Рудники

[ibixap]

20 Янв 2015 - 06:52 пользователь kayman4 сказал:

Воду просто недооценивают - достаточно с выерхнего репса отжать камни за маяк как туда можно перехать на арте  и тогда звезда счастья для вражеских ст на горе и  ТТ под горой меркнет. Бывает если увлекутся и просахатят еще и нижний остров -я на арте вообще в нижний левый угол становлюсь 

 

для арты верхний респ получше - больше возможностей переехать без засвета.

В принципе, с нижнего респа на быстрой арте можно стать в К4 и даже в К2 - но большой риск засветиться после выстрела

Еще по поводу воды - когда в 8.10 убрали куст в Н1 для нижнего респа и оставили кусты в F1-F2 для верхнего. Хотя позиция в F1 гораздо выгодней, чем в Н1. Где логика?
 

[Nanto_RU]

20 Янв 2015 - 06:52 пользователь kayman4 сказал:

 

Воду просто недооценивают - достаточно с выерхнего репса отжать камни за маяк как туда можно перехать на арте  и тогда звезда счастья для вражеских ст на горе и  ТТ под горой меркнет. Бывает если увлекутся и просахатят еще и нижний остров -я на арте вообще в нижний левый угол становлюсь http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

Мы вообще в одну и ту же игру играем? Арта переезжает? Да ещё сразу ориентируюсь в тактической обстановке?

И что, с маяка проще накидывать на гору, чем с респа?

[nikulleo]

20 Янв 2015 - 21:14 пользователь Nanto_RU сказал:

 

Мы вообще в одну и ту же игру играем? Арта переезжает? Да ещё сразу ориентируюсь в тактической обстановке?

И что, с маяка проще накидывать на гору, чем с респа?

так смотри, он опять же говорит про плюсы  верхнего респа)) там и  сау к самому маяку может подъехать безнаказанно, например фв304 или артабат в кустах под самым  маяком там себя прекрасно чувствуют! 

Изменено 20 января, 2015 пользователем nikulleo

[kayman4]

21 Янв 2015 - 06:22 пользователь nikulleo сказал:

так смотри, он опять же говорит про плюсы  верхнего респа)) там и  сау к самому маяку может подъехать безнаказанно, например фв304 или артабат в кустах под самым  маяком там себя прекрасно чувствуют! 

 

В нижний левый угол можно проскочить на быстрой арте, но тут завист все от сотоварищей - которые сейчас без зазрения совести кидают левый фланг. И в лучшем случае занимают только малый остров. Тут почему то считают что атака ст по 1 линии это обязательно доехать до верхнего респа в первые минуты. Хотя тут как раз важен контроль за вражескими СТ на большом острове, который кстати весь не простреливается с острова. С нижнего респа при занятии горы (или хотя бы ее нейтра  хорошо продавливается центр -только надо прижиматься не к горе, а к противоположной - по краю обрыва. Там ПТ с балкона не простреливают и арта меньше достает -есть возможность игры от башни, проблема появляется только при отдаче горы.  

 

P.S. Что характерно стоны идут по каждой карте, так оно было так оно и будет  - так как  попытка  "балансировки" будет неизбежно наталкиваться  - на личное мнение, разный уровень тактического  мышление (в рамках игры),  и просто настроение (ну вот захотела левая нога)  30 разных по возрасту, социальной обстановке и месту проживания, качеству игры  индивидумов. 

 

Это как представьте себе весы -на одном краю у нас 1 массивный груз  который можно передвигать ближе дальше от центра весов что бы уравновесить другую сторону, А вот на другой стороне у нас 30 разных по массе грузиков которые постоянно катаются в произвольном направлении.

 

Только надо учитывать что даже уравновесив игроков не 30 а несколько миллионов и вариации попадания их в рандом различны.

 

Однако если такое случается и получается создать карту с идеальным балансом для всех типов игроков  -мы получаем стоялово http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Изменено 21 января, 2015 пользователем kayman4

[litron]

20 Янв 2015 - 13:01 пользователь ibixap сказал:

И что ты предлагаешь? привет Северогорск-коридорск?

К4 - не такая читерная позиция + вычищается блайндами и артой

А4 - согласен, нужно изменить - уменьшить размер/проредить кусты/убрать камни/уменьшить высоту полки

J7 - позиция популярна только потому, что с нижнего респа особо некуда поехать

Атаковать на этой карте можно - но только с верхнего респа - а с нижнего -увы и ах

атака ст по 1 линии высвечивается и разбивается на раз. Все остальное что ты написал - чистый деф

 

Коридорск это сейчас, если переселить пт и запретить им стрелять по воде, то там можно будет пушить.

Блайндами? Ты шутник что ли? 95% людей в игре не знают что такое блайнды.

 

[ibixap]

21 Янв 2015 - 11:06 пользователь litron сказал:

Коридорск это сейчас, если переселить пт и запретить им стрелять по воде, то там можно будет пушить.

Блайндами? Ты шутник что ли? 95% людей в игре не знают что такое блайнды.

