Что раздражает вас в игре

[anonym_KkD9d4KzNGMj]

20 май 2022 - 16:21 пользователь RenTGen_X сказал:

...и вопрос насколько и на каком уровне они нужны для успешной игры?

1) Скорость реакции - нужна реакция кобры или достаточно реакции, которая позволяет управлять автомобилем?

 

 

Любое превосходство в реакции даёт свои результаты. Здесь всё таки не шахматы где можно полчаса думать.

Доли секунды часто решают ты или тебя, получишь в мягкий корпус на фулл дамаг, или прилетит уже на откате в чавуниевую башню, и так далее.

Это даже нет смысла обсуждать.

 

Пользователь сказал:

 

2) Аналитическое мышление, не у всех, да, гуманитариев много. - насколько глубокий анализ ситуации нужен для игры в танки?

 

 

Довольно глубокий нужен на самом деле. Постоянный мониторинг карты, моментально просчитывать вероятности развития ситуаций и адекватно на них в итоге реагировать.

Статист не тот кто может много из куста напулькать. Статист этот тот кто может моментально оценить ситуацию и моментально принять адекватные меры. А папка это тот кто ко всему ещё и сможет вынудить союзных раков действовать в его интересах, например грамотно подсвечивая, оттанковывая за рака и т.д.

 

Пользователь сказал:

 

3) Хорошая память. Нужно много ТТХ и информации в уме держать.- надо ли помнить все ттх наизусть или только примерно.

 

 

Чем больше помнишь наизусть тем лучше. Какой КД у вот этого противника, сколько точно у него снарядов в барабане, слабые точки в броне у всех, обзор на каждой машине, хорошие позиции отдельно под каждую машину на каждой карте, и тому подобное. Чем больше в голове держишь тем больше эффективность.

 

Пользователь сказал:

 

4) Моторика. Тоже у всех разная. - если имеются нарушения моторики, то надо к врачу.

 

 

При чём тут нарушения? Ты может не в курсе, но люди все абсолютно разные. И моторика у двух совершенно здоровых людей разная. Параметры нормы очень широкие.

 

Пользователь сказал:

 5) Усидчивость. Зависит от врождённого темперамента и свойств психики. - опять очень субъективный пункт.

 

Это он в твоей фантазии субъективный.

Попробуй холерика удержи в кусте дольше 30 секунд.

Ну изучи ты вопрос хоть немного, блин.

 

20 май 2022 - 16:28 пользователь feenords сказал:

А это не имеет значение в этой игре, по большей степени. Потому что тут вряд ли кто-то вкладывает сюда 100% своих потенциальных возможностей, игра же (окай, с погрешностями и без крайностей, их не учитываем). Следовательно, старательный Вася без хороших начальных ттх легко может быть лучше потенциально умного, сконцентрированного и проч. человека, у кого от рождения все это. Потому что первый выставил свои ползунки использования выше второго игрока для ВоТа. Пусть у первого и потенциала меньше.

 

 

Мы ведь говорим при прочих равных. К чему ты это?

О мотивациях речь вообще не шла. Считаем что у Васи и Коли мотивация одинакова. 

[anonym_KkD9d4KzNGMj]

20 май 2022 - 16:28 пользователь feenords сказал:

 Не ВГ же все это делает, все эти быстрые бои и все такое. 

 

На самом деле ВГ в первую очередь.

Все эти колесники танкующие лучше супертяжей и летающие как НЛО, большие обзоры у всех, сербоголда и плазмоганы, 2-3 коридора на каждой карте и тому подобное, кучи камней и холмов на картах чтоб ты не сидел весь бой за сараем на Малиновке как раньше, даже стан и повышенная точность со скорострельностью арты сюда же в копилку. 

Подумай, ВГ очень выгодны именно скоротечные бои. Чем больше боёв за 1 час ты сыграешь, тем больше выгоды ВГ - быстрая прокачка до 10-ок, больше расход серебра и значит необходимость доната, или попочасов в онлайне.

Это не плохо и не хорошо, это просто так есть.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

20 май 2022 - 16:47 пользователь Plush_Dragon сказал:

 

Любое превосходство в реакции даёт свои результаты. Здесь всё таки не шахматы где можно полчаса думать.

