Magicus

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngandrei875 (23 июл 2020 - 12:18) писал: Какие то цифры,формулы,сложные математические вычисления зачем все это,?если можно проще.Берем ис4 на основе,катаем,понимаем что орудие плохое,идем на тест те же манипуляции,игра становится комфортнее.Итого ап удался,=проффитА тест не показатель. Там вообще всё работает не так... Да и ощущения это одно, а реальные попадания это другое. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png3axar48 (23 июл 2020 - 16:04) писал: При этом я не припомню, чтобы ап стабилизации испортил бы танк, даже при нерфе других характеристик. Ну и последние введённые машины с хорошей стабой(колеса, об705а, 268вар4, 2стволки,бураск,ренегад, и др) играются очень здорово. Вопрос же не в том что ап портит танк - это не возможно, а вопрос в том, что при нерфе точности ап намного меньше, или при некоторых вариантах ап стабилизации даже не компенсирует нерф точности... И вот мне и стало интересно - все тут орут про великий ап и комфорт стрельбы, но по сути он явно намного хуже чем кажется по цифрам... http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShinobi_GSL (24 июл 2020 - 04:55) писал: Как я понял, это лишь ваши предположения, никакой конкретики не будет, Вы даже не удосужились в трене сделать видеозапись в клиенте и на тесте и элементарно в сплите сравнить круги разброса. Разводить теории на пустом месте, когда хватит часа практики для абсолютного результата. Не понимаю Вас. Наверное именно такие как вы распространяют теории об угнетении игроков с помощью патента Кислого, шапочках из фольги для защиты от радиационного фона идущего от Солнца и летающих тарелках инопланетян, которые воруют людей для опытов из деревни Верхние Васюки. Жёлтая пресса в чистом виде. А я и не распространяю ничего ни про какие угнетения. Я спросил, но между прочим никто так и не ответил конкретно как происходят вычисления, что-бы понять насколько реально получается ап стаба и насколько вообще это всё улучшение характеристик орудия. КМК если по варианту прибавления значения разброса на ходу к базовому разбросу, то выигрышь получается порядка 10%, и как-то странно говорить о серьёзном аппе орудия, когда на ходу оно стало стрелять точнее на те-же 10%, на которые хуже при полном сведении... Что касаемо круга - тут ВГ давно писали, что круг является лишь примерным индикатором и реально не отражает истинного разброса. По этому полагаться на него вообще не стоит. Как и на собственные ощущения. А так это напоминает договоры с мелким шрифтом, читаешь одно, а с приписками оказывается совсем другое...

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png3axar48 (22 июл 2020 - 14:06) писал: Я думаю, что коэф-т 0.20 например, означает 20%, настолько увеличивается радиус круга(т.е математически надо умножать на 1.2). И ещё важный момент, движение танка вперед/назад и поворот башни могут быть с разной скоростью, чем медленнее вы поворачиваете или едете, тем меньше разброс от движения. Для какой ситуации(самое медленное или самое быстрое движение) справедливы эти коэф-ты... Мне кажется для минимального движения, но тогда должна быть ещё одна величина, связывающая дальнейшее увлечение разброса пропорционально возрастанию скорости движения/поворота ходовой и башни. Что касаемо движения, то круг максимального разброса - то есть эти параметры означают то, какова будет точность при максимально быстром движении или повороте. По поводу вычислений - это и есть одна из двух моих версий, что этот разброс это процент. То есть мы берём точность, умножаем на коэффициент и прибавляем к точности. Это было-бы самая логичная система, но тогда получаем, что ИС-4 получает худшую стабу в абсолюте, то есть нерф. Старый Изменения Точность 0.38 0.42 Движение 0.28 0.4864 0.18 0.4956 Поворот 0.28 0.4864 0.18 0.4956 Башня 0.08 0.4104 0.08 0.4536 Но всё таки я сомневаюсь, что всё настолько плохо, соответственно должны быть другие формулы. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsertemn (22 июл 2020 - 15:14) писал: ИС-4 в сравнении сейчас и после апа стаба: Патч 1.9.1(сейчас стоит) - танк без оборудования. На скорости 43 км/ч(максимальная) разброс орудия на 100 м - 3,72 Патч 1.10 (тестят сейчас)- танк без оборудования. На скорости 43 км/ч(максимальная) разброс орудия на 100 м - 2,92 Откуда данная информация и в каких она единицах?