Виктор Суворов "Ледокол"

[Ylrix]

30 Май 2012 - 16:03 пользователь Crueldwarf сказал:

 

Как и следовало ожидать, по сути вопроса вам ответить нечего. Вы спросили чего англичане и французы собирались завоевывать - я вам ответил.

Я так и думал) Болтология и не более того ) Локальные операции выдаются за глобальный передел мира) Что вы ответили ? Ответ вопросами ? )) Ну ну)

[Crueldwarf]

30 Май 2012 - 16:29 пользователь Ylrix сказал:

Локальные операции выдаются за глобальный передел мира)

Опа, а сможете меня процитировать где я что-то выдаю за глобальный передел мира?

 

Пользователь сказал:

Ответ вопросами ? )) Ну ну)

Конечно, я ж для вас стараюсь. Как в школе - ученик должен сам прочитать домашнее задание, иначе не усвоит. Изменено 30 мая, 2012 пользователем Crueldwarf

[Ylrix]

30 Май 2012 - 16:58 пользователь Crueldwarf сказал:

Опа, а сможете меня процитировать где я что-то выдаю за глобальный передел мира?

 

 

Конечно, я ж для вас стараюсь. Как в школе - ученик должен сам прочитать домашнее задание, иначе не усвоит.

Что то там помнится писали такое, про захваты -по аналогии с Германией а теперь заднию .. Насколько помню, Европейские империи наоборот разваливались на куски. Пытались сохранить то что имели, не то что бы еще что то прибрать.

Спасибо Гуру ! Что бы я без вас делал ,учитель)

[Crueldwarf]

30 Май 2012 - 17:09 пользователь Ylrix сказал:

Что то там помнится писали такое, про захваты -по аналогии с Германией

А Германия устраивала "глобальный передел мира"?

 

Цитирую вас:

Пользователь сказал:

) Оказывается не только гитлеровская германия вынашивала империалистические планы. Но и Англия с Францией )

Мой ответ:

Пользователь сказал:

Совместно англичане и французы успели поготовится к нападению на Норвегию и СССР. Англичане отдельно оккупировали совместно с немцами часть территории Дании. Затем англичане оккупировали некоторые французские колонии, а позднее, совместно с СССР, Иран.

Полная аналогия с Германией. Оккупация и захваты нейтральных стран самостоятельно или совместно с третьими странами. И ничего про глобальные переделы мира. Это вы, как хорошо выразились, "заднюю" дали.

Изменено 30 мая, 2012 пользователем Crueldwarf

[anonym_h3F19mkxfyon]

Чем то смахивает не эту ,дуру рыжую,Латынину кажись.

Сначала гонор превосходства и все знания.

Потом истерия и обьвинения всех и вся во всех смертных грехах и выход с гордо поднятой головой.....

Помоему у этого pipla "Ледокол" как "Mein Kampf" у нацика,последняя инстанция....

Или как у Хрущова,есть два мнения,одно Ylrixa а другое неправильное.........

[kayman4]

29 Май 2012 - 15:17 пользователь Ylrix сказал:

Тремя днями позже *** изложил свои соображения в довольно пространной директиве командованию сухопутных войск. Главные его доводы состояли в том, что наступательные действия на Западе — единственно возможный для Германии курс. Директива представляла собой в высшей степени поразительный документ. Здесь *** приходит к заключению, что длительная война с Францией и Англией истощит ресурсы Германии и поставит ее под угрозу смертельного удара со стороны России.

 

Ресурсы СССР и Германии были несоизмеримы, поэтому первую часть Второй мировой войны (1939-1941 гг.) *** провел с помощью ресурсов, полученных от СССР, вторую же он мог провести, лишь получая их от Франции и Англии, либо накопив их на несколько месяцев блицкрига за счет прошлых поставок СССР, а в 1941-1944 годах -используя ресурсы оккупированных территорий СССР.

