Правда о подбитых танках.

[Half_v]

13 Июн 2013 - 20:54 пользователь Sapran сказал:

Дальше больше! Из приведенных документов Шеиным выходит что в независимости от корпусов проблемы были в основном одни и теже:

1. Слабая подготовка л/с на новой технике

2. Отсутствие наставлений, инструкций и технических описаний

3. Болезнь роста (формирование новых частей, текучесть кадров, новые места базирования как правило отсутствие или слабая инфраструктура тыла)

4. не доведенность и малая техническая надежность новых образцов Т-34 и КВ.

Так что гусянки в этом деле где то в последних причинах, на тех же Т-26 добивались хода до 2-5 тисч. км

Пальцы - просто показательный пример. К 41 году для Т 26 запчасти уже не выпускали физически.

[Half_v]

13 Июн 2013 - 21:54 пользователь MANITU сказал:

звиняйте а кто план выпуска рисует как не армейцы?

Совмин вообще-то.

 

13 Июн 2013 - 21:54 пользователь MANITU сказал:

а если выпускать все что енералы потребують то никакая экономика не потянет. и что самое забавное , так это то что война наших енералов ничему не научила, и в первую послевоенную пятилетку, когда страна в разрухе и банально жрат нечего они запросили немного не мало 98к танков

Это ещё откуда?!

[Bigppc]

31 Май 2013 - 13:50 пользователь 68M сказал:

И вообще, ветеранов спроси как было на самом деле, они тебе другое раскажут, чем *** всякую писать

молодец! только мало их ветеранов осталось....

на счет "без объявления войны" это полная лажа! война была объявлена и нота протеста была, просто не выгодно ее публиковать, много вопросов возникает! сейчас она есть в интернете, есть интерес - почитай.

[Half_v]

14 Июн 2013 - 01:03 пользователь Bigppc сказал:

молодец! только мало их ветеранов осталось....

на счет "без объявления войны" это полная лажа! война была объявлена и нота протеста была, просто не выгодно ее публиковать, много вопросов возникает! сейчас она есть в интернете, есть интерес - почитай.

Была. А вот претензий не было. И не напомнишь, во сколько объявили войну?

[MANITU]

14 Июн 2013 - 00:59 пользователь Half_v сказал:

Совмин вообще-то.Это ещё откуда?!

совмин рисует не с потолка. енералы подают заявку чаго им треба, там усушка утруска и уже совмин дает установку.

а сие всято отсель http://world-of-kwg....20&tag=архивное

[MANITU]

13 Июн 2013 - 23:06 пользователь Crueldwarf сказал:

8 лет это для танка гигантский срок эксплутации, если он используется, а не стоит на хранении.Призывнику от сохи, что КВ, что Т-26 - разница не принципиальная. Он и тот и другой угробит с одинаковым успехом.Тоже самое с запчастями - для Т-26 их нет потому что с производства сняли, а для КВ их нет, потому что компонентов не хватает для выполнения плана по самим танкам. Потому запчасти - в пролете.

8 лет для армейской техники это вообще не срок. хочешь сказать что сейчас вся армейская техника что состоит на вооружении США, России или какой другой военно развитой страны имеет срок меньше 8 лет?? да машины ломаются переодически , проводятся замены износившихся частей и вперед родине служить. или по твоему что движок сгорел , пушку погнули и все дайте нам новый танк а этот на свалку? да жирно будет . то что призывник может сломать все, это то-же безвопросов. но вот какая штука. если верить докладу Начальника Главного автобронетанкового управления Красной Армии

генерал-лейтенанта танковых войск

Федоренко то "Поступление от промышленности автомобильных запчастей (из расчета на одну машину) из года в год уменьшается: по танковым остается почти без увеличения, несмотря на то, что машины стареют и изнашиваются" кстати по его же докладу

Требует ремонта:

 

Среднего:

Танки – 2155

Тракторы – 6550

Автомобили – 43646

Мотоциклы – 3023

Бронемашины – 340

Прицепы – 3690

 

Капитального:

Танки – 2293

Тракторы – 5628

Автомобили – 19902

Мотоциклы – 2231

Бронемашины – 243

Прицепы – 588

то есть неездучих танков всего 5к , а не как тут нам втирают про 2/3 танкового парка что не могло ездить.