Доли секунды часто решают ты или тебя, получишь в мягкий корпус на фулл дамаг, или прилетит уже на откате в чавуниевую башню, и так далее.

Это даже нет смысла обсуждать.

 

 

Довольно глубокий нужен на самом деле. Постоянный мониторинг карты, моментально просчитывать вероятности развития ситуаций и адекватно на них в итоге реагировать.

Статист не тот кто может много из куста напулькать. Статист этот тот кто может моментально оценить ситуацию и моментально принять адекватные меры. А папка это тот кто ко всему ещё и сможет вынудить союзных раков действовать в его интересах, например грамотно подсвечивая, оттанковывая за рака и т.д.

 

 

Чем больше помнишь наизусть тем лучше. Какой КД у вот этого противника, сколько точно у него снарядов в барабане, слабые точки в броне у всех, обзор на каждой машине, хорошие позиции отдельно под каждую машину на каждой карте, и тому подобное. Чем больше в голове держишь тем больше эффективность.

 

 

При чём тут нарушения? Ты может не в курсе, но люди все абсолютно разные. И моторика у двух совершенно здоровых людей разная. Параметры нормы очень широкие.

 

 

Это он в твоей фантазии субъективный.

Попробуй холерика удержи в кусте дольше 30 секунд.

Ну изучи ты вопрос хоть немного, блин.

 

 

Мы ведь говорим при прочих равных. К чему ты это?

О мотивациях речь вообще не шла. Считаем что у Васи и Коли мотивация одинакова. 

Я еще не встречал ни одного холерика с плохой памятью, моторикой и никудышной реакцией, и придачу не очень острого.

...хотя может быть йося подойдет под это описание.)

 

Не считаем, что у них мотивация одинаковая. Как и в любой другой деятельности, мотивация у людей разная.

[anonym_KkD9d4KzNGMj]

20 май 2022 - 17:03 пользователь RenTGen_X сказал:

 

 

Не считаем, что у них мотивация одинаковая. Как и в любой другой деятельности, мотивация у людей разная.

 

Здесь считаем что одинаковая. Вася и Коля хотят оба 60% побед и фиолетовый ВН8.

Иначе у тебя будет куча лишних и ненужных допущений.

 

Пользователь сказал:

 Я еще не встречал ни одного холерика с плохой памятью, моторикой и никудышной реакцией, и придачу не очень острого.

 

Всё это в совершенно разных комбинациях у разных людей.

Люди вообще все очень разные, пойми уже это.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

20 май 2022 - 17:06 пользователь Plush_Dragon сказал:

 

Здесь считаем что одинаковая. Вася и Коля хотят оба 60% побед и фиолетовый ВН8.

Иначе у тебя будет куча лишних и ненужных допущений.

 

 

Всё это в совершенно разных комбинациях у разных людей.

Люди вообще все очень разные, пойми уже это.

Васе эти 60% достаются налегке, а Коле надо потрудиться для этого. В этом случае Коля более мотивирован.

 

...и поэтому индивидуумы используя свои сильные стороны личности могут достичь результата.

[feenords]

20 май 2022 - 18:35 пользователь acoostic сказал:

3) Это соотношение участия игроков и ВГ в турбобоях (а именно 100% против 0%) - не доказано.  

А что тут доказывать -- живите до конца боя и у вас турбобоев не будет. Вот у папок на стримах их почти нет. У меня тоже. У меня вообще среднее время боя на хайлвлах около 7 минут (я бы хотел около 5, на самом деле). Больше было только в начале 10-х под 100500 арты.

 

Если кто-то сливается за 2 минуты и уходит в ангар каждый бой, то это не турбобои. =) Это просто приближение счета 0-15. А такой счет может делаться и 10+ минут. Турбобои -- это реальный вынос любой из тим за несколько минут. 3-4 максимум, то бишь сильно меньше 5 минут на хайлвлах. Я такое почти никогда не вижу. Зато в этих более постоянных 0-15 могу отлично отыграть время от времени (в любую из сторон) за спокойные свои 7+- минут. Ну, сглупили в этот раз мои союзники, расстрелять их что ли за это? Потом у меня такое будет, обычный теор вер событий. Нет сдерживающего фактора = и дальше такое будет. Или хуже.