для начала научись играть, а потом давай советы

сверху вниз пушится спокойно и сидельцы в К4 не сильно мешают

снизу вверх пуш простреливается с горы, из А4 и С4. И даже если убрать полку в А4, все равно успешно продавить воду будет очень сложно

[nikulleo]

21 Янв 2015 - 08:06 пользователь litron сказал:

 

Коридорск это сейчас, если переселить пт и запретить им стрелять по воде, то там можно будет пушить.

Блайндами? Ты шутник что ли? 95% людей в игре не знают что такое блайнды.

 

 

хорошо, выложи  реплей как ты на  своем 140 с хорошей статой берешь гору с нижнего респа

[anonym_DTE8zQxS3JBS]

Всё правильно - верхний респ имеет преимущество на горе и воде, в деревне паритет, но вся деревня убивается с горы.

После последней переделки этот бред уже года 2 в игре.

 

У нижнего респа на 8-10 уровнях 40% побед. СОРОК, Самая дисбалансная карта в ИГРЕ для 8-10 уровней.

[makkl]

карта была бы нормальной - если бы не убер-позиция в А4. с нее простреливаются все возможные варианты атаки противоположной команды и каждый бой там окапывается просто толпа.

[Ugolock7]

25 Янв 2015 - 11:58 пользователь makkl сказал:

карта была бы нормальной - если бы не убер-позиция в А4. с нее простреливаются все возможные варианты атаки противоположной команды и каждый бой там окапывается просто толпа.

 

Ага, а иной раз на поддержку этой "толпы" надеешься, а "толпа" туда не едет.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif И поэтому - проигрываешь...

[droid19]

карта неплохая, но только для низкоуровневых танков до 7лвл. Эта карта должна быть в песочнице!  

На высокоуровневых легко засветить арту с горы, что делает бой невозможным (не сбалансированнной).

Заезд на гору сделан лишь с одной стороны (тоже не сбалансировано).

[anonym_1z3E3vbikTcn]

Стремно как-то оставлять свои посты в темах о картах, т.к. похоже к ним иногда и в некоторых местах все-таки прислушиваются.

Хочу сказать 2 вещи по поводу переделки в 0.9.6:

- спасибо, что по истечению долгого времени, наконец-то, не будут так легко расстреливать в квадрате F4 с квадрата F1. Хоть какой ни какой, но появился сэйв.

- балкон на А4 нужно все еще переделать и доработать. Во-первых, он выглядит еще более нелепо из-за камней (формы, высоты, месторасположения.) Прям метеорит упавший на балкон. И текущем своем виде, балкон, а значит и возможность дэфа верхнего респа значительно ухудшилась и заметно уступает возможности дэфа нижнего респа. 

Я приведу примеры самых часто используемых точек для в. и н. респов. Большинство из них все же актуальны для лоу-мидл лвл. Благо за более чем 1к+ боев на этой карте опыта более чем.

http://s020.radikal.ru/i702/1501/42/1122eb897829.jpg

Практически у всех этих точек нижнего респа есть куст и рядом с ним непростреливаемое укрытие в случае обнаружения танка. А что теперь есть у верхнего? Задумайтесь, и подойдите так же осмысленно, как подошли к остальным проблемам этой карты.

 

[ibixap]

26 Янв 2015 - 08:36 пользователь JESS77 сказал:

Печаль... Очередная победа рачья на ТТ и очередная глупость картоделов. Этот балкон легко брался с острова. Теперь верхний респ просто голый. Вместо небольшого дисбаланса будет большой.

ага, "легко" брался с острова, конечно, особенно если на большой остров с верхнего респа поехал хотя бы один танк

[ibixap]

26 Янв 2015 - 15:59 пользователь Asmadianka сказал:

Я приведу примеры самых часто используемых точек для в. и н. респов. Большинство из них все же актуальны для лоу-мидл лвл. Благо за более чем 1к+ боев на этой карте опыта более чем.

http://s020.radikal.ru/i702/1501/42/1122eb897829.jpg

Практически у всех этих точек нижнего респа есть куст и рядом с ним непростреливаемое укрытие в случае обнаружения танка. А что теперь есть у верхнего? Задумайтесь, и подойдите так же осмысленно, как подошли к остальным проблемам этой карты.

эти точки актуальны для теста 9.6? То есть позиций в А4, С4, D4, А2, Е2, F1-2 теперь нет? На гору с верхнего респа тоже не заехать?

[anonym_2tKrflzJ2f8A]

26 Янв 2015 - 08:36 пользователь JESS77 сказал:

 

Печаль... Очередная победа рачья на ТТ и очередная глупость картоделов. Этот балкон легко брался с острова. Теперь верхний респ просто голый. Вместо небольшого дисбаланса будет большой.

