Виктор Суворов "Ледокол"

[Crueldwarf]

16 Июн 2012 - 09:49 пользователь Ylrix сказал:

Понятия не имею . Догадывались и знали это несколько разное. Поищите может найдете..

Фиксируем: фактов о том, что немцы "догадывались" о подготовке советского нападения - нет.

Искали эти факты очень много людей, в т.ч. с более широкими возможностями нежели у меня. Не нашли-с.

[Ylrix]

16 Июн 2012 - 17:38 пользователь Crueldwarf сказал:

Фиксируем: фактов о том, что немцы "догадывались" о подготовке советского нападения - нет.

Искали эти факты очень много людей, в т.ч. с более широкими возможностями нежели у меня. Не нашли-с.

Зато нашли потом и очень много) А о том что догадывались, ну вы хотя хоть что то читайте о второй мировой.. Весь мир значит догадывался а вот немцы не догадывались (дурачки ясень пень) . Помните знаменитое -если русские начнут первые то через месяц будут стоять у Ламанша ...

[Crueldwarf]

17 Июн 2012 - 11:08 пользователь Ylrix сказал:

Зато нашли потом и очень много)

Кто нашел? Можете привести найденные документы Абвера о том, что они "догадывались" о готовящемся нападении СССР на Германию?

 

Пользователь сказал:

А о том что догадывались, ну вы хотя хоть что то читайте о второй мировой..

  Я вообще читать не умею. О чем вы?

 

Пользователь сказал:

Весь мир значит догадывался а вот немцы не догадывались

Кто это весь мир? Вы можете предоставить доклады английской, американской или там японской разведок о том, что СССР готовил нападение на Германию летом 1941 года?

 

Пользователь сказал:

. Помните знаменитое -если русские начнут первые то через месяц будут стоять у Ламанша ...

Чего мелочится-то? Через неделю уже будут на Марсе, а через месяц создадут уже Первую Галактическую Советскую Империю.

[Ylrix]

17 Июн 2012 - 11:12 пользователь Crueldwarf сказал:

Кто нашел? Можете привести найденные документы Абвера о том, что они "догадывались" о готовящемся нападении СССР на Германию?

См . выше

 

17 Июн 2012 - 11:12 пользователь Crueldwarf сказал:

Кто это весь мир? Вы можете предоставить доклады английской, американской или там японской разведок о том, что СССР готовил нападение на Германию летом 1941 года?

В СССР это особо никто и не скрывал).  идеологическая машина работала на полных оборотах -малой кровью на чужой территории (в Финляндии показали как это будет выглядеть)   Никакие разведки не нужны .

 

Поясните смысл этих карикатур из западной прессы

http://img-fotki.yandex.ru/get/5505/tapirr.1fe/0_5c751_175cc393_XL.jpg

 

 

http://img-fotki.yandex.ru/get/4702/tapirr.1fe/0_5c741_29266596_XL.jpg

 

http://img-fotki.yandex.ru/get/5803/tapirr.1fe/0_5c753_61443503_XL.jpg

 

 

17 Июн 2012 - 11:12 пользователь Crueldwarf сказал:

Чего мелочится-то? Через неделю уже будут на Марсе, а через месяц создадут уже Первую Галактическую Советскую Империю.

Перегрелись ?

 

В мае 1941 года в американском городе Сан-Диего состоялся семинар по перспективным вопросам военно-морского строительства. Семинар был организован руководителями крупных концернов, связанных заказами с флотом США. На этом семинаре адмирал Ричардсон, недавно покинувший пост командующего Тихоокеанским флотом, выступил с большой лекцией, официальной темой которой должен был стать вопрос о необходимости быстрейшей модернизации инфраструктуры военно-морских баз флота. Однако, вместо этого адмирал прочел лекцию о международном положении. Заявив без тени сомнения,что схватка между Гитлером и Сталиным дело самого ближайшего будущего,адмирал Ричардсон сделал теоретический анализ будущего развития событий."Безусловно, - отметил он, - крупного успеха достигнет тот, кто первым начнет наступление, поскольку и вермахт, и Красная армия обучены на идее блицкрига, а обороняться, мало того что не любят, но просто не умеют. Из этого вытекает дилемма: что в большей степени соответствует нашим планам,чтобы первый ход сделал мистер *** или чтобы его сделал мистер Сталин?..Дилемма решается очень просто. Достаточно взглянуть на карту Европы и убедиться, что если Сталин бросит неожиданно на Гитлера свои 200 дивизий и10 тысяч танков (адмирал сильно преуменьшил силы Сталина - И. Б.), то вермахт будет раздавлен, и через пару месяцев сталинская армия будет стоять на побережье Канала и в Гибралтаре. Если же начнет ***, то где он окажется через два месяца известно только Всевышнему, ибо он неизбежно завязнет на просторах России, и Сталину придется истратить уйму времени,чтобы выбить его оттуда. Подобный сценарий, отбирая инициативу в войне и от Гитлера, и от Сталина, неизбежно передаст эту инициативу более свободной и динамичной силе, которая неизбежно возникнет, когда русские и немцы сцепятся между собой, отдавая на милость этой новой силе весь мир. Так что отдадим,господа, право первого хода Гитлеру". К этому времени адмирал был частным лицом и мог, в принципе, говорить, что хотел. Однако, присутствовавший на семинаре министр ВМС Нокс в начале собственного выступления сказал: "Адмирал Ричардсон весьма точно сформулировал именно то, что мы ожидаем от дальнейшего развития событий в мире..."