[anonym_u9vcExMpD4UH]

12 Июн 2013 - 19:23 пользователь Crueldwarf сказал:

Именно - замена пальцев гусениц. А где ты эти пальцы возьмешь? Их-то тоже нету.

Палец - такая запчасть, которую при желании можно изготовить в любой мастерской, где есть кузница. До сих пор на селе кое-где их изготавливают кустарным способом для гусениц старых советских тракторов. Естественно, с некоторой потерей качества. Но когда другого нет - и *** за соловья сойдёт  :trollface:

Это как шпилька со стандартной резьбой: можно купить в магазине заводскую, а можно изготовить самому. Помню, в школе на уроках труда нас этому учили  :trollface: .

К тому, не факт, что их не было на складах. Такие детали как пальцы и траки являются простейшими, изготавливаются огромными партиями на множестве разных заводов (не танковые заводы, а смежники), а потом везде валяются горами даже через 10 лет после прекращения их выпуска. Дефицит скорее касался сложных запчастей (например как-то попадалась информация, что перед войной для тех же БТ дефицитом был к примеру механизм поворота башни), изготовляемых как правило самими танковыми заводами.

[Crueldwarf]

14 Июн 2013 - 02:28 пользователь MANITU сказал:

8 лет для армейской техники это вообще не срок. хочешь сказать что сейчас вся армейская техника что состоит на вооружении США, России или какой другой военно развитой страны имеет срок меньше 8 лет??

Ты понимаешь, что Сейчас и Тогда  - это два принципиально разных периода как по технологичности производства, так и по темпам развития техники? "Абрамс" у американцев на вооружении будет стоять до 30-х годов как минимум по текущим планам. Ему полвека исполнится к тому времени. Спроецируй это на ситуацию 30-40х? Какие танки полвека на вооружении тогда стояли? Никакие. Там за неполные двадцать пять лет три поколения бронетехники сменилось.

 

Пользователь сказал:

то есть неездучих танков всего 5к , а не как тут нам втирают про 2/3 танкового парка что не могло ездить.

Речь идет о танках требующих заводского ремонта. Танки требующий ремонта, который теоретически осуществляется на месте в эту статистику не попадают. А танк без гусениц, повторюсь, столь же небоеспособен как танк со убитой КПП.

 

14 Июн 2013 - 05:48 пользователь nana_ncuxonaT сказал:

Палец - такая запчасть, которую при желании можно изготовить в любой мастерской, где есть кузница.

Ого. А вы сталь для пальцев нужного качества в кузнице родите из воздуха? Или будете делать пальцы из котельного железа, хе-хе? Изменено 14 июня, 2013 пользователем Crueldwarf

[hammerite]

14 Июн 2013 - 05:48 пользователь nana_ncuxonaT сказал:

Палец - такая запчасть, которую при желании можно изготовить в любой мастерской, где есть кузница. До сих пор на селе кое-где их изготавливают кустарным способом для гусениц старых советских тракторов. Естественно, с некоторой потерей качества. Но когда другого нет - и *** за соловья сойдёт  :trollface:

Это как шпилька со стандартной резьбой: можно купить в магазине заводскую, а можно изготовить самому. Помню, в школе на уроках труда нас этому учили  :trollface: .

Уроки труда в школе... ОМГ.  Простите, вы кем трудитесь? Имеете ли представление о технологии металлов, ОМД (обработке металлов давлением) термообработке в частности?

 

14 Июн 2013 - 05:48 пользователь nana_ncuxonaT сказал:

К тому, не факт, что их не было на складах. Такие детали как пальцы и траки являются простейшими, изготавливаются огромными партиями на множестве разных заводов (не танковые заводы, а смежники), а потом везде валяются горами даже через 10 лет после прекращения их выпуска. Дефицит скорее касался сложных запчастей (например как-то попадалась информация, что перед войной для тех же БТ дефицитом был к примеру механизм поворота башни), изготовляемых как правило самими танковыми заводами.

Траки говоришь?

