Виктор Суворов "Ледокол"

[TSF]

08 Июн 2012 - 08:27 пользователь Ylrix сказал:

Молдаване перестреляли друг друга?

В Молдове при общей низкой зарплате и небольшой количестве населения, стволов куплено не очень много.

 

Вот тебе на заметку, первое что нашел http://www.newsmoldo.../189766104.html

 

И мне кажется уже надо заканчивать со флудом, не по теме

[Ylrix]

08 Июн 2012 - 08:32 пользователь TSF сказал:

То есть дети сами себя должны защищать? Или учителя? Опять перл...

Автомобили запрещать не надо (уж так сложилось) , но вот культуру вождения, надо повышать. Да и сколько у нас народу на дорогах гибнет в год?

Я для кого писал выше? Оружие само по себе является мощным психологическим фактором . Бандит будет кумекать,  что к детям приставать нельзя, бдительные граждане могут и пристрелить . Кстати и на дорогах появится культура) Как ни странно. Был случай. Там подробностей не помню ну во общем подрезал кто то кого то. Его догоняет какой то черт на спортивной машине показывает остановится. Тормознулся   , видит оттуда выходит такой накаченный чувак в руке что то похожее на монтировку и так пантово идет навстречу . Водила полез в бардачек вытаскивает валеру. Тот увидел через лобовое стекло , резко развернулся и пошел обратно. Видимо вспомнил что забыл позвонить Маме. Все, инцидент исчерпан. Без мата,ругани и даже без слов, тихо и культурно..

[TSF]

08 Июн 2012 - 09:08 пользователь Ylrix сказал:

Я для кого писал выше? Оружие само по себе является мощным психологическим фактором . Бандит будет кумекать,  что к детям приставать нельзя, бдительные граждане могут и пристрелить . Кстати и на дорогах появится культура) Как ни странно. Был случай. Там подробностей не помню ну во общем подрезал кто то кого то. Его догоняет какой то черт на спортивной машине показывает остановится. Тормознулся   , видит оттуда выходит такой накаченный чувак в руке что то похожее на монтировку и так пантово идет навстречу . Водила полез в бардачек вытаскивает валеру. Тот увидел через лобовое стекло , резко развернулся и пошел обратно. Видимо вспомнил что забыл позвонить Маме. Все, инцидент исчерпан. Без мата,ругани и даже без слов, тихо и культурно..

Вот так пример! А если бы было наоборот? У этого не адеквата был бы пистолет, он уж монтировку бы не взял.

 

И что-то мне подсказывает, судя как ведут себя люди на дороге, в игре, на этом форуме и в других местах, неадекватов полно.

 

А в целом надо развивать по нормальному институты власти и правоохранительные органы в частности. Это правильный путь, а не с пестикама по уличе шляться. Храни дома.

Изменено 8 июня, 2012 пользователем TSF

[Ylrix]

08 Июн 2012 - 08:57 пользователь Panzerbursch сказал:

Свои сексуальные фантазии оставьте при себе, в 95% случае вы просто не успеете достать пистолет. В начале прошлого века милиционерам запрещено было в темное время суток патрулировать идя вдоль здания, только по середине улицы, ибо слишком часто и слишком легко совершались нападения с целью изьятия табельного оружия. Заметь атаковали подготовленных и вооруженных, и имеющих право это оружие применять людей.

А вы точно уверены что вас не грохнет терпила ? Полезете грабить, сомневаясь ? - а если у него ствол?

Вы еще татаро-монгол вспомните) В Молдавии что так и ходят ? И еще раз перечитайте что я запостил) В большинстве случаев и доставать не требуется..

Вильнюс. Ночь. Старый город. Улица Субаячус. Добропорядочный гражданин слегка подшофе выходит на улицу из круглосуточного магазина. Видимо, решил «догнать» – дома не хватило, дошел до ближайшего ночного чипка, чтобы затариться. На выходе его уже ждали. И не Дед Мороз со Снегурочкой, а четверо гопников, гуляющих по ночному городу в рассуждении легких денег и развлечения. Они тоже были подшофе. Далее – предсказуемо. Гопники начали человека зверски избивать. Потом следствие констатировало: у них ссадины на кулаках, на руках следы чужой крови…

Мужику было за сорок, и он был один, а ублюдкам – немного за двадцать (только самому старшему 28 лет), и их четверо. Шансов у мужика не было. Точнее, не было бы, если б он не взял с собой ствол – легально купленный пистолет российского производства «Байкал‑422». Мужик открыл огонь, расстрелял все 8 патронов, и все гопники попадали. К сожалению, трое из них выжили, а один успешно подох.

