Виктор Суворов "Ледокол"

[volosok]

08 Июн 2012 - 05:28 пользователь Ylrix сказал:

Вы искренне считаете что это повод убивать граждан сопредельной страны? Трудно представить что будет если каждая страна подобным способом начнет обеспечивать безопасность своей границы. Китай вот уже давно не двусмысленно поглядывает на Сибирь, чем не повод обезопасить Китаю свою границу? И кстати пытались)

Надеюсь, вас призовут из резерва и пошлют затыкать задницей амбразуру на китайской границе. Вот там и раскажете, как нехорошо убивать граждан сопредельной страны..если сперва не обосретесь от страха.

[Ylrix]

08 Июн 2012 - 05:44 пользователь volosok сказал:

Надеюсь, вас призовут из резерва и пошлют затыкать задницей амбразуру на китайской границе. Вот там и раскажете, как нехорошо убивать граждан сопредельной страны..если сперва не обосретесь от страха.

Это вы напишите челу который искренне думает что любой стране это позволено) Я вот наоборот считаю. Вы видимо территорию отдадите просто так. Вы же не глупый Финн? Войдете в положение китайцев . -Кемска волость -иа иа -А пущай забирают..

[Crueldwarf]

08 Июн 2012 - 05:28 пользователь Ylrix сказал:

Вы искренне считаете что это повод убивать граждан сопредельной страны?

Да. Англичане же убивали иранцев и французов за безопасность своей страны. СССР вот тоже поубивал.

 

Пользователь сказал:

Трудно представить что будет если каждая страна подобным способом начнет обеспечивать безопасность своей границы.

А они разве не обеспечивают? Те кто могут - вполне себе. Вот недавно, к примеру, Грузия попыталась обеспечить. Получилось - не очень.  США это делают вообще регулярно, причем даже без наличия общей границы. Потому что могут.

 

08 Июн 2012 - 05:31 пользователь Ylrix сказал:

Что значит показалось? Когда пару гопников начнут вас бить обрезком трубы. я не думаю что вы будете сильно сомневаться -а не кажется это мне?

Ну вот представьте себе ситуацию - идете вы ночью по улице, а на вас сбоку из темноты вываливается мужик. Хватает вас. Вы в ответ ловко выхватываете пистолет и стреляете. А окажется что мужик просто *** был и ничего плохого, скорее всего, вам не желал.

Случаи-то они очень разные. И даже в Штатах проблема пределов допустимой самооборны очень острая.

 

Пользователь сказал:

Вы видимо территорию отдадите просто так

Так нынешний нелюбимый вами режим так и поступает. Изменено 8 июня, 2012 пользователем Crueldwarf

[Ylrix]

08 Июн 2012 - 06:24 пользователь Crueldwarf сказал:

Да. Англичане же убивали иранцев и французов за безопасность своей страны. СССР вот тоже поубивал.

Увиливаете от ответа как всегда) Англичане тут при чем ? Вас я спросил конкретно Вы считаете -что можно убивать людей на основании безопасности своей границы?

 

08 Июн 2012 - 06:24 пользователь Crueldwarf сказал:

 

Ну вот представьте себе ситуацию - идете вы ночью по улице, а на вас сбоку из темноты вываливается мужик. Хватает вас. Вы в ответ ловко выхватываете пистолет и стреляете. А окажется что мужик просто *** был и ничего плохого, скорее всего, вам не желал.

Высасываете из пальца идиотские гипотетические ситуации. В мужика пьяного никто стрелять не будет и не стреляет. В голову не приходит ? С таким же успехом можно шарахнуть булыжником или ножом .

 

08 Июн 2012 - 06:24 пользователь Crueldwarf сказал:

А они разве не обеспечивают? Те кто могут - вполне себе. Вот недавно, к примеру, Грузия попыталась обеспечить. Получилось - не очень. США это делают вообще регулярно, причем даже без наличия общей границы. Потому что могут.

Значит можно ?