 

То есть, для меня картина предельно ясна. И я понимаю, почему игроки видят именно у себя "турбобои", пусть и путают определения. Это соотносится как раз с тем, что игроки ливают в 0 даже на имбах.

[MitaySemenov]

20 май 2022 - 15:48 пользователь Plush_Dragon сказал:

1) Скорость реакции. Я на работе каждый год тесты прохожу, разные параметры у всех, уверяю.

2) Аналитическое мышление, не у всех, да, гуманитариев много.

3) Хорошая память. Нужно много ТТХ и информации в уме держать.

4) Моторика. Тоже у всех разная.

5) Усидчивость. Зависит от врождённого темперамента и свойств психики.

 

Это так, навскидку что первое в голову пришло.

Кажись, опять расхождения в определениях.

Перечисленное - это ТТХ. 

А талант - это способность получить высокие результаты с этими ТТХ.

[feenords]

20 май 2022 - 19:02 пользователь Plush_Dragon сказал:

На самом деле ВГ в первую очередь.

Все эти колесники танкующие лучше супертяжей и летающие как НЛО, большие обзоры у всех, сербоголда и плазмоганы, 2-3 коридора на каждой карте и тому подобное, кучи камней и холмов на картах чтоб ты не сидел весь бой за сараем на Малиновке как раньше, даже стан и повышенная точность со скорострельностью арты сюда же в копилку. 

Подумай, ВГ очень выгодны именно скоротечные бои. Чем больше боёв за 1 час ты сыграешь, тем больше выгоды ВГ - быстрая прокачка до 10-ок, больше расход серебра и значит необходимость доната, или попочасов в онлайне.

Это не плохо и не хорошо, это просто так есть.

Ага, именно поэтому они увеличили среднее время боя до 7 минут разными способами, о чем и декларировали.

Я живу часто до конца боя -- у меня тоже на хайлвлах около 7 минут бои. Я бы хотел 5. Раньше и было 5, лет 5 назад. Чувствуете ситуацию?)

Или вы тоже путаете 15-0 с турбобоями? 15-0 легко может идти и 10+ минут (весь бой). И я в нем буду до конца жить. С любой из сторон. То есть, у меня даже при таком счете чаще всего нет турбобоев. На стримах у топовых игроков также. Крайне редко бывают меньше 5 минут бои. И чаще всего они потом балансируются по статкам с боями 10+ минут. Также легко можно сказать, что в этой игре все бои крайне длинные. Но основной-то костяк как раз на 7 минут приходится. И это главное.

 

А что кто-то на имбах ливает в 0 -- это все вопросы к игрокам.

Большинство проблем именно в них. ВГ со своей стороны сделал все, что мог не в ущерб своего бизнеса и не в ущерб людям (чтобы они массово не уходили). Потому что люди -- это и есть их бизнес. Но они не могут заставить лично вас играть хорошо. Вы, как и я, можете легко слиться с 0. И это будет только ваша вина, как и моя.

[anonym_KkD9d4KzNGMj]

20 май 2022 - 17:11 пользователь RenTGen_X сказал:

Васе эти 60% достаются налегке, а Коле надо потрудиться для этого. В этом случае Коля более мотивирован.

 

 

Нет. Потому что у них изначально разные данные, физические и психические.

К мотивации вообще никакого отношения. Повторяю ещё раз - даже не пытайся тащить её в данный вопрос.

А то следующее что ты напишешь будет что-то вроде - Васе мешают голуби на крыше и мама чаще кушать зовёт. 

 

Пользователь сказал:

 и поэтому индивидуумы используя свои сильные стороны личности могут достичь результата.

 

Могут. Но опять же этот результат будет разным у каждого в силу разных величин этих самых сторон.

 

20 май 2022 - 17:13 пользователь MitaySemenov сказал:

Кажись, опять расхождения в определениях.

Перечисленное - это ТТХ. 

А талант - это способность получить высокие результаты с этими ТТХ.