Вильнюсская прокуратура завела против мужика дело, но, проверив обстоятельства, быстро его закрыла, не найдя в его действиях состава преступления, потому что его там и не было.

Вот такая духоподъемная история. Одна из тех, услышав которые, хочется жить, дышать полной грудью и работать, работать, работать. Нет ничего прекраснее, чем смерть ублюдка! Хороший гопник – мертвый гопник. Я счастлив.

А теперь, уняв радостные эмоции, перейдем к выводам. Из этого эпизода литовской жизни следует, для начала, что в Литве с самообороной дела обстоят гораздо лучше, чем в России (о которой мы еще поговорим позже). По телевидению литовские полицейские чины прямо призывают граждан страны «вооружаться», чтобы дать отпор преступности.

Но гораздо любопытнее другое: почему гопники не разбежались после первого же выстрела? Почему они перли на мужика и даже хотели отнять у него пистолет? Только ли потому, что они были пьяными? Ведь я писал, что звук выстрела человека обычно отрезвляет, если, конечно, он не *** в зюзю, а может ходить и соображать. А наши гопники ходили и соображали – где бы раздобыть денег. Отчего же они, слыша выстрел за выстрелом, не прекращали переть на человека? Выжившие гопники потом сами объяснили свою тупость: «А мы думали, у него газовый!»

[Ylrix]

08 Июн 2012 - 09:13 пользователь TSF сказал:

Вот так пример! А если бы было наоборот? У этого не адеквата был бы пистолет, он уж монтировку бы не взял.

 

И что-то мне подсказывает, судя как ведут себя люди на дороге, в игре, на этом форуме и в других местах, неадекватов полно.

Неадеквату очень хочется сесть лет на 20? Оружие не монтировка оно реально убивает.

[TSF]

08 Июн 2012 - 09:16 пользователь Ylrix сказал:

Неадеквату очень хочется сесть лет на 20? Оружие не монтировка оно реально убивает.

Да ты посмотри, сколько случав применения травматики, бывают и с летальным исходом. И это только те случае, которые вызвали большой резонанс в обществе. Все говорит о том, что народ не готов. А сколько было случаев как раз угроз оружием (вместо монтировки), в виде психологического фактора? Ты где живешь то, на марсе?

[Ylrix]

08 Июн 2012 - 09:28 пользователь TSF сказал:

Да ты посмотри, сколько случав применения травматики, бывают и с летальным исходом. И это только те случае, которые вызвали большой резонанс в обществе. Все говорит о том, что народ не готов. А сколько было случаев как раз угроз оружием (вместо монтировки), в виде психологического фактора? Ты где живешь то, на марсе?

А вот! А теперь следите за мыслью ) Травматики и прочие резиноплюйки должны быть запрещены строжайше!! Что такое травматик ? Это модернизированная рогатка. У людей их использующие нет психологического тормоза. Стреляют частенько как говорится из хулиганских побуждений. И самое главное он не оставляет следов! Идеальное оружие гопника как и шокер и активно их пользуют. Эксперты между прочим предупреждали о таком исходе. Оружие должно быть только фатальным и никак иначе. Одно дело с травматика пульнуть и получить штраф за хулиганство и совсем сесть конкретно за убийство . Разницу понимаете?

Вот вам реальный случай, произошедший в Латвии. Поссорились на улице двое. И один другого решил проучить, достал газовый пистолет; тот кинулся бежать, а этот давай ему вдогонку палить из своей пукалки. Ясно, что если бы у мужика был настоящий пистолет, он бы не стал стрелять, потому что из настоящего и убить можно.

Происходящее случайно увидел полицейский. А что он увидел, этот полицейский? Он увидел, как человек стреляет из пистолета вслед убегающему гражданину. Медлить нельзя было ни секунды! Полицейский достал ствол и – бах! – труп. Никакого вреда убегающему стреляющий нанести своей игрушкой не мог бы. Но полицейский‑то этого не знал. И убил ***. Полицейского наградили.