[Sybearian]

07 Июн 2012 - 16:54 пользователь Relay сказал:

я же об этом и говорю. Тогда? Это когда? А это оказывается 29 июня 1940.

И как в это время можно торговать с Англией?  По морю? Как? Датский пролив перекрыт. Через Норвегию? Оккупирована Германией!

Куда и какой дорогой будут плыть торговые корабли? А вокруг еще и подлодки Деница.

 

КАК? Хоть карту гляньте, что-ли...........

 

Таким образом торговля с Англией уже была перекрыта. И реально торговать можно было только либо с СССР (который оттяпал в 1939 кусок территории), либо с Германией, что и было сделано.

нашим до мурманска было подальше плыть как то

[Sybearian]

07 Июн 2012 - 17:06 пользователь Alex_Lennon сказал:

Очень заезженный и примитивный приём. Причём здесь буры ко Второй мировой войне? Давайте я вам примеры из 19 в. приведу или вообще из средневековья.

национальная политика и менталитет изменится за 50 лет? Изменено 8 июня, 2012 пользователем Panzerbursch

[Sybearian]

07 Июн 2012 - 19:13 пользователь Ylrix сказал:

Глупа сама постановка вопроса )  Нельзя оправдывать свои преступления ссылаясь на чужие . Если есть желание то разбираться по отдельности а не сыпать все в одну кучу. По крайне мере это очень странно.

Прецедентное право. Не буду показывать пальцем на страну в которой вся юридическая система на нем стоит

[Crueldwarf]

Пользователь сказал:

Англичане тут при чем ? Вас я спросил конкретно Вы считаете -что можно убивать людей на основании безопасности своей границы?

Какая разница что считаю я-то? Факт остается фактом - государства постоянно убивают граждан других государств в целях обеспечения своей безопасности. Этого не делают только те государства, безопасность которых обеспечивают другие.

 

Пользователь сказал:

Высасываете из пальца идиотские гипотетические ситуации. В мужика пьяного никто стрелять не будет и не стреляет. .

Вообще-то это достаточно типичная ситуация. Я лично проходил свидетелем по делу, где человека так застрелили. Людям свойственно ошибаться.

Но в вас я верю, вы, разумеется, всегда будете применять оружие только по достойным поводам.  Как же иначе-то.

Изменено 8 июня, 2012 пользователем Crueldwarf

[Sybearian]

08 Июн 2012 - 06:41 пользователь Ylrix сказал:

Высасываете из пальца идиотские гипотетические ситуации. В мужика пьяного никто стрелять не будет и не стреляет. В голову не приходит ? С таким же успехом можно шарахнуть булыжником или ножом .

На приведение короткоствольного оружия в боеготовность требуется время в ситуации нападения с ножом, трубой, или как в этом примере когда тебя уже схватили за горло этого времени у тебя нет а значит и короткоствол тебе не нужен ибо не спасет. Обратно если ты принципиально в темное время суток носишь его по улице надеясь доблестно отстреливаться до последнего патрона то носить его будешь уже взведенным держа в руке в кармане куртки (иначе не успеть), и вот в этой ситуации тебя внезапно хватает ***... я безусловно поверю что ты не выстрелишь ага.

 

- посмотри видеоролик, тупо для оценки динамики развития событий.

Изменено 8 июня, 2012 пользователем Panzerbursch

[Ylrix]

08 Июн 2012 - 07:18 пользователь Crueldwarf сказал:

Какая разница что считаю я-то? Факт остается фактом - государства постоянно убивают граждан других государств в целях обеспечения своей безопасности. Этого не делают только те государства, безопасность которых обеспечивают другие.

Тогда не взыщите ) Что сталинский режим осуждают как агрессора . Ведь вы не зря увиливаете ! Интуитивно понимаете что тут, что то не так все таки . Но вера в непогрешимость режима. Что ты будешь делать) Вот такая раздвоенность этики и морали весьма характерна для сталинистов. Осуждая Америку или Англию, какие вы примеры там приводили еще ? Оправдываем собственные грешки. Или вы считаете что Америка или Гитлеровская Германия поступали то же правильно , исходя из ваших соображений описанных выше ..

[Ylrix]

08 Июн 2012 - 07:18 пользователь Crueldwarf сказал:

 

Вообще-то это достаточно типичная ситуация. Я лично проходил свидетелем по делу, где человека так застрелили. Людям свойственно ошибаться.

Но в вас я верю, вы, разумеется, всегда будете применять оружие только по достойным поводам.  Как же иначе-то.

А давайте, автомобили запретим ? Абсурд ? Или молотки с ножами. Дело все в том что: людям свойственна ошибаться и вот нечаянно они этими предметами убивают других людей. Но запрещают не автомобиль или молоток а безобидный пестик. Потому как свою жизнь гражданам защищать нельзя! А вот ездить можно и гвозди забивать можно.

[Crueldwarf]

08 Июн 2012 - 07:37 пользователь Ylrix сказал:

Что сталинский режим осуждают как агрессора .

  Ну за Финляндию как известно выгнали из Лиги Наций. Этого никто не отрицает вроде. В остальных случаях с осуждением не сложилось. Но опять таки - тут спросили "почему СССР напал на Финляндию?" Я ответил. Вот и все.

 

Пользователь сказал:

. Или вы считаете что Америка или Гитлеровская Германия поступали то же правильно , исходя из ваших соображений описанных выше

Ну гитлеровская Германия свою безопасность не обеспечивала, ибо ей никто не угрожал. Как известно Германия за развязывание войны осуждена международным трибуналом, а с СССР, повторюсь, не сложилось. Обидно, правда?

 

08 Июн 2012 - 07:43 пользователь Ylrix сказал:

А давайте, автомобили запретим ? Абсурд ? Или молотки с ножами. Дело все в том что: людям свойственна ошибаться и вот нечаянно они этими предметами убивают других людей. Но запрещают не автомобиль или молоток а безобидный пестик. Потому как свою жизнь гражданам защищать нельзя! А вот ездить можно и гвозди забивать можно.

Извините, а вы сейчас с кем разговариваете? Я где-то призывал запрещать оружие или вы, как обычно, речи ведете о своем, о девичьем?

Я вас спросил, цитирую:

Пользователь сказал:

А если он не покушается, а вам только показалось что покушается? Как быть? Ошибки случаются, да? Похвальная терпимость.

А вы зачем-то залезли на броневик и стали проповедовать учение лигалайза.

Изменено 8 июня, 2012 пользователем Crueldwarf

[TSF]

08 Июн 2012 - 05:28 пользователь Ylrix сказал:

Вы искренне считаете что это повод убивать граждан сопредельной страны? Трудно представить что будет если каждая страна подобным способом начнет обеспечивать безопасность своей границы. Китай вот уже давно не двусмысленно поглядывает на Сибирь, чем не повод обезопасить Китаю свою границу? И кстати пытались)

Какая третья страна может напасть на Китай с границы России?

 

И ты вроде за распространение оружия не понимая, что должно быть не только механическое умение им владеть, но и культура обращения с оружием, а вот с культурой у нас хреново.

 

Морально-этические ценности, в вопросе жизни государства, а в некоторых случаях нации,идут лесом. Это не цацки – пецки тебе.

[Ylrix]

08 Июн 2012 - 07:47 пользователь Crueldwarf сказал:

  Ну за Финляндию как известно выгнали из Лиги Наций. Этого никто не отрицает вроде. В остальных случаях с осуждением не сложилось. Но опять таки - тут спросили "почему СССР напал на Финляндию?" Я ответил. Вот и все.

 

 

Ну гитлеровская Германия свою безопасность не обеспечивала, ибо ей никто не угрожал. Как известно Германия за развязывание войны осуждена международным трибуналом, а с СССР, повторюсь, не сложилось. Обидно, правда?

 

 

Извините, а вы сейчас с кем разговариваете? Я где-то призывал запрещать оружие или вы, как обычно, речи ведете о своем, о девичьем?

Я вас спросил, цитирую:

 

 

А вы зачем-то залезли на броневик и стали проповедовать учение лигалайза.

Я не я лошадь не моя -я просто говорил. У вас нет ни по одному вопросу твердой позиции..

[Ylrix]

08 Июн 2012 - 07:54 пользователь TSF сказал:

И ты вроде за распространение оружия не понимая, что должно быть не только механическое умение им владеть, но и культура обращения с оружием, а вот с культурой у нас хреново.

 

Морально-этические ценности, в вопросе жизни государства, а в некоторых случаях нации,идут лесом. Это не цацки – пецки тебе.

Весомый аргумент тут не поспоришь) У нас была культура пить чай или употреблять картошку до их ввоза а автомобильная культура была до появления автомобилей ? Конечно не было) Так откуда взяться культуре обращению с оружием за не имением последнего? Будет оружие, будет и культура. В Молдавии то же культуры не было до недавнего времени. Изменено 8 июня, 2012 пользователем Ylrix

[TSF]

08 Июн 2012 - 08:12 пользователь Ylrix сказал:

Весомый аргумент тут не поспоришь) У нас была культура пить чай или употреблять картошку до их ввоза а автомобильная культура была до появления автомобилей ? Конечно не было) Так откуда взяться культуре обращению с оружием за не имением последнего? Будет оружие, будет и культура. В Молдавии то же культуры не было до недавнего времени.

Простой тебе пример. Как ведут себя водители на дорогах у нас и как в Европе?

 

"Будет оружие, будет и культура." Сколько людей перестреляют пока эта культура не образуется? У тебя дети то есть? В школу не страшно будет отпускать?

[Ylrix]

08 Июн 2012 - 08:20 пользователь TSF сказал:

Простой тебе пример. Как ведут себя водители на дорогах у нас и как в Европе?

 

"Будет оружие, будет и культура." Сколько людей перестреляют пока эта культура не образуется? У тебя дети то есть? В школу не страшно будет отпускать?

Вы считаете что автомобили нужно запретить ? Молдаване перестреляли друг друга? Или вы считаете что русские настолько тупы? У вас есть дети ? Вам не страшно отпускать их в школу зная что их никто не защитит в случае вооруженного нападения?

[TSF]

08 Июн 2012 - 08:27 пользователь Ylrix сказал:

Вы считаете что автомобили нужно запретить ? Молдаване перестреляли друг друга? Или вы считаете что русские настолько тупы? У вас есть дети ? Вам не страшно отпускать их в школу зная что их никто не защитит в случае вооруженного нападения?

То есть дети сами себя должны защищать? Или учителя? Опять перл...

Автомобили запрещать не надо (уж так сложилось) , но вот культуру вождения, надо повышать. Да и сколько у нас народу на дорогах гибнет в год?

[anonym_11HtlwakAn6E]

08 Июн 2012 - 00:04 пользователь Crueldwarf сказал:

Еще раз - речь шла о том, почему СССР напал на Финляндию. Понимаете? Причина - обеспечение безопасности Ленинграда из-за непосредственной близости к нему границы недружественного государства.

И эта причина - ровно то же самое, что делала Англия? Вот абсолютно одно и то же?

[Sybearian]

08 Июн 2012 - 07:59 пользователь Ylrix сказал:

Одно дело, когда бандит, глумясь и получая удовольствие, безнаказанно убивает или избивает жертву. И совсем другое – когда в нем четыре дырки, в теле дикая боль и кровь течет, как из худого ведра.

Свои сексуальные фантазии оставьте при себе, в 95% случае вы просто не успеете достать пистолет. В начале прошлого века милиционерам запрещено было в темное время суток патрулировать идя вдоль здания, только по середине улицы, ибо слишком часто и слишком легко совершались нападения с целью изьятия табельного оружия. Заметь атаковали подготовленных и вооруженных, и имеющих право это оружие применять людей.