 

Говорили изначально за генетику, то есть некие врождённые свойства организма. Талант в них же входит - одному дано красиво рисовать, а второй и после художественной школы рисует как Киса Воробьянинов.

[anonym_KkD9d4KzNGMj]

20 май 2022 - 17:16 пользователь feenords сказал:

Ага, именно поэтому они увеличили среднее время боя до 7 минут разными способами, о чем и декларировали.

Я живу часто до конца боя -- у меня тоже на хайлвлах около 7 минут бои. Я бы хотел 5. Раньше и было 5, лет 5 назад. Чувствуете ситуацию?)

 

 

Раньше было по 15 часто и густо и ничьих заметно больше. Сидения по кустам сплошное, ведь так как сейчас после выстрела никто не светился. Сидения за сараями потому что арта ваншотит и критует всё. Броня роль играла огромную и больше выстрелов требовалось для уничтожения того же условного Мауса. 

Не надо мне сказок про раньше, плиз. Увеличили они, ага...

[anonym_f2MQzMzxmUBZ]

20 май 2022 - 16:08 пользователь Plush_Dragon сказал:

Вот конкретно здесь мне сейчас именно реакции не хватает на нынешние танки. Игра стала для меня резкой и излишне динамичной.

Чо-т я фиг тебя знает. Вон у нас дед есть, который чуть ли не с Лениным бревно носил. Даже ему как-то хватает, чтоб в положительный результат играть, хотя, казалось бы...

20 май 2022 - 17:23 пользователь Plush_Dragon сказал:

Сидения за сараями потому что арта ваншотит и критует всё. 

За всех не скажу, но я, скажем, раньше точно за сараями больше сидел по причине арты. Щас она, хоть и остаётся раздражающей и абсолютно лишней в игре механикой, но всё-таки не такая зло**учая, как была.

Изменено 20 мая, 2022 пользователем Гость

[anonym_KkD9d4KzNGMj]

20 май 2022 - 17:16 пользователь feenords сказал:

 

Большинство проблем именно в них. ВГ со своей стороны сделал все, что мог не в ущерб своего бизнеса и не в ущерб людям (чтобы они массово не уходили). Потому что люди -- это и есть их бизнес. Но они не могут заставить лично вас играть хорошо. 

 

ВГ всё что делает именно для бизнеса.

Игрокам в массе пофиг сколько там бой длится, игроков другое интересует и раздражает - нипапал, нипрабил, подкрутки, арта, крысачиторизкуста, аааа... Достаоточно эту тему почитать и соседние. )

Так что удлинять бой чтоб удерживать онлайн это, прямо скажем, фиговая теория. Бой ускоряем, а игроков удерживаем марафонами и прочими свистоперделками.

 

Пользователь сказал:

 Вы, как и я, можете легко слиться с 0. И это будет только ваша вина, как и моя.

 

Не только моя, но и союзников, и ВГ в том числе. Когда рядом стоящие союзники сливаются за 15 секунд выехав бортом на расстрел, или когда два боя подряд первым же попаданием мне взрывают БК по рандому - сложно оценить степень именно своей вины.

 

20 май 2022 - 17:24 пользователь CptAhab сказал:

Чо-т я фиг тебя знает. Вон у нас дед есть, который чуть ли не с Лениным бревно носил. Даже ему как-то хватает, чтоб в положительный результат играть, хотя, казалось бы...

 

Смотря на чём играть. Смотря что именно считать результатом. Да и ощущения от игры у всех таки разные. Мои вот такие - чувствую не успеваю уже.

 

Изменено 20 мая, 2022 пользователем Гость

[feenords]

20 май 2022 - 19:23 пользователь Plush_Dragon сказал:

Раньше было по 15 часто и густо и ничьих заметно больше. Сидения по кустам сплошное, ведь так как сейчас после выстрела никто не светился. Сидения за сараями потому что арта ваншотит и критует всё. Броня роль играла огромную и больше выстрелов требовалось для уничтожения того же условного Мауса. 

Не надо мне сказок про раньше, плиз. Увеличили они, ага...