Травматическое оружие, равно как и газовое, тоже провоцирует «наказать» обидчика, стегануть его побольнее. Травматический пистолет в этом смысле – просто длинная розга, именно так он и воспринимается обладателем: «Не убью, а больно сделаю!» И потому в стране, где человек может купить реальный боевой ствол, бесполезные игрушки и пугалки должны быть поставлены вне закона.

[TSF]

08 Июн 2012 - 09:36 пользователь Ylrix сказал:

А вот! А теперь следите за мыслью ) Травматики и прочие резиноплюйки должны быть запрещены строжайше!! Что такое травматик ? Это модернизированная рогатка. У людей их использующие нет психологического тормоза. Стреляют частенько как говорится из хулиганских побуждений. И самое главное он не оставляет следов! Идеальное оружие гопника как и шокер и активно их пользуют. Эксперты между прочим предупреждали о таком исходе. Оружие должно быть только фатальным и никак иначе. Одно дело с травматика пульнуть и получить штраф за хулиганство и совсем сесть конкретно за убийство . Разницу понимаете?

Вот вам реальный случай, произошедший в Латвии. Поссорились на улице двое. И один другого решил проучить, достал газовый пистолет; тот кинулся бежать, а этот давай ему вдогонку палить из своей пукалки. Ясно, что если бы у мужика был настоящий пистолет, он бы не стал стрелять, потому что из настоящего и убить можно.

Происходящее случайно увидел полицейский. А что он увидел, этот полицейский? Он увидел, как человек стреляет из пистолета вслед убегающему гражданину. Медлить нельзя было ни секунды! Полицейский достал ствол и – бах! – труп. Никакого вреда убегающему стреляющий нанести своей игрушкой не мог бы. Но полицейский‑то этого не знал. И убил ***. Полицейского наградили.

Травматическое оружие, равно как и газовое, тоже провоцирует «наказать» обидчика, стегануть его побольнее. Травматический пистолет в этом смысле – просто длинная розга, именно так он и воспринимается обладателем: «Не убью, а больно сделаю!» И потому в стране, где человек может купить реальный боевой ствол, бесполезные игрушки и пугалки должны быть поставлены вне закона.

Мысль шикарная, если у человека нет тормоза в применение травматики, кто даст гарантию что будет тормоз в применение огнестрела? Ты или психолог?

[Ylrix]

08 Июн 2012 - 09:42 пользователь TSF сказал:

Мысль шикарная, если у человека нет тормоза в применение травматики, кто даст гарантию что будет тормоз в применение огнестрела? Ты или психолог?

Понимаете какая штука) в биос каждого человека как бы вшита программа самосохранения. Одно дело штраф а совсем другое дело 20лет тюряги. Разница есть ? Конечно есть всякие психи, им даже и пестика не надо, могут грохнуть тем что под руку попадется . Вот против такого исхода и нужна защита.

[TSF]

08 Июн 2012 - 09:51 пользователь Ylrix сказал:

Понимаете какая штука) в биос каждого человека как бы вшита программа самосохранения. Одно дело штраф а совсем другое дело 20лет тюряги. Разница есть ? Конечно есть всякие психи, им даже и пестика не надо, могут грохнуть тем что под руку попадется . Вот против такого исхода и нужна защита.

Следи за мыслью… Кто покупает травматику, прекрасно знают, что ей можно убить человека, однако ее применяют. И не останавливает тот факт, что можно убить человека и 20 лет тюрьмы. Следовательно, огнестрел будет применятся так же, можно например в ногу стрелять. Как они подумают: "в ногу же не убью".

 

И приплетать суда психологов или некую "программу самосохранения" не надо.

[Sybearian]

08 Июн 2012 - 09:08 пользователь Ylrix сказал:

Я для кого писал выше? Оружие само по себе является мощным психологическим фактором . Бандит будет кумекать,  что к детям приставать нельзя, бдительные граждане могут и пристрелить . Кстати и на дорогах появится культура) Как ни странно. Был случай. Там подробностей не помню ну во общем подрезал кто то кого то. Его догоняет какой то черт на спортивной машине показывает остановится. Тормознулся   , видит оттуда выходит такой накаченный чувак в руке что то похожее на монтировку и так пантово идет навстречу . Водила полез в бардачек вытаскивает валеру. Тот увидел через лобовое стекло , резко развернулся и пошел обратно. Видимо вспомнил что забыл позвонить Маме. Все, инцидент исчерпан. Без мата,ругани и даже без слов, тихо и культурно..

