Тундра

[avn475]

01 Авг 2014 - 07:12 пользователь LehaMechanic сказал:

В целом - ерунду. Проблема не в коридорах изначально. Проблема в артиллерии. ВГ само создало себе проблему, введя в игру это коричневое самизнаетечто, а теперь не может всё это разгрести. Как ни читаю патчноут, так вижу там "на карте Тундра создан коридор, где тяжи защищены от арты", " на карте Халлуф создан коридор, где тяжи защищены от арты" и так везде. Понимаете, что происходит? Они создали арту, затем её понерфили в хлам, теперь перекапывают карты, чтобы от неё совсем не было толку. Но просто взять и вывести эти инвалидки из игры не хотят, потому что признавать свой фейл тяжелее всего, а на это не каждый способен. При этом в аннотациях на загрузочных экранах можно встретить высокопарное "защищайте свою артиллерию, она сможет расстрелять тяжелые танки с расстояния", ага как же. Театр абсурда на выезде.

Артиллерию "понерфили в хлам" и теперь это "инвалидки", так зачем же надо все карты в овраги превращать? Чего ж наши герои танкисты, которых никто не нерфил, так боятся именно этих жалких понерфленных инвалидов? Может причина в том, что мозгом пользоваться неохота, на карту смотреть лень, хочется перепихиваться снарядами под *** с таким же на пару, у угла какого-нибудь неразушаемого домика. Механизм засвета? Маскировка? Не, не слышали. Все орали "проблема в арте", уже год прошел, оказывается опять все не так. 

[LehaMechanic]

12 Авг 2014 - 11:00 пользователь avn475 сказал:

Артиллерию "понерфили в хлам" и теперь это "инвалидки", так зачем же надо все карты в овраги превращать? Чего ж наши герои танкисты, которых никто не нерфил, так боятся именно этих жалких понерфленных инвалидов?

Их понерфили, но не до конца же. Пусть он 99 снарядов пустит в молоко, но тебе же не легче, когда 100й снаряд придет тебе в крышу на фуллхп на полном ходу в прыжке с разворотом и т.д., а у меня так часто бывало и это очень обидно.

Изменено 12 августа, 2014 пользователем LehaMechanic

[rambo17]

12 Авг 2014 - 14:44 пользователь LehaMechanic сказал:

Их понерфили, но не до конца же. Пусть он 99 снарядов пустит в молоко, но тебе же не легче, когда 100й снаряд придет тебе в крышу на фуллхп на полном ходу в прыжке с разворотом и т.д., а у меня так часто бывало и это очень обидно.

В 99% случаев в попаданий артиллерии виновата сама жертва. Просто потому что либо стоит, либо действует слишком предсказуемо, либо (что чаще всего) и то и другое вместе.

А ведь для того чтобы не ловить плюхи от арты достаточно следовать всего нескольким простым правилам:

1. Не ездить по стандартным оленьим тропам

2. Не светиться на одном месте дважды

3. Во время перекатов вилять (но вилять желательно не относительно одной прямой, а максимально расширяя возможный сектор прицеливания, против арт с маленькими УГН действует безотказно) и сами перекаты делать по максимально сейфовым маршрутам, т.е. по каким-нибудь ложбинкам и т.п. укрытиям где вас будет трудно засветить.

Если постоянно соблюдать эти 3 правила, то даже на Малиновке можно себя чувствовать почти в полной безопасности.

П.С. Забыл четвертое правило:

4. Не ездить на ТТ, по крайней мере на классических (т.е. сравнительно медленных и без барабана). Этот класс техники всегда будет страдать. Причем от всего чего только можно: и от арты и от ПТ и от СТ и даже от ЛТ.

[Tetrahord2]

Пользователь сказал:

В 99% случаев в попаданий артиллерии виновата сама жертва.

 Сейчас - да. А два года назад, когда я ездил на Фердинанде и премиумном Ягдтигре....ну, вы понимаете. С тех пор я не люблю арту. Вообще не люблю арту. 

Изменено 12 августа, 2014 пользователем Tetrahord2

[unball]

11 Авг 2014 - 17:48 пользователь antonsnytko сказал:

Когда уже эту убогую карту уберут или расширят? Престо невозможно играть-два направления  и все.Карта откровенно плохая (

Что же не так с 3м направлением? Я так понимаю Вы о центре? Снизу по центру вполне можно сделать неожиданные вылазки для противника. 