 

 

В то же время события 1939-1940 гг. в целом оказались далеки от прогнозов Сталина. Самый большой его просчет состоял в том, что соседние с Германией страны оказали неожиданно слабое сопротивление агрессии. Изнурительной “драки” между капиталистическими странами по существу не случилось. Потенциал Германии не только не был ослаблен, но и значительно возрос. Однако для успешного завершения войны с Англией ресурсы Германии оказались недостаточными.

 

*** считал, что длительная война с Францией¹ и Англией¹ истощит ресурсы Германии¹ и поставит ее под yгpозу смертельноrо удара со стороны CCCР¹. Он полаrал, что Францию необходимо принудить к миру нaступательными действиями.

 

— Несмотря на потери, генералы сохраняли оптимизм. Они полагали, что война стала сложнее, однако мало кто в Германии тогда понимал, насколько все плохо. Возможно, это понимал ***, поскольку он вообще лучше своих генералов понимал тотальный характер войны. Я допускаю, что на рубеже 1941-го и 1942 года он стал осознавать, что шансов выиграть войну не осталось. Разумеется, ему приходилось излучать оптимизм. Он даже надеялся, что кампания 1942 года поможет захватить необходимые для долгой войны ресурсы и переломит ситуацию. Понимаете, Германия была вынуждена — если она хотела продолжать войну — как можно быстрее захватить как можно больше ресурсов, чтобы быть в состоянии противостоять союзникам.

Поэтому в войнах, которые вел ***, экономические цели постоянно играли первоочередную роль.

А Вы мухлежник - 3 днями позже - это  6 октября. То тесть Через 3 дня после разгрома *** вдруг решил, что длительная война ему не впрок, но никак не до начала Польской компании.

 

Что же Вы так фактики передергиваете?

 

Кстати подсчитайте сколько государств вовлекли бы в войну эти планы:

 

"После падения Франции немцы захватили документы французского верховного командования и частично опубликовали их. Это был сенсационный материал. Документы свидетельствовали, что в течение зимы союзное командование обдумывало планы самых различных наступательных операций: план удара по Германии через Норвегию, Швецию и Финляндию; план удара по Рурскому бассейну через Бельгию; план удара по Германии через Грецию и Балканы; план удара по нефтеносным районам на Кавказе с целью отрезать Германию от источников снабжения нефтью."

 

 

Пользователь сказал:

— Несмотря на потери, генералы сохраняли оптимизм. Они полагали, что война стала сложнее, однако мало кто в Германии тогда понимал, насколько все плохо. Возможно, это понимал ***, поскольку он вообще лучше своих генералов понимал тотальный характер войны. Я допускаю, что на рубеже 1941-го и 1942 года он стал осознавать, что шансов выиграть войну не осталось. Разумеется, ему приходилось излучать оптимизм. Он даже надеялся, что кампания 1942 года поможет захватить необходимые для долгой войны ресурсы и переломит ситуацию. Понимаете, Германия была вынуждена — если она хотела продолжать войну — как можно быстрее захватить как можно больше ресурсов, чтобы быть в состоянии противостоять союзникам.

Поэтому в войнах, которые вел ***, экономические цели постоянно играли первоочередную роль.

Рубеж - 41-42 года - причем тогда 39 год? Тут уже полный провал Блицкрига.

[kayman4]

29 Май 2012 - 17:27 пользователь Ylrix сказал:

Но *** успокоил своих генералов:

— Нам нечего бояться британской блокады. Восток поставит нам зерно, скот, уголь, свинец, цинк.

А полную речь привести слабо или она не вписывается в вашу "сказку"

 

 

ксьати зацените другую фразу гитлера

Пользователь сказал:

В беседе с армейским адъютантом Шмундтом *** доказывал, что необходимо как можно скорее разрешить экономические проблемы: «Это невозможно сделать без захвата других государств или чужой собственности».