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShinobi_GSL (21 июл 2020 - 07:54) писал: А можно поподробнее насчёт зависимости стабы от конечной точности, откуда инфа? Да это не секретная информация и в общем-то давно всем известная - те параметры "стабилизации" как их называют, это всего лишь коэффициент. При том это коэффициент не стабилизации, а увеличения круга разброса. Конце концов открой любой сайт и там будет некая величина конечного разброса на ходу. Ну и в довесок логика - если бы разброс на ходу давался в абсолютных величинах, то он должен был бы быть в тех-же "метрах на сто метров" что и точность, и он бы не мог быть меньше. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngParadiz_Fols (21 июл 2020 - 09:08) писал: Чем больше разброс тем больше разброс в движении? Ну видишь, не у всех есть логика... Они не верят. ) http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShinobi_GSL (21 июл 2020 - 11:55) писал: Не не, умозаключение понятно. Хотелось бы какие-нибудь подтверждения от ВГ или может формулы какие-то для расчётов, сравнения в трене и пр. Ну фот про формулу я и спрашивал. У меня пока только два предположения - коэффициенты либо прибавляются к точности, либо к точности прибавляется точность помноженная на коэффициент. Скорее всего первое. Тогда разброс на ходу будет примерно на 10% меньше чем до изменений. Во втором же случае будет ещё хуже... http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngandrei875 (21 июл 2020 - 12:18) писал: В первый раз о подобном слышу.Откуда вообще ниточка тянется?Ты сам играл на тесте?Я основываюсь на своих ощущениях,и они мне говорят,что ис4 в плане стрельбы стал комфортнее.На основе долгая сводка,ужасный стаб,на тесте же все гораздо лучше. Это вообще-то известный факт. А про конкретику мне бы самому хотелось бы знать. И да, для тех кто считает, что разброс на ходу величина абсолютная - математически при увеличении точности и уменьшении разброса на ходу, как в случае с ИС-4, при абсолютной величине, могла бы быть ситуация, при которой на ходу точность была-бы выше. Ну не может пушка стрелять точнее на ходу, чем на стоячей. ) Соответственно при ухудшении точности разброс на ходу тоже увеличивается, если не менять параметры стабки.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngandrei875 (20 июл 2020 - 09:19) писал: Почему не решится то?У него было 3 минуса.Плохой стаб,долгая сводка,для такой маленькой альфы,дыра в крыше.Все это поправили,танк стал интересным.Да стреляя на 400+ метров,не стоит ждать от него точности леопарда,но играя на средней дистанции,я лично проблем с точность не заметил. Дело в том, что разброс на ходу величина зависимая от конечной точности. Как именно - самому интересно. Но ухудшая конечную точность ухудшают и разброс на ходу. При одновременном уменьшении значений разбросов от движения и поворотов получается что +- мы почти и не меняем стаб. Честно скажу, что когда играл, мне не только и не столько стаба, не хватало, сколько и конечной точности. В люки на нём попадать было сложно и сведясь. А такие изменения проблему усугубляют.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngshamael (17 июл 2020 - 13:59) писал: а меня смущает пункт "Разброс орудия 122 мм М62-T2 изменён с 0,38 м до 0,42 м" в описании ребаланса. куда косее-то? Я почему спросил про то, как вычисляется разброс на ходу... Если по первому из написанных мной вариантов, то получается что выигрывается примерно 10% в итоговом разбросе на ходу, а если по второму... То вообще-то итоговая точность на ходу станет даже хуже. В любом случае КМК игрокам преподносят как нужный ап совсем другое, и даже в какой-то степени ухудшение ситуации, потому, что основной проблемой ИС-4 является не слабая броня, а слабая способность наносить урон бронированным противникам. И может и станет немного легче стрелять мансуя, но с итоговой точностью целить в уязвимости станет тяжелее, а следовательно основная проблема уж точно не решится.

Вопрос к знатокам - а вот как вычисляется итоговый разброс при движении? Значение разброса при движении прибавляется к разбросу орудия, или к разбросу орудия прибавляется он же помноженный на коэффициент стабилизации (разброса на ходу)?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAjax_12_IQ (30 июн 2020 - 07:51) писал: Это худшее орудие, которым я когда либо играл за 34к боев!!! За сегодня уже 20 боев и НИ РАЗУ даже 1-й степени не было!!! Этот танк срочно нуждается в апе. Планка мастера зависит от двух вещей - насколько танк позволяет набивать на нём, и от состава игроков. В первом случае при улучшении ТТХ танка планка мастера только повысится, и даже если ты улучшишь свои результаты, ты всё равно не получишь мастера. Во втором - чем больше раков тем ниже результаты, чем меньше, тем выше. Так что не улучшая свои руки единственный шанс на получение заветной мульки, это массовая раздача танка ракам... У данного танка, как я понимаю, и состав игроков стремится к высокому уровню, и ТТХ позволяют довольно таки много набивать для своего уровня. В сумме это и даёт завышенную планку. При средних руках легче всего мастера берутся на как раз кактусах, популярных проходных веток, которые подходят по стилю конкретному игроку. А Т-28э прем, и это уже предполагает меньшую популярность, особенно у слабых игроков.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbooka142 (18 июн 2020 - 21:24) писал: Реали? Понял, значит стою в кустах далеко, вижу мауса. Странно, он на меня едет, а я его не пробиваю. Открою большую тайну, но Мауса не всегда шьют даже топы... даже в борт под прямым углом скажем с 200-300 метров тот-же Т-62 его вполне может не пробить, если не голдой конечно бить. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Davydov_ (18 июн 2020 - 21:08) писал: На этом танке есть комплекс ттх. КМК это был единственный ст, который мог противостоять любому тт своего уровня в карусели, кроме ис3. Тута должны быть ссылки, правда репки просмотреть практически не реально, но результат такой - на площади Руинберга Т-44 (с пробитием 183) vs ИС-3 - 2:1... Вот на грунтах да - ИС вертится быстрее, чем Т-44 кружится. Но если на ИСе будет слабый игрок, да коцаный, то и на грунтах его можно забрать...

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMc_Phantom_No (16 июн 2020 - 19:33) писал: И да, в 12 арта была и, если вдруг кто не помнит, решала она в бою гораздо чаще. В 12ом можно было на каком-нибудь СУ-26 попасть против тех-же ИС-4 и накидывать им по КД прямо в моторный отсек, выцеливая зоны даже движущегося танка, и кидать туда пока он не загорится... А какой-нибудь Буратос мог решить бой. В прочем любой грамотный игрок мог тогда зарешать бой... если не встретит более грамотного противника! ) А ещё в те времена часто было стоялово до ничьей. Но было море тактик, всегда можно было попробовать прорваться и либо слить либо вытянуть катку. ) А ещё, на сколько я помню в тот год перевели ИС-4 на 10 уровень... Увы у меня тогда не было ИС-4.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAPOMATPO3bIBETPOB (09 июн 2020 - 12:26) писал: Но у топ ствола кд более 10 сек это долго. Вот я фигею с такого заявления. У 122мм обычно примерно 4 выстрела в минуту, то есть КД 15 секунд, у тебя на СУ-100 10 и ты жалуешься... У него альфа 390. Что-бы отработать своё нужно чуть больше 2х выстрелов за бой... По сути это аналог старого ИСУ на 6м уровне. Если что, то Т-34-85, который СТ и должен иметь хороший ДПМ, имеет перезарядку больше 5 секунд, и это при 180 урона. 180*2=360... То есть ты жалуешься, что у альфового ствола ПТ низкий ДПМ, при том что он выше чем у одноуровневых СТ. 390 для 6го уровня альфа чудовищная. Полагаю, что даже при имеющимся повышении ХП на низких уровнях, всё равно 3х выстрелов с запасом достаточно, что-бы срезать любой танк 6го уровня. Манёвренности и скорости вполне должно хватать, что-бы откатится после выстрела. Практически любой рак способен выстрелить, уйти из засвета, заползти обратно в куст и свестись для следующего выстрела, повторяя это упражнение несколько раз. Собственно если попадать хотя-бы 50%, то для нейтрализации своего присутствия понадобится 6 выстрелов, а это всего минута боя... Вкрайняк если уж совсем не канает есть 100мм ствол - он точнее, перезарядка быстрее, только альфа меньше. Но что-то мне подсказывает, что вам и это не поможет...

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBlackQirajiBattleTank (02 июн 2020 - 00:53) писал: сейчас бы даже грозная вафля была бы "фри 2к урона, налетай торопись" и фош первой итерации точно так же не мог бы ничего Я вас огорчу, но для умелого игрока "грозная вафля" и была всегда 2к халявной даги... Даже когда их по 5 на команду было... Из этих 5ти хорошо если одна отыгрывала нормально, остальные мясо. Да и если так уж, то про самого Бата ходили шутки про "типичного владельца Бата" и на какой секунде боя он сольётся. Танк всегда был дико скилозависим. Мне например не хватало скила отыгрывать на нём регулярно. Но раз в несколько боёв можно было очень повеселиться.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAzoreya (09 апр 2020 - 09:21) писал: Речь идёт не о том, что ИСу-4 не нужно будет выцеливать лючки, а о том, что он сможет себе другими методами создавать комфортные условия для пробития и нанесения дамага.С каких это пор ИС-4 стал танком "создающим себе условия"? Это же не Таракан или что-то подобное. Концепция этого танка всегда была встать насмерть и держать брошенный фланг, либо давить постепенно продвигаясь, выбирая точки опять-же защиты. Драться в коридорах, в которых он обычно дерётся ему всегда приходилось не выбирая особо условия - лишь бы камень/дом был морду прикрыть. И вот для таких условий ему всегда не хватало возможности раздавать урон. А противники у него те, что пробить можно только в уязвимые зоны, которые нужно целить. А тут получается ему вроде дают стаб, но тут-же отнимают точность, и по факту раздавать урон ему не дают, а лишь дают чуть активнее играть бронёй но не более.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMismatch_ (27 мар 2020 - 15:23) писал: Я же говорю - играл с этой пушкой где только можно. КВ-85, ИС, теперь вот СУ-100. Орудие я знаю и умею из него стрелять. А вот с Д-25 на том же ИСе - боль и страдания. Никуда не попадает, пробивает вообще по праздникам. Мне кажется вы зря спорите - орудие дело вкуса конкретного человека. Более того на разных машинах может заходить разные орудия - я на СУ-100 катал 100мм, а на ИСе Д25... Почему так? ПТ всё таки больше дистанцируется и на ней для меня важнее точность, да и ДПМ помогает чайников из кустов расстреливать, а ИС может доставить орудие вплотную к противнику и повернуть башню, что-бы жахнуть и отъехать.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBalabenJo (25 мар 2020 - 23:08) писал: АП для танка ИС-4 (СССР, ТТ-10, прокачиваемый): - Бронирование корпуса: 140/160/100 -> 155/160/100- Улучшено бронирование крыши башни ----- (интересно на сколько, ибо если до 40мм, то ничего не изменится, нужно как минимум 52мм)- Скорость поворота ходовой: 26 -> 30 ----- (ап 15%)- Разброс от движения (макс.): 0.25 (10.75) -> 0.18 (7.74) ----- (ап 28%)- Разброс от поворота ходовой (макс.): 0.25 (6.5) -> 0.18 (5.4) ----- (ап 28%)- Скорость поворота башни: 22 -> 25 ----- (ап 14%)- Орудие 122 мм Д-25Т [СТОК]• Разброс от поворота башни (макс.): 0.16 (3.52) -> 0.1 (2.5)- Орудие 122 мм М62-T2 [ТОП]• Точность (разброс на 100 м): 0.38 -> 0.42 ----- (нерф 10%) абсолютно оправдан при данных условиях• Разброс от поворота башни (макс.): 0.08 (1.76) -> 0.08 (2)• Время перезарядки: 12 -> 10.5 ----- (ап 12.5%)• Время сведения: 2.9 -> 2.5 ----- (ап 14%) Добротный ап, танк станет действительно сильным. Но вот увеличить боекомплект похоже забыли, а ведь снарядов ему очень не хватает. Смотрю я вот на это и думаю - хорошо что я не играю давно. Вот реально как всегда делают через одно место. Лучше бы вместо этого: - Бронирование корпуса: 140/160/100 -> 155/160/100- Улучшено бронирование крыши башни ----- (интересно на сколько, ибо если до 40мм, то ничего не изменится, нужно как минимум 52мм) Сделали бы вот так: • Точность (разброс на 100 м): 0.38 -> 0.34 и зашили бы полки например экранами... Вот стабка и сводка это отлично. Хотя скорее всего всем играющим сейчас пофигу - сейчас вся игра играется на голде...

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTpyxaHbl_B_ropoLLIek (13 дек 2019 - 11:43) писал: В клиенте игры можно посмотреть это) Ага, счаз я буду качать 20 гиг, или сколько там, что-бы посмотреть что там у него с дамагом... http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsafarovv (13 дек 2019 - 14:33) писал: Блин, я уж и забыл, что в теме сотки за пару хп могут и жизни лишить ))))Это хорошо еще ДОБРЫЙ ежик не зашел , а то вообще бы .... Ребят , вы такую арифметику развели , офигеть . Ну я вот на вскидку сказал ..не могет он КАЖДЫЕ 10 боев по 3-4 к выносить . Ну ок , 40-50 реплеев подряд в студию , в которых должно обнаружиться 4-5 боя с уроном от 3 до 4 к . Ну или просто пусть все дальше играется , как есть , вполне себе нормальный игрок , все б такими были ...Ну я просто про то, что теоретически такое возможно. Я вот честно даже не знаю сколько у меня дамага топ было... Я вот как раз таки не совсем стабильным игроком был. Считал так - цель набить больше своего ХП. Это считалось нормальным боем. Но были и плохие... И хорошие были. Всё очень от танка зависело. З.Ы. Сам сотку катал с 100мм, больше нравилось. Помогло однажды взять честного Колобанова.