Обратный случай. Иномарка оюьезжала пробку по тротуару, сигналя пешеходам чтоб те уступили дорогу. Один братютя не желая мириться с хамством достал нож и провел по машине глубокую царапину. Водятел достал валеру и прострелил братюне два колена.

[Sybearian]

08 Июн 2012 - 09:14 пользователь Ylrix сказал:

А вы точно уверены что вас не грохнет терпила ? Полезете грабить, сомневаясь ? - а если у него ствол?

чукча не читатель чукча писатель? Грабят людей не случайные люди. Грабители они готовы грабить морально, физически и тактически. БОЛЬШАЯ!!! Большая (более 90%) часть ограблений совершаются ВНЕЗАПНО!!! после удара сзади по голове. Этот удар как правило и первый и последний. При таких раскладах всем *** на то что лежит у тебя в карманах. Шокер, Нож, Травмат, Граната. Заберут все. Изменено 8 июня, 2012 пользователем Panzerbursch

[Sybearian]

08 Июн 2012 - 09:51 пользователь Ylrix сказал:

Понимаете какая штука) в биос каждого человека как бы вшита программа самосохранения. Одно дело штраф а совсем другое дело 20лет тюряги. Разница есть ? Конечно есть всякие психи, им даже и пестика не надо, могут грохнуть тем что под руку попадется . Вот против такого исхода и нужна защита.

Не так давно смотрел запись на которой "известный и уважаемый певец Антонов" гонялся с травматом по автозаправке за мотоциклистом. А началось с того что звезде не уступили место на заправке Изменено 8 июня, 2012 пользователем Panzerbursch

[Crueldwarf]

08 Июн 2012 - 08:34 пользователь Alex_Lennon сказал:

И эта причина - ровно то же самое, что делала Англия?

Угу. Занимая Фареры, Исландию и Гренландию Великобритания защищала свои коммуникации через Атлантику от немецких рейдеров, надводных и подводных. СССР выдвигая претензии к Финляндии желал обеспечения безопасности города от прорыва к нему вражеского флота (база в Ханко) и от артиллерии действующей с финнской территории - передвижение границы.

[Crueldwarf]

08 Июн 2012 - 08:02 пользователь Ylrix сказал:

Я не я лошадь не моя -я просто говорил. У вас нет ни по одному вопросу твердой позиции..

Есть, просто она в ваши шаблоны ведения дискуссии плохо укладывается. Потому отвечаете не в попад.

[Ylrix]

08 Июн 2012 - 09:59 пользователь TSF сказал:

Следи за мыслью… Кто покупает травматику, прекрасно знают, что ей можно убить человека, однако ее применяют. И не останавливает тот факт, что можно убить человека и 20 лет тюрьмы. Следовательно, огнестрел будет применятся так же, можно например в ногу стрелять. Как они подумают: "в ногу же не убью".

 

И приплетать суда психологов или некую "программу самосохранения" не надо.

Какие ноги ? Вы о чем? Cтатью за нанесение тяжких телесных отменили? По тяжести может прокатить не обрадуетесь. И "можно" и "убьет" это разница огромная ! Отверткой то же заколоть можно и ножом зарезать. И не надо приплетать сюда ваши фантазии. -Как они подумают: "в ногу же не убью". Где вы тут психологов узрели ? Вы марсианин ? На вас инстинкт самосохранение не действует? Пойдите с десятого этажа попробуйте сигануть  . Если на этот пост не ответите значит -сиганули и я увы "проиграл спор") Изменено 8 июня, 2012 пользователем Ylrix

[Ylrix]

08 Июн 2012 - 10:29 пользователь Crueldwarf сказал:

Есть, просто она в ваши шаблоны ведения дискуссии плохо укладывается. Потому отвечаете не в попад.

А должен исходя ваших взглядов отвечать? Ну извиняйте ) Я даже вашего мнение не знаю, так как оно мутное.

[anonym_11HtlwakAn6E]

08 Июн 2012 - 10:27 пользователь Crueldwarf сказал:

Угу. Занимая Фареры, Исландию и Гренландию Великобритания защищала свои коммуникации через Атлантику от немецких рейдеров, надводных и подводных. СССР выдвигая претензии к Финляндии желал обеспечения безопасности города от прорыва к нему вражеского флота (база в Ханко) и от артиллерии действующей с финнской территории - передвижение границы.