[Skemmer]

30 Май 2012 - 15:59 пользователь Ylrix сказал:

Из той же оперы) как америкосы представляют русских в валенках-***-гормошка и медведь ) Американские обыватели смутно где Россия представляют, не то что там СССР. Хотя видел соц опросы у нас то же ушли недалеко ))

Да и меня как то мало это колышет . Теорию заговора, выдвигаете вы а не я..

Я где про заговор писал??? Хватит приписывать мне свои мысли. Это не заговор а политика. Глядя на Вас прекрасно видно - действующяя даже за пределами США.

[Ylrix]

30 Май 2012 - 17:19 пользователь Crueldwarf сказал:

А Германия устраивала "глобальный передел мира"?

Да нет, что вы) Просто приграничный инцидент был.

[Ylrix]

30 Май 2012 - 17:53 пользователь kayman4 сказал:

А Вы мухлежник - 3 днями позже - это  6 октября. То тесть Через 3 дня после разгрома *** вдруг решил, что длительная война ему не впрок, но никак не до начала Польской компании.

Вообще то , смысл там был в другом, видите то что хотите видеть и не видете того чего очень не хочется) Надергал цитат разных историков из разных источников и у них только одно "Ресурсов у Германии не хватает" А что там три дня или сколько , понятия не имею что вы имеете ввиду..

 

30 Май 2012 - 17:53 пользователь kayman4 сказал:

"После падения Франции немцы захватили документы французского верховного командования и частично опубликовали их. Это был сенсационный материал. Документы свидетельствовали, что в течение зимы союзное командование обдумывало планы самых различных наступательных операций: план удара по Германии через Норвегию, Швецию и Финляндию; план удара по Рурскому бассейну через Бельгию; план удара по Германии через Грецию и Балканы; план удара по нефтеносным районам на Кавказе с целью отрезать Германию от источников снабжения нефтью."

Нефтеносные районы германии на Кавказе ? Ну ка Ну ка поподробнее тут )

[Ylrix]

30 Май 2012 - 18:40 пользователь kayman4 сказал:

А полную речь привести слабо или она не вписывается в вашу "сказку"

Да пожалуйста )

 

Но *** успокоил своих генералов:

— Нам нечего бояться британской блокады. Восток поставит нам зерно, скот, уголь, свинец, цинк.

Фюрер оказался прав.

В газете «Известия» появилась статья «Война на море», в которой содержалось обещание снабжать нацистскую Германию сырьем. Ответ советского правительства на британскую ноту был составлен в крайне жестких выражениях. Немцы остались довольны. Министр пропаганды Йозеф Геббельс распорядился сообщить о советской позиции на первых полосах всех газет.

В середине ноября 1939 года на переговорах в Берлине глава большой советской экономической делегации нарком судостроительной промышленности Иван Федорович Тевосян со значением заметил:

— Советское правительство не любой стране согласилось бы отпускать в таких больших количествах и такие виды сырья, которые оно будет поставлять Германии.

 

30 Май 2012 - 18:40 пользователь kayman4 сказал:

ксьати зацените другую фразу гитлера

Цитата

 

В беседе с армейским адъютантом Шмундтом *** доказывал, что необходимо как можно скорее разрешить экономические проблемы: «Это невозможно сделать без захвата других государств или чужой собственности».

Заценили ! У Фюрера оказывается имеются экономические проблемы)

Немецкая военная экономика существовала за счет импортных поставок. Сама Германия в избытке имела только уголь. Но в 1939 году Третий рейх фактически обанкротился. Дефицит платежного баланса покрывался с помощью печатного станка. Объем бумажных денег перед войной увеличился вдвое. Руководство имперского банка сообщило Гитлеру, что золотовалютные запасы рейха больше не существуют. Нет валюты — нет закупок, которых требует вермахт.