Вы ведь даже не заходили на тест, а уже диагнозы карте выставляетеhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif
 

[angler70]

27 Янв 2015 - 17:10 пользователь Riot_Guy сказал:

Вы ведь даже не заходили на тест, а уже диагнозы карте выставляетеhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif
 

 

Балкон - мегапозиция для дефа, но она единственная у верхнего респа. Если она понерфлена, то все и так понятно. Зачем было менять этот участок? Куда теперь податься на медленной и неповоротливой ПТ? Волнения были, кто в какую очередь заедет на гору, и то только у части населения. Мне, например, абсолютно комфортно играется и сейчас с нижнего респа.

[anonym_1z3E3vbikTcn]

27 Янв 2015 - 08:20 пользователь ibixap сказал:

эти точки актуальны для теста 9.6? То есть позиций в А4, С4, D4, А2, Е2, F1-2 теперь нет? На гору с верхнего респа тоже не заехать?

О С4 сразу не написал, но написал в другой, более актуальной сейчас теме..

На А4 оставили куст, может чуть перенеся. Не важно. Но убрали камни и поставили один, нелепый, посредине балкона. Так что балкон стал практически бесполезен для дефа. В качестве сапорта на 15 м от куста еще кое как, если с горы засветят, то укрыться сложнее будет.

D4 более к дефу заезда на гору отношу(как и F4), чем к дефу самого респа\верхней половины карты. Там ни каких изменений не заметил.

На А2 (внизу за камнем) можно дефить базу до первого засвета, да и по кому от туда отрабатывать? Очень редко кто там стоит и ни разу это не принесло успеха. 

А2, гора под красной линией, туда ни кто кроме меня наверное и не заезжает. И то пару раз от силы был там. 

Е2 использовался как точка выкуривания\подсвета балкона. Дефить от туда верхнюю базу? Может в 1 из 100 случаев и получится.

На F1-F2 имеет смысл оставатся, если есть прикрытие с балкона. А так, слабоумие и отвага наше все. Собственно иногда проще обойти и продавить по остальным направлениям, а эти недодеферы пусть и дальше охраняют эти бесполезные квадраты. От туда лучше отрабатывать засвет и атаковать, чем оборонятся.

Гора равноценной для обоих респов стала, да и была собственно, для опытных игроков.

Так что беру в расчет именно те точки, которые реально могут помочь в плане обороны верхней и нижней базы.

 

27 Янв 2015 - 16:10 пользователь Riot_Guy сказал:

Вы ведь даже не заходили на тест, а уже диагнозы карте выставляетеhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Да собственно и заходить не стоит, чтобы это понять. Чего только шлаковая переделка Прохоровки стоит. Еле вышел из шока от увиденного.

 

[LehaMechanic]

Да елки ваши палки, ну зачем вы опять хорошую карту испохабили? Разобрались с горой - и отлично, узбагойтесь на этом. Нет, надо было ещё и кусты повыкорчевывать.

[nikulleo]

27 Янв 2015 - 14:10 пользователь Riot_Guy сказал:

Вы ведь даже не заходили на тест, а уже диагнозы карте выставляетеhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif
 

 

вот  согласитесь, что  последние  страниц 10  этой  темы полку на а4 не  упоминали как имбалансную.

разве игроки этой  переделки хотели  в постах?

или они  как-то настолько плохо  выражают свои  мысли, что левелдизайнерам трудно  даже приблизительно  уловить их суть?

ведь  уже не  то что  на  пальцах  стали  объяснять,  уже даже рисуют  что, чего, куда и  почему. просто надо  было  , для  примера, тупо  поставить  еще один камень на  е5 при  заходе на  гору,  чтобы  с нижнего  респа при заходе не отгребать в  бочину с с4. и всё!  ну  в  чем такая  проблема?

я понимаю, что на не  в традициях вг идти  на поводу у  масс, тогда  давайте удалим с  форума  раздел "карты", а  в правилах  напишем, что запрещено обсуждать и недостатки  карт под  угрозой РО...и  все,  все проблемы  решены. 

логично? логично!

или где я не так  сказал?

Изменено 27 января, 2015 пользователем nikulleo

[ibixap]

27 Янв 2015 - 17:26 пользователь Asmadianka сказал:

Гора равноценной для обоих респов стала, да и была собственно, для опытных игроков.

Так что беру в расчет именно те точки, которые реально могут помочь в плане обороны верхней и нижней базы.

Извиняюсь, не понял, что речь идет о дефе, мне и в голову не пришло, что можно обсуждать деф с верхней базы

На данный момент с верхнего респа занимается гора и большой остров и контролится 2/3 карты, позиции в А4 и С4 для подстраховки.

Если же в 9.6 сделают равноценный заезд на гору для обоих респов и понерфят А4, F1 и другие ключевые точки, то тогда у нижнего респа будет преимущество не только в защите, но и атаке.

P.S. Заметил, что в последнее время картоделы если вносят изменения, то много и крупных. Что мешает вносить мелкие правки, но хоть каждый патч и смотреть, как эти изменения влияют на баланс и геймплей? А то получается, что переделывают всю карту, через 2-3 патча видят, что стало вообще неиграбельно и выводят ее из игры...