Изменено 17 июня, 2012 пользователем Ylrix

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

17 Июн 2012 - 11:34 пользователь Ylrix сказал:

В СССР это особо никто и не скрывал).  идеологическая машина работала на полных оборотах -малой кровью на чужой территории (в Финляндии показали как это будет выглядеть)   Никакие разведки не нужны .

В Финляндии показали локальную войну за конкретные не очень крупные интересы. Финляндия не была оккупирована советскими войсками полностью, лишь малая её часть - спорные территории. Она не была включена в состав СССР. В Финляндии не применялись рейды автострадных танков по тылам. Не выбрасывались воздушные десанты.

 

Эта война показала, что ничего похожего предположениям Резуна, в политике, стратегии и тактике применено не было.

[Ylrix]

17 Июн 2012 - 11:44 пользователь 3jcon сказал:

В Финляндии показали локальную войну за конкретные не очень крупные интересы. Финляндия не была оккупирована советскими войсками полностью, лишь малая её часть - спорные территории. Она не была включена в состав СССР. В Финляндии не применялись рейды автострадных танков по тылам. Не выбрасывались воздушные десанты.

 

Эта война показала, что ничего похожего предположениям Резуна, в политике, стратегии и тактике применено не было.

Летайте в облаках дальше) не буду вам мешать. В Прибалтике то же, просто стояли военные базы до 1991 года) Я вам как то уже говорил . На пробел в вашем мировоззрение -что такое сфера влияния вы не понимаете и понять не хотите но это ваш личный таракан..

[Crueldwarf]

Пользователь сказал:

Ричардсон опирался на аналитический предполагаемый ход событий.

Ага. И ничего не говорит о том, что СССР собирается напасть на Германию. Ни одного слова об этом.

 

Пользователь сказал:

разницу между свободной прессой и идеологическим аппаратом

Что такое "свободная пресса"? Свободная от кого?

[Ylrix]

17 Июн 2012 - 12:30 пользователь Crueldwarf сказал:

Ага. И ничего не говорит о том, что СССР собирается напасть на Германию. Ни одного слова об этом.

 

 

Что такое "свободная пресса"? Свободная от кого?

Да действительно ) У вас мощный аналитический ум. Что имел ввиду Ричардсон -бог знает) Пускай это для вас останется интригующей не разрешимой загадкой))

[Ylrix]

17 Июн 2012 - 12:30 пользователь Crueldwarf сказал:

 

Что такое "свободная пресса"? Свободная от кого?

Вам этого не понять)

[Crueldwarf]

Фиксируем: Ульриху ничего не остается кроме как паясничать. Впрочем, у него и это выходит крайне жалким образом.

 

Нарытая им цитата о Ричардсоне (емнип, из Бунича, который вольным цитированием опять таки известен) никоим образом тезис о готовящемся нападении СССР на Германию летом 1941 года не подтверждает.

 

Пользователь сказал:

Вам этого не понять)

Куда мне сирому и убогому до глубин вашего понимания. Хе-хе. Изменено 17 июня, 2012 пользователем Crueldwarf

[steelkaban]

17 Июн 2012 - 12:44 пользователь Ylrix сказал:

Вам этого не понять)

нет в мире свободной прессы и да тебе этова не понять

[Ylrix]

17 Июн 2012 - 13:23 пользователь steelkaban сказал:

нет в мире свободной прессы и да тебе этова не понять

Это в зависимости от мировоззрения) Для некоторых жидомасонский заговор реальность у других  всем управляет аллах у третьих не бывает свободной прессы)

[Ylrix]

17 Июн 2012 - 13:19 пользователь Crueldwarf сказал:

Фиксируем: Ульриху ничего не остается кроме как паясничать. Впрочем, у него и это выходит крайне жалким образом.

 

Нарытая им цитата о Ричардсоне (емнип, из Бунича, который вольным цитированием опять таки известен) никоим образом тезис о готовящемся нападении СССР на Германию летом 1941 года не подтверждает.

 

 

Куда мне сирому и убогому до глубин вашего понимания. Хе-хе.

Ладно хорошо) К чему тогда готовился СССР ? Если логично растолкуете , приму вашу версию. Дело не в Буниче, Бунич цитирует общеизвестный факт и не более..

[62tve]

18 Июн 2012 - 08:43 пользователь Ylrix сказал:

Ладно хорошо) К чему тогда готовился СССР ? Если логично растолкуете , приму вашу версию. Дело не в Буниче, Бунич цитирует общеизвестный факт и не более..

Кто кроме Бунича этот факт подтверждает? Да и кто такой Ричардсон? Личный советник ИВС? Член ПБ?

Изменено 18 июня, 2012 пользователем 62tve

[Crueldwarf]

18 Июн 2012 - 08:43 пользователь Ylrix сказал:

Ладно хорошо) К чему тогда готовился СССР ?

Вообще - к войне. С мая 1941 года примерно - к возможному немецкому нападению. Но боржоми уже пить было поздно.

 

Пользователь сказал:

. Дело не в Буниче, Бунич цитирует общеизвестный факт и не более..

Доклад и выводы Ричардсона общеизвестен? А можно его полностью из другого источника, нежели книжко Бунича?

И самое главное - у Ричардсона ни словечка о том, что СССР готовит нападение на Германию. Только идея о том, что если СССР ударит первым, то Германии плохо будет. Ну Ричардсон далеко, состояния РККА не знает, ему простительно.

Изменено 18 июня, 2012 пользователем Crueldwarf

[Ylrix]

18 Июн 2012 - 13:04 пользователь Crueldwarf сказал:

Вообще - к войне. С мая 1941 года примерно - к возможному немецкому нападению. Но боржоми уже пить было поздно.

Готовится к обороне ? Почему кроме вас это никому не известно ?

Приведите примеры оборонительных мероприятий..

Изменено 18 июня, 2012 пользователем Ylrix

[Ylrix]

18 Июн 2012 - 13:04 пользователь Crueldwarf сказал:

Доклад и выводы Ричардсона общеизвестен? А можно его полностью из другого источника, нежели книжко Бунича?

И самое главное - у Ричардсона ни словечка о том, что СССР готовит нападение на Германию. Только идея о том, что если СССР ударит первым, то Германии плохо будет. Ну Ричардсон далеко, состояния РККА не знает, ему простительно.

Ну не знаю, *** то же иногда говорил не СССР а восток. Значит ли это по вашей новой методике, что Фюрер вовсе не имел ввиду ссср?

[Crueldwarf]

18 Июн 2012 - 13:58 пользователь Ylrix сказал:

В место этого точно до наоборот . Снимались проволочные заграждения и минные поля

Правда снимались? Можете доказать с документами?

 

Пользователь сказал:

в результате чего все ваши так называемые оборонительные рубежи немцы прошли за неделю.  

Так немцы и польские и французские рубежи прошли за неделю. Они тоже к нападению готовились?

 

Пользователь сказал:

  Почему советские историки твердо стоят

Советские историки много на чем стоят. Мы уже за советскую историографию разговариваем?

Если вам интересны причины по которым советская историография приняла версию о "неожиданном нападении", то надо же было как-то оправдываться за эпических масштабов поражение-то? Вот и придумали про "неожиданно".

[Crueldwarf]

18 Июн 2012 - 14:21 пользователь Ylrix сказал:

«Впредь до особых указаний Слуцкий, Себежский, Шепетовский, Изяславльский, Староконстантиновский, Остропольский укреплённые районы содержать в состоянии консервации.

А теперь припомните - где в 1941 году граница, а где Слуцкий, Себежский, Шепотовский, Изяславльский, Староконстантиновский, Остропольский укрепленные районы. Изменено 18 июня, 2012 пользователем Crueldwarf

[Ylrix]

18 Июн 2012 - 14:25 пользователь Crueldwarf сказал:

А теперь припомните - где в 1941 году граница, а где Слуцкий, Себежский, Шепотовский, Изяславльский, Староконстантиновский, Остропольский укрепленные районы.

Это как один из примеров