15 апреля 1939 года главнокомандующий сухопутными войсками генерал Вальтер фон Браухич представил Гитлеру доклад:

«Сегодняшняя нехватка высококачественной стали напоминает ситуацию Первой мировой войны… Армия лишена стали, которая необходима для оснащения вооруженных сил современным наступательным оружием».

Через несколько месяц Браухич вновь обратился к Гитлеру за помощью — исчезла медь, а собственной меди в Германии не было, ее закупали за границей. Из-за отсутствия меди прекратился выпуск мин и упал выпуск артиллерийских снарядов. Вполовину сократился выпуск 105-миллиметровых гаубиц, составлявших основу немецкой артиллерии. Остановилось производство армейских карабинов — главного оружия пехоты.

24 мая 1939 года генерал-майор Георг Томас, начальник экономического управления вермахта, представил командованию свои расчеты: Германия выделяет 23 процента национального дохода на нужды вооруженных сил, Франция — 17 процентов, Англия — 12, США — всего два. Иначе говоря: западные державы обладают большими резервами для наращивания военных усилий, а Германия уже почти достигла пределов своих возможностей. Но экономический потенциал врагов нацистского государства уже превышает возможности Германии.

 

 

Ну вот на тебе ! А где же подевались неистощимые ресурсы рейха ?

 

Польская кампания выявила серьезные недостатки вермахта и военной промышленности, о чем знали немногие. Авиация исчерпала запас бомб и не была готова к продолжению военных действий. Выявилась недостаточная выучка пехотных подразделений. Проблемы возникли и с танковыми частями. Меньше чем за месяц четверть боевых машин были либо повреждены в бою, либо вышли из строя. Легкие танки Т-1 и Т-11 вообще не годились для современной войны, требовали замены. Но именно в этот критический для Германии период, между октябрем 1939-го и октябрем 1940 года, выпуск танков наполовину сократился. Больше всего Гитлера, помнившего Первую мировую, беспокоила нехватка боеприпасов.

В 1939 году массовая переброска войск сначала на восток (к польской границе), потом на запад оказалась непосильной для транспортной системы. Железные дороги не справлялись с потребностями вермахта. Имперские железные дороги не получили и половины потребного им количества стали, чтобы поддерживать пути в рабочем состоянии. Прекращение пассажирских перевозок не спасло от того, что десятки тысяч вагонов и платформ застряли в пробках.

Немецкая экономика полностью зависела от угля. Но его залежи находились в западных и восточных приграничных районах — в Руре и Силезии. Транспортировка угля в промышленные районы съедала треть возможностей немецких железных дорог. С декабря 1939 года шахтеры не могли отправлять добытый уголь потребителям.

Главком Вернер фон Браухич и начальник генштаба Франц Гальдер потребовали серьезной передышки для подготовки войны на западе: нужно пополнить технический парк и арсеналы, подготовить еще миллион призывников. *** не хотел ждать, но вынужден был согласиться. Операция против Франции была перенесена на май 1940 года.

[Ylrix]

30 Май 2012 - 19:05 пользователь Skemmer сказал:

Я где про заговор писал??? Хватит приписывать мне свои мысли. Это не заговор а политика. Глядя на Вас прекрасно видно - действующяя даже за пределами США.

Вот это нельзя не прокомментировать, так как довольно ярко характеризует психологию патриотов) И частенько можно слышать из их уст.

Если мнение оппонента не совпадает с их собственными, они на голубом глазу объявляют - А ну все понятно! Агент цру, наверняка про плачен, враг России, пятая колонна и так далее все в таком роде. То что у человека может быть свой собственный взгляд на вещи им в голову как то не приходит..

[Crueldwarf]

30 Май 2012 - 20:41 пользователь Ylrix сказал:

Да нет, что вы) Просто приграничный инцидент был.

Так где Германия глобально переделывала мир-то?

[Ylrix]

30 Май 2012 - 21:46 пользователь Crueldwarf сказал:

Так где Германия глобально переделывала мир-то?