Т.е., тот факт, что Англия уже воевала с Германией ,а СССР не воевал ни с кем, вы отбрасываете или считаете несущественным? Также вы, видимо, считаете несущественным тот факт, что Англия изначально задекларировала возврат данных территорий Дании после её освобождения? А СССР вероятно также собирался вернуть Ханко Финляндии и передвинуть границу назад к Ленинграду после того как закончится война, которую он на тот момент вообще не вёл? Или Ханко был на тот момент, также как Фарреры, территорией, принадлежащей стране (как Дания), которую оккупировал некий виртуальный враг СССР, с которым Союз вёл вымышленную войну? Ладно бы Англия не вела ни с кем войну (также как и СССР) и напала на Исландию - я бы вам и слова не сказал.

Вы заявляете, что не занимаетесь оправданием политики СССР, но с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь доказать, что "они делали то же самое". Тем самым ищите мотив для оправдания - "они тоже воруют". Причём специально ограничиваетесь лишь формальным и сильно упрощённым рассмотрением причин, поскольку если копнуть суть, то поводов для сравнения практически не будет вообще.

[TSF]

08 Июн 2012 - 10:47 пользователь Ylrix сказал:

Какие ноги ? Вы о чем? Cтатью за нанесение тяжких телесных отменили? По тяжести может прокатить не обрадуетесь. И "можно" и "убьет" это разница огромная ! Отверткой то же заколоть можно и ножом зарезать. И не надо приплетать сюда ваши фантазии. -Как они подумают: "в ногу же не убью". Где вы тут психологов узрели ? Вы марсианин ? На вас инстинкт самосохранение не действует? Пойдите с десятого этажа попробуйте сигануть  . Если на этот пост не ответите значит -сиганули и я увы "проиграл спор")

Правильно статью не отменили, но травматику использует, не останавливает.

Огнестрел, то же не всегда убивает и понятие «можно» можно отнести и к нему.

 

Если для тебя применение оружия сводиться к инстинкту самосохранения, то тем более тебе оружие доверять нельзя. Применять или не применять оружие надо руководствоваться не инстинктами, а головой, то есть необходима культура обращение с ним. Головы как видно у тебя нет, одни инстинкты. Жаль, что в армии до тебя эту мысль не донесли, видно подготовка была слабой.

 

Мнение психологов, психологического фактора, как раз приводил ты. На что я тебе сказал, кто будет давать гарантию, что если человек применяет травматику, он не применит огнесрел? Ты или психолог? На что ты спихнул все на инстинкт самосохранения, как я написал выше в данном контекст он работать не будет. Таких "самосохраненцев" я вижу через день по обочинам дорог.

[Crueldwarf]

08 Июн 2012 - 11:05 пользователь Alex_Lennon сказал:

Т.е., тот факт, что Англия уже воевала с Германией ,а СССР не воевал ни с кем, вы отбрасываете или считаете несущественным?

Да, считаю несущественным. Состояние войны никогда не являлось достойным поводом для вторжения на территорию третьих стран, потому это сугубо иррелевантно вопросу.

 

Пользователь сказал:

А СССР вероятно также собирался вернуть Ханко Финляндии

Собирался и вернул. Там договор аренды был.

 

Пользователь сказал:

и передвинуть границу назад к Ленинграду

Нет, а что? Не нравилась советским лидерам граница в 20 километрах от второго города страны.

 

Пользователь сказал:

Вы заявляете, что не занимаетесь оправданием политики СССР,

Не занимаюсь. Потому что политика СССР (как и любого другого государства) не нуждается в моем (или чьем либо) оправдании (или осуждении) в принципе. Это сугубо бесполезное и малоосмысленное занятие Был бы суд - был бы предметный разговор.

 

Я вам в десятый раз повторю: в теме спросили - почему СССР напал на Финляндию. Я ответил. Вас мой ответ идеологически не устроил, ибо не выдержан в соответствии с генеральной линией, и вы решили подокапываться, ибо пепел Клааса стучится в сердце. В этом разница - вы спорите за идеологию и оценки, я спорю за факты.

 

Пользователь сказал:

поскольку если копнуть суть, то поводов для сравнения практически не будет вообще.

Разумеется что никаких поводов нет. То что позволено цезарю, то не позволено быку. Это еще римляне (а они были очень умными) сказали. Изменено 8 июня, 2012 пользователем Crueldwarf