Я об этом и говорю. Потом все это убрали. А анархию баланса и прочего оставили. Среднее время на хайлвлах ближе к 5 минутам полетело. Тогда блоггеры официально обратились к ВГ на одном из стримов больших. ВГ пообещал разобраться, потому что да, не дело. И исполнили свое обещание, с помощью изменений всего (сперва -- баланса) -- апнули среднее время на 2+- минуты на хайлвлах. Теперь оно ~7 минут, что официально, что можете сами засечь (не по времени своей гибели, а по времени своих боев).

 

Дальше, чтобы получить 7 минут за 10 боев, чисто математически, сколько может быть турбобоев по 3-4 минуты? А сколько боев по 10+ минут, чтобы нормализовать время и оно стало опять около 7 минут? ;-) Крайности будут в обе стороны, от этого не уйти, но они будут вполне равноценными +-. Можно также с легкостью кричать, что сейчас много боев по 10+ минут. Я лучше присоединюсь к этим. Хочу среднее время ближе к 5 минутам. Это мне сейчас комфортнее. Ибо нет времени уже столько играть, как много лет назад.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

20 май 2022 - 17:19 пользователь Plush_Dragon сказал:

 

Нет. Потому что у них изначально разные данные, физические и психические.

К мотивации вообще никакого отношения. Повторяю ещё раз - даже не пытайся тащить её в данный вопрос.

А то следующее что ты напишешь будет что-то вроде - Васе мешают голуби на крыше и мама чаще кушать зовёт. 

 

 

Могут. Но опять же этот результат будет разным у каждого в силу разных величин этих самых сторон.

 

 

Говорили изначально за генетику, то есть некие врождённые свойства организма. Талант в них же входит - одному дано красиво рисовать, а второй и после художественной школы рисует как Киса Воробьянинов.

Но мотивация имеет отношение к достижению результата. Глупо отрицать, что в данной игре каждый имеет разный уровень мотивации для достижения результат.

 

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

20 май 2022 - 17:32 пользователь feenords сказал:

Я об этом и говорю. Потом все это убрали. А анархию баланса и прочего оставили. Среднее время на хайлвлах ближе к 5 минутам полетело. Тогда блоггеры официально обратились к ВГ на одном из стримов больших. ВГ пообещал разобраться, потому что да, не дело. И исполнили свое обещание, с помощью изменений всего (сперва -- баланса) -- апнули среднее время на 2+- минуты на хайлвлах. Теперь оно ~7 минут, что официально, что можете сами засечь (не по времени своей гибели, а по времени своих боев).

 

Дальше, чтобы получить 7 минут за 10 боев, чисто математически, сколько может быть турбобоев по 3-4 минуты? А сколько боев по 10+ минут, чтобы нормализовать время и оно стало опять около 7 минут? ;-) Крайности будут в обе стороны, от этого не уйти, но они будут вполне равноценными +-. Можно также с легкостью кричать, что сейчас много боев по 10+ минут. Я лучше присоединюсь к этим. Хочу среднее время ближе к 5 минутам. Это мне сейчас комфортнее. Ибо нет времени уже столько играть, как много лет назад.

Собирал статистику времени моих боев  2013-2018 годов - всегда примерно одинаковое среднее время боя, около 7 мин.

[anonym_f2MQzMzxmUBZ]

20 май 2022 - 17:30 пользователь Plush_Dragon сказал:

Смотря на чём играть. Смотря что именно считать результатом. Да и ощущения от игры у всех таки разные. Мои вот такие - чувствую не успеваю уже.

Я под положительным результатом подразумевал большее количество побед, нежели поражений, и нанесение урона в районе своих хитов с небольшим лишком. Ощущения, ну то понятно, они разные, да.

[anonym_KkD9d4KzNGMj]

20 май 2022 - 17:33 пользователь RenTGen_X сказал:

Но мотивация имеет отношение к достижению результата. Глупо отрицать, что в данной игре каждый имеет разный уровень мотивации для достижения результат.

 

 

Глупо утверждать что у многих уровень мотивации не совпадает при одних и тех же целях.

И ещё раз повторю - прекрати уже эту демагогию! Мотивация к данному разговору вообще отношения не имеет. Считаем что она одинаковая у Коли и у Васи, вот так совпало, оба очень хотят 60%, фиолет и топ клан. Говорим лишь о физических и врождённых характеристиках. Голубей на крыше и мамакушатьпазвала - оставим нафиг.

[feenords]

20 май 2022 - 19:30 пользователь Plush_Dragon сказал:

ВГ всё что делает именно для бизнеса.

Игрокам в массе пофиг сколько там бой длится, игроков другое интересует и раздражает - нипапал, нипрабил, подкрутки, арта, крысачиторизкуста, аааа... Достаоточно эту тему почитать и соседние. )

Так что удлинять бой чтоб удерживать онлайн это, прямо скажем, фиговая теория. Бой ускоряем, а игроков удерживаем марафонами и прочими свистоперделками.

 

Не только моя, но и союзников, и ВГ в том числе. Когда рядом стоящие союзники сливаются за 15 секунд выехав бортом на расстрел, или когда два боя подряд первым же попаданием мне взрывают БК по рандому - сложно оценить степень именно своей вины.

Так бизнес и есть игроки. Где логика-то, ау? Вы будете себе под дверь гадить, чтобы дома не пахло? Все, что делает ВГ -- делает априори для игроков, для большинства. Без вариантов. Но лично вы можете не попадать в это большинство и будете страдать от их изменений. Это нормально.

 

ВГ и по поводу ВБРа высказывался. Пусть ЦА не пилит сук, на котором сидит. ВГ лучше будет терпеть просто недовольства, чем то, что игроки без ВБРа реально массово уйдут чисто физически. И я это тоже четко понимаю почему так.

 

Они не удлиняли бой, они его "нормализировали". 7 минут -- вполне ок для всего. Я свое время стал осознавать, когда начал быстро фармить. Вроде бы, чем быстрее -- тем лучше? Но нет. Когда играешь в среднем меньше 3 минут, то ухудшается математика. Когда играешь больше 4 -- тоже. Для игры на хайлвлах, как я понял, около 7 минут -- для всех идеальное время, по сути. При 15 заявленных. Пока что. Мир стремится к ускорению, в будущем будет меньше, в том числе официально, уверен в этом. Я за.

 

Механики действуют на всех, следовательно они беспристрастны. Пока не доказано обратного. Лично я точно уверен и вижу, что то, что люди считают подкрутками, легко укладывается в банальные механики игры. Они просто их не знают или не понимают. И это действует в обе стороны. Если бы я верил в подкрутки (а раньше верил, пока не стал проверять на цифрах годами, в том числе себя) -- я бы перестал играть вообще. Ибо смысл? Когда за тебя играют. Это же не Ведьмак и другие игры, где тыкай одну кнопку и победишь. Зато история крайне шикарная, за что можно простить все.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

20 май 2022 - 17:38 пользователь Plush_Dragon сказал:

 

Глупо утверждать что у многих уровень мотивации не совпадает при одних и тех же целях.

И ещё раз повторю - прекрати уже эту демагогию! Мотивация к данному разговору вообще отношения не имеет. Считаем что она одинаковая у Коли и у Васи, вот так совпало, оба очень хотят 60%, фиолет и топ клан. Говорим лишь о физических и врождённых характеристиках. Голубей на крыше и мамакушатьпазвала - оставим нафиг.

Если тебе не нравится, то прекращай.

[feenords]

20 май 2022 - 19:35 пользователь RenTGen_X сказал:

Собирал статистику времени моих боев  2013-2018 годов - всегда примерно одинаковое среднее время боя, около 7 мин.

Я сюда допускаю и сторонние данные, в том числе с сервисов типа Аддикта и со слов того же ВГ. Вероятно были колебания одно время, коль обещали исправить по просьбам блоггеров и подтянуть на минутку-другую. В любом случае -- справились.

 

А вот сколько боев по 15 минут я увидел на этом Марафоне -- я давно такого не видел в обычном рандоме, последние танки всегда пытаются тащить с обеих сторон. Ибо раньше я тупо быстро фармил на марафонах, то есть умирал за ~3 минуты. XD Надо было тогда со скринами прийти, что среднее время моих боев 3 минуты. Турбобои 100% времени.  В обычное время подобных аномалий по 15 минут у меня меньше.