Кто вам сказал такую глупость ? Фюрер был миротворец)) никто ничего не хотел переделывать ))

[Crueldwarf]

30 Май 2012 - 21:48 пользователь Ylrix сказал:

Кто вам сказал такую глупость ? Фюрер был миротворец)) никто ничего не хотел переделывать ))

Еще раз - где Германия устраивала глобальный передел мира? Меня слабо интересует чего *** хотел.

 

З.Ы. Слава богу вы кстати отказались уже от тезиса критичности советских поставок для военной промышленности Германии. Перешли уже к нехавтке стали и боеприпасов, а так же транспортным проблемам.

Изменено 30 мая, 2012 пользователем Crueldwarf

[Ylrix]

30 Май 2012 - 21:49 пользователь Crueldwarf сказал:

Еще раз - где Германия устраивала глобальный передел мира? Меня слабо интересует чего *** хотел.

 

З.Ы. Слава богу вы кстати отказались уже от тезиса критичности советских поставок для военной промышленности Германии. Перешли уже к нехавтке стали и боеприпасов, а так же транспортным проблемам.

Не обольщайтесь друг мой) Одно, жестко взаимосвязано с другим.

[Crueldwarf]

30 Май 2012 - 22:04 пользователь Ylrix сказал:

Не обольщайтесь друг мой) Одно, жестко взаимосвязано с другим.

Тобишь, СССР таки поставлял в Германию железную руду? Может быть сырье для ВВ?

[Ylrix]

30 Май 2012 - 22:00 пользователь Coracero сказал:

 

 

«80-миллионный народ разрешил идеологические проблемы. Должны быть разрешены и экономические проблемы…

Хочу создать цельное виденье исторического события. Вот говорят у Гитлера было всего навалом, бла бла. Ну вот тема экономических проблем у фюрера постоянно всплывает. Как то не вяжется в цельную картину. Тогда патриоты заходят с другого конца. Мол поставки были копеечными и в принципе ничего не решали . Но пакт бьет тогда сильнее по интересам германии чем экономическая выгода от поставок . И в правду зачем Гитлеру отдавать восточную Европу Сталину? Опять какая то билиберда получается. Правда ? Но если взять по фактам разложить. Мозаика собирается очень даже не плохо. *** отдает часть восточной Европы, взамен получает ресурсы (экономические проблемы которые так волнуют и Гитлера и его генералов , не полностью конечно но с горем попалам решена. Теперь можно не опасаться блокады и идти на Европы. Заметьте пока речь о наступление на восток в речах Гитлера нет. Но ведь логичная картина нарисовывается,  не правда ли ? Но тут торчат уши участия Сталина в разжигание Европейской войны , что так сильно печалит патриотов . Почему патриоты так усиленно ассоциируют сталинский режим с патриотизмом, не совсем понятно, учитывая что пожалуй за всю историю России не было убито столько Российского народа,  этот феномен, пожалуй к психологам вопрос..

[Skemmer]

30 Май 2012 - 21:12 пользователь Ylrix сказал:

Вот это нельзя не прокомментировать, так как довольно ярко характеризует психологию патриотов) И частенько можно слышать из их уст.

Если мнение оппонента не совпадает с их собственными, они на голубом глазу объявляют - А ну все понятно! Агент цру, наверняка про плачен, враг России, пятая колонна и так далее все в таком роде. То что у человека может быть свой собственный взгляд на вещи им в голову как то не приходит..

Вы явно живете в каком-то своем мире. Агентом ЦРУ я Вас тоже не считаю. ЦРУ платит умным людям - Вам до этого далеко.

[Ylrix]

30 Май 2012 - 22:26 пользователь Skemmer сказал:

Вы явно живете в каком-то своем мире. Агентом ЦРУ я Вас тоже не считаю. ЦРУ платит умным людям - Вам до этого далеко.

Наверное просто Масон а ? :lol: