Виктор Суворов "Ледокол"

[Coracero]

09 Июн 2012 - 16:05 пользователь Alex_Lennon сказал:

Совершенно верно - сроков не знали. Поэтому и не знали - до какой даты нужно успеть и реакцию свою под даты не подстраивали.

Поэтому и планировали свой превентивный удар на конец "сезона", коварные азиаты, точно ведь такого никто не ждёт, а ещё лучше в декабре под Рождество.

 

09 Июн 2012 - 16:05 пользователь Alex_Lennon сказал:

Да-да, ничего существенного у меня нет, одни формулировки - повторять 10 раз перед сном .

А есть ещё что-то?

 

09 Июн 2012 - 16:05 пользователь Alex_Lennon сказал:

Впрочем, я смотрю вы скатываетесь до банального хамства - не нужно, здесь подобного хватает.

Бедный, бедный Алекс, все то ему хамят, но он отважно отбивается смайликами. "Вы все хамы!" Повторяй по десять раз перед сном, а то забудешь и разуверишься.

[anonym_11HtlwakAn6E]

09 Июн 2012 - 16:28 пользователь Coracero сказал:

Господин генераллисимус? Почему сложнее, как "отдаётся" инициатива, если всё это изначально запланировано?

Запланировано изначально отдать инициативу? Советским командованием? В 39-41-м? Сознательно и добровольно? Вы бредите, уважаемый.

 

09 Июн 2012 - 16:28 пользователь Coracero сказал:

Ага. В июле, в конце месяца*. За два месяца дойти до Берлина.

Сарказм себе оставьте.

 

09 Июн 2012 - 16:28 пользователь Coracero сказал:

Ну и где этот удар? Немецкие войска когда сосредоточились-то, ещё в мае, а с советской стороны всё у моря погоды ждут.

Авиация наносит удары без приказа только в вашем воображении. Не было ни приказа, ни введения в действие планов прикрытия. Но тем не менее, кстати, емнип 7 САД полетела бомбить Тильзит.

[anonym_11HtlwakAn6E]

09 Июн 2012 - 16:44 пользователь Coracero сказал:

Бедный, бедный Алекс, все то ему хамят, но он отважно отбивается смайликами. "Вы все хамы!" Повторяй по десять раз перед сном, а то забудешь и разуверишься.

У вас, смотрю, раздвоение личности. То вы принципиально мне "тыкаете", то переходите на "вы", теперь опять. Вы уже определитесь пожалуйста как ко мне относиться.

[Coracero]

09 Июн 2012 - 17:19 пользователь Alex_Lennon сказал:

Запланировано изначально отдать инициативу? Советским командованием? В 39-41-м? Сознательно и добровольно? Вы бредите, уважаемый.

Заменить оборону на инициативу, проигнорировать кавычки. Отличный аргумент...

 

09 Июн 2012 - 17:19 пользователь Alex_Lennon сказал:

Сарказм себе оставьте.

...а  этот ещё убедительней. Упереть на саркастичность замечания и браво обойти его суть.

 

09 Июн 2012 - 17:19 пользователь Alex_Lennon сказал:

Авиация наносит удары без приказа только в вашем воображении. Не было ни приказа, ни введения в действие планов прикрытия. Но тем не менее, кстати, емнип 7 САД полетела бомбить Тильзит.

Причём здесь авиация и моё воображение, или 7 САД Тильзит бомбила в мае?

Изменено 9 июня, 2012 пользователем Coracero

[Ylrix]

[Crueldwarf]

Беседа одного автора псевдоисторических баек с другим автором псевдоисторических баек.

[Ylrix]

15 Июн 2012 - 19:53 пользователь Crueldwarf сказал:

Беседа одного автора псевдоисторических баек с другим автором псевдоисторических баек.

Эмоции ) Где факты

[Crueldwarf]

15 Июн 2012 - 19:54 пользователь Ylrix сказал:

Эмоции ) Где факты

И Веллер и Суворов - авторы псевдоисторических баек. Это факт.

[Ylrix]

15 Июн 2012 - 20:16 пользователь Crueldwarf сказал:

И Веллер и Суворов - авторы псевдоисторических баек. Это факт.

Слова подтверждают слова . Это сильный аргумент )

[Crueldwarf]

15 Июн 2012 - 20:49 пользователь Ylrix сказал:

Слова подтверждают слова . Это сильный аргумент )

Скажите, история про Моше Даяна в изложении Веллера произошла в реальности?

Скажите, то что Суворов написал в "Ледоколе" бьется с известными фактами?

 

В обоих случаях - нет, ergo - оба вышеперечисленных авторы псевдоисторических баек.

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

15 Июн 2012 - 18:37 пользователь Ylrix сказал:

Очень интересная беседа. Собрались два умных человека, вышло крайне познавательно. Непонятно одно: почему отсутствуют Ванга, Павел Глоба и Гарик "Бульдог" Харламов?

[Ylrix]

15 Июн 2012 - 22:32 пользователь Crueldwarf сказал:

Скажите, история про Моше Даяна в изложении Веллера произошла в реальности?

Скажите, то что Суворов написал в "Ледоколе" бьется с известными фактами?

 

В обоих случаях - нет, ergo - оба вышеперечисленных авторы псевдоисторических баек.

Что вам мешает опровергнуть врунишек ?

[Crueldwarf]

16 Июн 2012 - 05:21 пользователь Ylrix сказал:

Что вам мешает опровергнуть врунишек ?

Биография Моше Даяна. Найдите там упоминания о нахождении его в СССР во время войны.

Что касается Суворова, его вранье уже давным-давно разобрано Алексей Валерьевичем Исаевым вот тут.

 

В итоге, повторюсь, оба автора пишут псевдоисторические байки. Ну Веллер, правда, особенно на их правдивости и не настаивает, в отличии от.

[Ylrix]

16 Июн 2012 - 06:30 пользователь Crueldwarf сказал:

Биография Моше Даяна. Найдите там упоминания о нахождении его в СССР во время войны.

Что касается Суворова, его вранье уже давным-давно разобрано Алексей Валерьевичем Исаевым вот тут.

 

В итоге, повторюсь, оба автора пишут псевдоисторические байки. Ну Веллер, правда, особенно на их правдивости и не настаивает, в отличии от.

При чем тут Мойша? Исаев по факту подтвердил Резуна. И во общем сказал -упреждающие удары была модной стратегией того времени. Но как то при этом умудрился сам себя опровергнуть) Заявив что оказывается -у ссср вообще никаких планов не было ни наступательных, ни оборонительных) Войска просто находились в стадии развертывания (для чего? и как это делать не имея плана?) Исаев не стал опускаться до того что бы пояснить эти не значительные мелочи)))

[Crueldwarf]

16 Июн 2012 - 06:42 пользователь Ylrix сказал:

При чем тут Мойша?

Дык, я назвал Веллера автором псевдоисторических баек. Так? Одна из его баек повествует о том, как Моше Даян был в СССР в составе английской военной миссии, попал на фронт и за героизм стал единственным иностранцем награжденным Орденом Красного Знамени.

Так как этого в реальности никогда не случалось, то Веллер - автор псевдоисторических баек.

 

Пользователь сказал:

Исаев по факту подтвердил Резуна. И во общем сказал -упреждающие удары была модной стратегией того времени.

Резун утверждал о конкретном нападении назначенном на конкретную дату, не так ли? Более того, он утверждал что немцы знали о этом готовящемся нападении и нанесли упреждающий удар, так?

Вы можете подтвердить фактами то что немцы знали о готовящеся нападении СССР на Германию? Можете предоставить нам планы СССР на оное нападение?

 

Нет? Ergo - "Ледокол" не подтверждается фактическим материалом, а значит является псевдоисторической байкой.

 

Пользователь сказал:

Исаев не стал опускаться до того что бы пояснить эти не значительные мелочи)))

Это вы его очень плохо читали. Что бывает, с навыками чтения у вас не очень. Изменено 16 июня, 2012 пользователем Crueldwarf

[Ylrix]

16 Июн 2012 - 07:17 пользователь Crueldwarf сказал:

Дык, я назвал Веллера автором псевдоисторических баек. Так? Одна из его баек повествует о том, как Моше Даян был в СССР в составе английской военной миссии, попал на фронт и за героизм стал единственным иностранцем награжденным Орденом Красного Знамени.

Так как этого в реальности никогда не случалось, то Веллер - автор псевдоисторических баек.

Я вашу логику понял -раз Веллер пишет прозу , значит Сталин нанести упреждающий удар не мог. Но при чем тут Мойша? Гайдар, Аркадий Петрович то же писал рассказы и сказки а значит Сталин напасть не мог. Это вам в копилку на будущее. Если кто будет утверждать обратное, вы ему как козырного туза то и вытащите!

 

16 Июн 2012 - 07:17 пользователь Crueldwarf сказал:

Резун утверждал о конкретном нападении назначенном на конкретную дату, не так ли? Более того, он утверждал что немцы знали о этом готовящемся нападении и нанесли упреждающий удар, так?

Вы можете подтвердить фактами то что немцы знали о готовящеся нападении СССР на Германию? Можете предоставить нам планы СССР на оное нападение?

Нет не так, во первых не знали,догадывались возможно, знать стали задним числом . Про даты -вещь спорная. Не согласен.

План превентивного удара существует  в черновом варианте (значит где то есть оригинал) Плана обороны нет вообще ни в каком виде.

 

 

 

16 Июн 2012 - 07:17 пользователь Crueldwarf сказал:

Это вы его очень плохо читали. Что бывает, с навыками чтения у вас не очень.

Я хотел бы узнать эти нюансы , но как принято у вас вы как это водится перешли на личности) С навыками чтения я разберусь без вас, за собой главное смотрите , берегите себя..

[Crueldwarf]

16 Июн 2012 - 08:59 пользователь Ylrix сказал:

Я вашу логику понял -раз Веллер пишет прозу , значит Сталин нанести упреждающий удар не мог.

Еще раз - я назвал двух персонажей авторами псевдоисторических баек. Вы попросили это доказать. Я это сделал на примерах. Вопросы?

 

Пользователь сказал:

Нет не так, во первых не знали,догадывались возможно, знать стали задним числом .

Кто догадывался? Фамилия? Должность? Откуда об этих догадках известно?

 

К примеру начальник ОКХ Гальдер ни до начала войны, ни после ее начала о том, что Сталин готовил нападение в курсе явно не был. Писал строго обратные вещи. Как так?

Изменено 16 июня, 2012 пользователем Crueldwarf

[Ylrix]

16 Июн 2012 - 09:17 пользователь Crueldwarf сказал:

Еще раз - я назвал двух персонажей авторами псевдоисторических баек. Вы попросили это доказать. Я это сделал на примерах. Вопросы?

  Нет вопросов) могу вам еще пару сказочников добавить для вашей коллекции . Кстати ничего не просил , очи протрите.

 

16 Июн 2012 - 09:17 пользователь Crueldwarf сказал:

Кто догадывался? Фамилия? Должность? Откуда об этих догадках известно?

Дед пихто, Армейская разведка...

 

16 Июн 2012 - 09:17 пользователь Crueldwarf сказал:

К примеру начальник ОКХ Гальдер ни до начала войны, ни после ее начала о том, что Сталин готовил нападение в курсе явно не был. Писал строго обратные вещи. Как так?

 

Я о том же толкую.

[Crueldwarf]

16 Июн 2012 - 09:30 пользователь Ylrix сказал:

Дед пихто, Армейская разведка...

И что же докладывал Абвер о подготовке советского нападения? Где можно прочитать искомое донесение?

[Ylrix]

16 Июн 2012 - 09:42 пользователь Crueldwarf сказал:

И что же докладывал Абвер о подготовке советского нападения? Где можно прочитать искомое донесение?

Понятия не имею . Догадывались и знали это несколько разное. Поищите может найдете..