% УСПЕХА. Талант тебе уже дан от рождения, как почва плодородная. А вот всё остальное это твои усилия, можешь эту почву поливать, удобрять, а можешь болт забить.

 

Пользователь сказал:

 

   Ты не научишься рисовать, если ты не будешь рисовать. Ни один хужожник не начал с рождения рисовать на уровне условного Васнецова или Моне. Но я так полагаю, у тебя есть своё определение таланта. Расскажешь его всем?

   

 

Ты о чём вообще? Ты уже учишься рисовать, ферштейн? То есть ты уже играешь в эту игрульку.

К чему предположения какие-то высосанные якобы ты никогда в игру бы и не начал? Что бы что?

 

Пользователь сказал:

 

 Угу, конечно. Я всю жизнь буду помнить этот весёлый бой на Малиновке, где наш взвод из Маусов получил по дороге на гору 2 бб-шки от Т92, по 2 косаря каждый, и пару тычек уже на горе, и всё. Когда любая арта кидала в Мауса по 700-1000 сплешами, и забирала за 3-4 залпа фуллового - это тогда больше выстрелов требовалось?

    

 

И снова дешёвая манипуляшка. Не надоело ещё? Может всё таки поглупее найдёшь себе собеседника, по уровню?

Я ведь и говорил о том что та арта заставляла Маусов сидеть за сараями и никуда не ехать, тем самым растягивались бои.

 

Пользователь сказал:

 Как и все прочие, это твоё суждение слишком субъективно, и без сравнения в цифрах не имеет смысла. Лично мне на Маусе сейчас играть гораздо комфортней, чем году в 15. 

 

Угу, так и вижу толпы Маусов в рандоме, прям друг на друге ездят. Объективный ты наш. 

Ни одного толкового аргумента или контр-аргумента. На следующую такую твою пургу я отвечать уже не буду, ибо лень. Умней давай.

[Shadows_in_me]

20 май 2022 - 18:32 пользователь Plush_Dragon сказал:

Не имея таланта ты можешь развиться до какого-то определённого потолка. 

   До какого именно потолка сможет развиться среднестатистический человек без таланта игры в танки?

20 май 2022 - 18:32 пользователь Plush_Dragon сказал:

Футбол тоже командная игра, только один на ЧМ мира играет, а второй из дворовой низшей лиги никогда не выберется.

    И это, кстати, напрямую с талантом не соотносится. Куарежма талантливее Роналду, но не сыграл со сборной ни на одном ЧМ или ЧЕ. 

    Скажи, ты ведь понимаешь, что талант не гарантирует тебе результата, как и отсутствие таланта не гарантирует отсутствие результата?

    Кстати, спроси у Месси, сколько он тренируется, и попробуй представить, до какого уровня ты бы добрался с таким же количеством тренировок. Понятно, что сильно ниже Месси, 

[anonym_KkD9d4KzNGMj]

20 май 2022 - 20:20 пользователь MitaySemenov сказал:

Про потолок, повторюсь, ясно.

То есть, то что раньше и написал про ттх?

Потому что и так понятно про законы природы. Однако, всё начиналось в общих чертах, но затем свелось к одному игроку.

Думаю, при должных усилиях игрок может апнуть себе статку. 

 

Естественно может при усилиях. Но только до своего индивидуального потолка. Дальше всё, конец. На 100% не играет никто.