[rambo17]

13 Авг 2014 - 14:56 пользователь unball сказал:

Что же не так с 3м направлением? Я так понимаю Вы о центре? Снизу по центру вполне можно сделать неожиданные вылазки для противника. 

А для всех ли танков это 3-е направление годится? Намекаю, очень интересно было бы посмотреть чем бы закончились подобные вылазки например на СУ-101.и других танках без хороших углов вертикальной наводки.

П.С. Не проще ли вывести из игры те несколько страдальных танков вроде Мауса и Т95 чем пытаться апнуть их переделкой карт? Игра и игроки сами забраковали эту технику, точно так же как в реальной жизни это сделала сама история. Всё-таки сверхтяжелые и медленные танки это скорее рудимент танкостроения, танковый аппендикс, тупиковая ветвь эволюции. Ратте же вы не стали вводить здраво рассудив, что он нафиг в игре не нужен.

Может не надо пытаться изобрести велосипед, а просто следовать тенденциям истории? Т.е. не пытаться апнуть то что страдает не из-за ТТХ, а из-за своей концептуальной ущербности (Маус, Т95, ЛТ на высоких уровнях) и сделать проще, например оставить на верхних уровнях только 3 класса техники: ОБТ, ПТ и арту. А ЛТ средних уровней апнуть срезав им уровень боев.

Перечитал, сумбурно изложил мысль, но надеюсь смысл понятен.

Изменено 15 августа, 2014 пользователем rambo17

[RenamedUser_3596262]

13 Авг 2014 - 16:10 пользователь rambo17 сказал:

А для всех ли танков это 3-е направление годится? Намекаю, очень интересно было бы посмотреть чем бы закончились подобные вылазки например на СУ-101.и других танках без хороших углов вертикальной наводки.

П.С. Не проще ли вывести из игры те несколько страдальных танков вроде Мауса и Т95 чем пытаться апнуть их переделкой карт? Игра и игроки сами забраковали эту технику, точно так же как в реальной жизни это сделала сама историй. Всё-таки сверхтяжелые и медленные танки это скорее рудимент танкостроения, танковый аппендикс, тупиковая ветвь эволюции. Ратте же вы не стали вводить здраво рассудив, что он нафиг в игре не нужен.

Может не надо пытаться изобрести велосипед, а просто следовать тенденциям истории? Т.е. не пытаться апнуть то что страдает не из-за ТТХ, а из-за своей концептуальной ущербности (Маус, Т95, ЛТ на высоких уровнях) и сделать проще, например оставить на верхних уровнях только 3 класса техники: ОБТ, ПТ и арту. А ЛТ средних уровней апнуть срезав им уровень боев.

Перечитал, сумбурно изложил мысль, но надеюсь смысл понятен.

А не думаете ли что для ОБТ эти пт и арта слишком легкий фраг будет? тем более а ОБТ у нас не ВОВ и такие танки типа лео и 62 нужн убирать из игры

[rambo17]

13 Авг 2014 - 22:33 пользователь aswegon сказал:

А не думаете ли что для ОБТ эти пт и арта слишком легкий фраг будет? тем более а ОБТ у нас не ВОВ и такие танки типа лео и 62 нужн убирать из игры

В игру и так под тем или иным соусом вводятся именно ОБТ. Например уже в обозримом КТТС будет Чифтен. И ничего плохого в этом нет. Всё зависит от того как их отбалансить. Те же Т-62а и Леопард 1 вполне нормально вписались в игру.

[sir_bonzo]

13 Авг 2014 - 16:10 пользователь rambo17 сказал:

А для всех ли танков это 3-е направление годится? Намекаю, очень интересно было бы посмотреть чем бы закончились подобные вылазки например на СУ-101.и других танках без хороших углов вертикальной наводки.

П.С. Не проще ли вывести из игры те несколько страдальных танков вроде Мауса и Т95 чем пытаться апнуть их переделкой карт? Игра и игроки сами забраковали эту технику, точно так же как в реальной жизни это сделала сама историй. Всё-таки сверхтяжелые и медленные танки это скорее рудимент танкостроения, танковый аппендикс, тупиковая ветвь эволюции. Ратте же вы не стали вводить здраво рассудив, что он нафиг в игре не нужен.

Может не надо пытаться изобрести велосипед, а просто следовать тенденциям истории? Т.е. не пытаться апнуть то что страдает не из-за ТТХ, а из-за своей концептуальной ущербности (Маус, Т95, ЛТ на высоких уровнях) и сделать проще, например оставить на верхних уровнях только 3 класса техники: ОБТ, ПТ и арту. А ЛТ средних уровней апнуть срезав им уровень боев.

Перечитал, сумбурно изложил мысль, но надеюсь смысл понятен.

 

ЛТ на высоких уровнях страдают? Вот это новости!

Или имелось в виду что всякие там ЛТ5 попадая в высокие уровни боев страдают?

 

13 Авг 2014 - 22:33 пользователь aswegon сказал:

А не думаете ли что для ОБТ эти пт и арта слишком легкий фраг будет? тем более а ОБТ у нас не ВОВ и такие танки типа лео и 62 нужн убирать из игры

 

62а не ОБТ.

Те ОБТ которые уже в игре есть нагибают в руках единиц.

[rambo17]

14 Авг 2014 - 19:35 пользователь sir_bonzo сказал:

 

ЛТ на высоких уровнях страдают? Вот это новости!

Или имелось в виду что всякие там ЛТ5 попадая в высокие уровни боев страдают?

Имелось ввиду что на высоких левелах ЛТшки не нужны в принципе. С функцией разведки и подсвета там и СТшки нормально справляются. А вот дамажат и уж тем более держат удар ЛТшки объективно хуже, т.е. получается что они концептуально не вписываются в бои высокого уровня, они там просто не нужны. Речь не идёт о том страдают они или нет, они там просто не нужны, т.к. засвет как элемент геймплей полностью утратил свою роль. Почему? Во-первых конечно нерф арты и самих светляков, класс мопедов полностью угроблен (только Елка еще что-то там пытается за всех отдуваться). Во-вторых перекопка и переделка карт на которых ни разогнаться нормально из-за рельфа, ни открытого пространства для подсвета нет. Кому светить в коридорах? Единственная карта на которой свет по-прежнему имеет значение - Перевал, но и его скоро поменяют.

И вот сам подумай, зачем в боях с 10-ками нужен 1390 (особенно если он не на голде), если БатЧат может выполнить абсолютно те же функции, но к тому же он едет быстрее и пушка у него гораздо злее?

[sir_bonzo]

14 Авг 2014 - 20:45 пользователь rambo17 сказал:

Имелось ввиду что на высоких левелах ЛТшки не нужны в принципе. С функцией разведки и подсвета там и СТшки нормально справляются. А вот дамажат и уж тем более держат удар ЛТшки объективно хуже, т.е. получается что они концептуально не вписываются в бои высокого уровня, они там просто не нужны. Речь не идёт о том страдают они или нет, они там просто не нужны, т.к. засвет как элемент геймплей полностью утратил свою роль. Почему? Во-первых конечно нерф арты и самих светляков, класс мопедов полностью угроблен (только Елка еще что-то там пытается за всех отдуваться). Во-вторых перекопка и переделка карт на которых ни разогнаться нормально из-за рельфа, ни открытого пространства для подсвета нет. Кому светить в коридорах? Единственная карта на которой свет по-прежнему имеет значение - Перевал, но и его скоро поменяют.

И вот сам подумай, зачем в боях с 10-ками нужен 1390 (особенно если он не на голде), если БатЧат может выполнить абсолютно те же функции, но к тому же он едет быстрее и пушка у него гораздо злее?

 

А, так вот в каком ключе они страдают, страдают от того что они там не нужны потому что есть батчат? Ну оки, тогда у меня встречный вопрос - а зачем нужны Т-44 (полюбому Т-62а дамажит лучше), ИС-3 (всяко ИС-7 танкует лучше), ну и т.д.?

Да, и перевал далеко не единственная карта на которой имеет значение свет.

[rambo17]

14 Авг 2014 - 22:26 пользователь sir_bonzo сказал:

 

А, так вот в каком ключе они страдают, страдают от того что они там не нужны потому что есть батчат? Ну оки, тогда у меня встречный вопрос - а зачем нужны Т-44 (полюбому Т-62а дамажит лучше), ИС-3 (всяко ИС-7 танкует лучше), ну и т.д.?

Да, и перевал далеко не единственная карта на которой имеет значение свет.

Хотя вы и не согласны с этим, но вы таки правы. Только баланс +/-1 (для ТТ и СТ) спасёт игру. Т.к. баланс будет только тогда, когда каждый танк будет в более-менее равной степени важен в бою. Но, тем не менее и Т-44 и ИС-3 чувствуют себя при попадании в низ списка лучше чем ЛТ-шка (любая). Тупо из-за более хороших орудий (ЛБ-1 на порядок превосходит барабанную пукалку 90-стика), большего запаса очков прочности и какой-никакой брони. А ЛТ-шкам же никто по-настоящему хороших орудий (тролльские фугасницы не в счёт, это скорее для фана, а не для стабильного нагиба) не выдаст, правда? Просто потому что чем они тогда будут отличаться от быстрых СТ или ПТ. Значит отсюда следует вывод - либо изменять классовую концепцию для ЛТ, либо просто убрать их оттуда, где они не нужны, т.е. с хай-левела. Логично?

Перевал - единственная карта, на которой свет всегда имеет значение. Даже на Малиновке с Прохоровкой (не говоря уже об остальных картах) у мало-мальски грамотного игрока есть шанс избежать засвета, а на Перевале это могут сделать только быстрые танки, которые просто успевают проскочить тир.

[Tetrahord2]

Пользователь сказал:

 зачем нужны Т-44 (полюбому Т-62а дамажит лучше), ИС-3 (всяко ИС-7 танкует лучше), ну и т.д.? 

 

Не совсем корректное сравнение. 
Там сравнивались классы техники, Вы же сравниваете представителей одного класса. 
Т-44 время от времени бросает в топ, где он может нагибать и приносить пользу, фан и серебро. 
ЛТ же нынче балансит так, что они не приносят ни пользы, ни фана... За редкими исключениями (амер. ЛТ 7 уровня)
Если бы Т-44 ВСЕГДА бросало в низ списка команды, подчёркиваю, ВСЕГДА, в бои с десятками - то тогда можно было бы справедливо задать вопрос, озвученный Вами.

[sir_bonzo]

14 Авг 2014 - 23:34 пользователь rambo17 сказал:

Хотя вы и не согласны с этим, но вы таки правы. Только баланс +/-1 (для ТТ и СТ) спасёт игру. Т.к. баланс будет только тогда, когда каждый танк будет в более-менее равной степени важен в бою. Но, тем не менее и Т-44 и ИС-3 чувствуют себя при попадании в низ списка лучше чем ЛТ-шка (любая). Тупо из-за более хороших орудий (ЛБ-1 на порядок превосходит барабанную пукалку 90-стика), большего запаса очков прочности и какой-никакой брони. А ЛТ-шкам же никто по-настоящему хороших орудий (тролльские фугасницы не в счёт, это скорее для фана, а не для стабильного нагиба) не выдаст, правда? Просто потому что чем они тогда будут отличаться от быстрых СТ или ПТ. Значит отсюда следует вывод - либо изменять классовую концепцию для ЛТ, либо просто убрать их оттуда, где они не нужны, т.е. с хай-левела. Логично?

 

Я на 13 90 страдал внизу списка не больше чем на Т-44, на самом деле я бы даже сказал меньше, где ты там нашел лучшую пушку я хз.

 

14 Авг 2014 - 23:34 пользователь rambo17 сказал:

Перевал - единственная карта, на которой свет всегда имеет значение. Даже на Малиновке с Прохоровкой (не говоря уже об остальных картах) у мало-мальски грамотного игрока есть шанс избежать засвета, а на Перевале это могут сделать только быстрые танки, которые просто успевают проскочить тир.

 

Медленные танки давно туда просто не едут и всё.

Хочешь сказать например на мурованке свет имеет меньшее значение? Да ну нафиг.

 

 

 

 

 

 

 

 

[unball]

13 Авг 2014 - 15:10 пользователь rambo17 сказал:

А для всех ли танков это 3-е направление годится? Намекаю, очень интересно было бы посмотреть чем бы закончились подобные вылазки например на СУ-101.и других танках без хороших углов вертикальной наводки.

 

Так и не должно с большего то! Вы же не лезете на медленных ПТ на Химках, к примеру на гору? Для каждого класа техники нужно выбирать свой путь. 

[JESS77]

15 Авг 2014 - 09:11 пользователь unball сказал:

Так и не должно с большего то! Вы же не лезете на медленных ПТ на Химках, к примеру на гору? Для каждого класа техники нужно выбирать свой путь. 

А где пути для медленных ПТ с нижнего респа? Где можно реализовать преимущество в зрении7

[rambo17]

15 Авг 2014 - 07:55 пользователь sir_bonzo сказал:

Я на 13 90 страдал внизу списка не больше чем на Т-44, на самом деле я бы даже сказал меньше, где ты там нашел лучшую пушку я хз.

 

 

Медленные танки давно туда просто не едут и всё.

Хочешь сказать например на мурованке свет имеет меньшее значение? Да ну нафиг.

А ты просто открой обе пушки и сравни ТТХ. Единственное в чем у орудия 1390 есть преимущество - это барабан. Ну и применение у ЛБ-1 гораздо комфортнее, переключение с голды и обратно происходит гораздо легче чем на 1390 и не приходится тратить лишнего серебра, т.е. и с точки зрения экономики игры ЛТ-шки, тем более барабанные тоже проигрывают остальным классам.

Ты давно в рандоме был? Только умные медленные танки не едут по тиру. И в Мурованке точно так же - умные, с верхнего респа в лес не поедут.

 

15 Авг 2014 - 12:11 пользователь unball сказал:

Так и не должно с большего то! Вы же не лезете на медленных ПТ на Химках, к примеру на гору? Для каждого класа техники нужно выбирать свой путь. 

Допустим. Хотя то что медленные танки не едут на гору - это шаблон, в реальности же хватает примеров того как какой-нибудь Шпрот или Естонец едут и даже умудряются нагибать.

Но вернемся к Тундре. Что же тогда, позвольте спросить, на ней должны делать картонные танки без углов наводки? Пытаться перетанковать тяжей в коридорах, перекрутить СТ на горке или может рашить по мосту? Нет, в принципе конечно разово можно найти себе применение на любой карте и на любом танке... Но дело в том что на большинстве карт для большинства классов техники есть определенный шаблон действий от которого можно отталкиваться, а на новых и новопеределанных такого шаблона для определенных видов техники (да-да, речь о картоне) нет. И получается, попадая на такие карты каждый бой как первый, т.е. не имеешь ни малейшего понятия чего ожидать и куда ехать чтобы быть полезным. Всё зависит от того угадаешь/ не угадаешь, повезёт/не повезёт нарваться на превосходящие силы противника. А это однозначно не способствует какому-то интересному геймплею.

Изменено 20 сентября, 2014 пользователем rambo17

[Tetrahord2]

Пользователь сказал:

Но дело в том что на большинстве карт для большинства классов техники есть определенный шаблон действий от которого можно отталкиваться, а на новых и новопеределанных такого шаблона для определенных видов техники (да-да, речь о картон) нет. И получается, попадая на такие карты каждый бой как первый, т.е. не имеешь ни малейшего понятия чего ожидать и куда ехать чтобы быть полезным.

 Полностью согласен. 

Пользователь сказал:

 

А где пути для медленных ПТ с нижнего респа? Где можно реализовать преимущество в зрении7

 Таких путей, похоже, нет. Пытался вчера найти хоть какую-нибудь полезную позицию на нижнем респе, так и не смог. 
В том плане, что позиции-то есть, но с них открывается вид на невдалеке расположенную скалу... И всё. 

[SPARTAKRULES]

15 Авг 2014 - 15:25 пользователь JESS77 сказал:

А где пути для медленных ПТ с нижнего респа? Где можно реализовать преимущество в зрении7

Вот смотри, тут все очень наглядно

http://wotreplays.ru/site/3112165#tundra-spartakrules-t40 - Только я один и тяну безнадежный бой... Мастер+Воин+Основной Калибр+Танкист-Снайпер+10 фрагов+2725 Урона !

[Ugolock7]

21 Авг 2014 - 20:52 пользователь SPARTAKRULES сказал:

Вот смотри, тут все очень наглядно

http://wotreplays.ru/site/3112165#tundra-spartakrules-t40 - Только я один и тяну безнадежный бой... Мастер+Воин+Основной Калибр+Танкист-Снайпер+10 фрагов+2725 Урона !

Опять старый реплей, который некорректно проигрывается? Или свежий?