Пользователь сказал:

В январе 1932 г. Краматорский завод освоил производство траков и готовился отливать опорные катки для танка БТ.

...

Траки, поставляемые с Краматорского завода плоть до конца 1933 г., быстро ломались, так как для их производства использовалась некондиционная сталь.

http://militera.lib....rin_mn1/06.html

Судя по годам они изготавливались на существовавшем тогда КГМЗ. Что-же это за предприятие? Вот немного о тех годах: http://www.krm.gov.ua/news/view/1199

Ведь это простые детали... Что-же говорить о более сложных деталях и узлах?

 

Пользователь сказал:

Из неисправностей, которые отмечались в первое время, основные нарекания вызывали постоянный перегрев двигателя, поломки КПП и разрушение траков Т-35 на мягком грунте. КПП дважды за 1934 г. усиливали, вводя более толстые [274] стенки картера. А для упрочнения траков нарком Г. Орджоникидзе санкционировал освоение литья стали Гартфильда, так как она остро требовалась также для Т-26 и Т-28.

Для этого два молодых специалиста Васин и Никонов еще в 1931–32-гг. были командированы в Великобританию, где изучали литейное дело, и к концу 1934 г. под руководством первого был открыт новый литейный участок на ХТЗ, который в 1935-м впервые в СССР начал давать первые кондиционные ажурные отливки траков из стали Гартфильда отечественной плавки.

Изменено 14 июня, 2013 пользователем hammerite

[frago]

Да жаркий спор разгорелся у вас господа вокруг пальцев и гусениц, да только удалились вы от темы, в дебри залезли .

На сколько я понял ТС пытался привлечь внимание к несоответствию кол-ва уничтоженной техники в донесениях противоборствующих сторон кол-ву используемой на  данных участках техники. Это  очень хорошо видно при ознакомлении с работами Исаева (к слову сказать мне  видится метод которым пользуется Исаев наиболее объективным он сравнивает записи ЖБД журналов боевых донесений наступающих немецких частей и обороняющихся Советских) и очень часто  есть не стыковки, как то Советскими войсками уничтожено 25 танков противника, а по ЖБД немецкой части  там танков было всего 15. Или наоборот в ЖБД немецкой кампф группы фигурируют цифры в 60 Советских танков разных конструкций  в том  числе 10 тяжелых,  а  по Советским данным  там  всего 3 КВ было. Давайте  попробуем разобраться   почему  такое  случается ?

Что это ?  Приписки для бравады ? Конечно же нет.  Это явление имеет вполне логичное объяснение. Для примера начнем разбирать по цепочке доклад  такого  характера  как "№ рота   подбила 3 танка противника" при занесении в ЖБД вполне  может трансформироваться  в "№ рота  уничтожила  три танка противника". Кто то может спросит а какая разница? Отвечу - большая: подбитый танк мог выйти из боя  и спустя   сутки появиться на другом  участке где  снова мог попасть в  ЖБД уже  будучи реально уничтоженным. Вторая причина такой  путаницы на начальном этапе  войны обусловлена большой  скоростью продвижения  частей вермахта когда в список уничтоженных заносились танки брошенные отступающими Советскими войсками , как следствие при сравнении ЖБД СССР и Германии  мы  часто получаем не стыковки по цифрам. Третья причина это колоссальные потери ком состава РККА в  тот драматичный период. Порой  заполнение ЖБД  происходило нерегулярно согласитесь  что нагрузка на  ком состав  РККА того периода  была   крайне  высока и многим командирам просто физически не хватало времени чтоб корректно вести ЖБД выводя  части из под ударов  пытаясь сохранить управление  войсками вести при этом  ЖБД могли не  все не все банально доживали до того момента когда  могли сделать корректную запись в журнале, однако дисциплинированные командиры  использовали  минуты относительного  затишья  чтоб заполнить ЖБД ввереного им подразделения, вот тут то  человеческая память особенно вследствии колоссального нервного  истощения может дать осечку , а порой и просто ведение журнала  осуществлялось разными людьми при гибели старшего командование принимал  следующий по цепочке и мог записывать со слов "помнящего ординарца" это очень хорошо видно по донесениям даже о  потерях личного состава когда  в 12 тысячной дивизии  убитыми числятся 900 человек а пропавшими без вести 6000. по поводу использования трофейной техники противоборствующими сторонами убежден в том  что ее использовали широко  везде  где это было возможно более того использовали даже  некоторые фрагменты техники и не только однотипной так например можно встретить фотографии т 34-85 с не оригинальными катками.

Изменено 14 июня, 2013 пользователем frago

[frago]

Вообще использование трофеев широко практикуется всеми во всех конфликтах яркий тому пример знаменитое орудие МАРДЕРА что есть ничто иное как  Русское полковое орудие о чем и свидетельствует литера (р), Из общения с ветеранами , а именно с одним из своих дедушек (он был старшиной минометной роты имел ранение на МИУС ФРОНТЕ и награжден за  форсирование Днепра) вот он часто добрым словом вспоминал конструкторов  минометов за то что калибр наших минометов был больше  однотипных немецких цитирую дословно " часто трофейными боеприпасами пользовались  когда своих не хватало кольца пороховые на мины  надевали бухало конечно  очень громко уши потом болели но стрельбу  вели меньшего калибра минами , а немец наши использовать не мог  в ствол не пролазили "

[frago]

разумность использования трофеев очевидна, при относительно небольших затратах на то чтоб приспособить захваченную мат часть противника можно получить весомое преимущество, а учитывая рациональность с которой Германия подходила ко всему включая использование в качестве доноров детей находящихся в лагерях смерти ввиду  невозможности их использования в качестве раб силы в силу их малого возраста можно с уверенностью  утверждать что захваченная военная техника однозначно находила свое применение во всех случаях когда это было возможно.

[hammerite]

Это:

http://clip2net.com/clip/m130474/1371220501-clip-29kb.jpg

14 Июн 2013 - 14:56 пользователь frago сказал:

есть ничто иное как  Русское полковое орудие

http://voina.su/db/t...4958&card=17298

[Viktorych_WoT]

12 Июн 2013 - 21:21 пользователь pashkamoldovan сказал:

Нет траков? Надо сделать, найти, украсть... Да, по меркам мирного времени, это звучит как маразм, но когда на кону выживание нации - уже не до сантиментов.

- Василий Иванович, патроны закончились!

- Петька, но ты же коммунист!

...и пулемет застрочил вновь.

 

Извините, не удержался.

[Coracero]

13 Июн 2013 - 21:56 пользователь MANITU сказал:

ну так если не ошибаюсь ви указывали что танки были 4-8 лет, хотя 8 лет для танка це вообще не срок эксплуатации, а четерехлетка так вообще мона сказать муха не сидела

Ви, мойа раддост, в принципе не способны больше одного предложения из прочитанного усвоить? Даже опуская очередной перл про 8 лет не срок, что несомненно правда, правда, правда, речь идёт об эксплуатации и хранении техники в условиях обеспеченных РККА образца 1930-х годов.

 

 

14 Июн 2013 - 02:28 пользователь MANITU сказал:

то есть неездучих танков всего 5к , а не как тут нам втирают про 2/3 танкового парка что не могло ездить.

5тыс танков требует заводского, по сути, капитального ремонта, абзац.

Изменено 14 июня, 2013 пользователем Coracero

[anonym_s8TsqFOgYySN]

14 Июн 2013 - 17:37 пользователь Viktorych_WoT сказал:

- Василий Иванович, патроны закончились!

- Петька, но ты же коммунист!

...и пулемет застрочил вновь.

 

Извините, не удержался.

Я сам еле удержался, чтоб не написать это. Люблю этот анекдот  :teethhappy:

Только мой пост был не про это.

Получается, что вдруг 22.06.41 стало ясно что чего-то не хватает... Так не бывает! Танки приняты армейской комиссией, то есть исправны. Танки были переброшены к новому месту дислокации - явно опять составлялся акт. И вдруг все стали неисправны и запчастей ноль! Вам не кажется, что это бред?

[VUMO]

14 Июн 2013 - 17:58 пользователь pashkamoldovan сказал:

Я сам еле удержался, чтоб не написать это. Люблю этот анекдот  :teethhappy:

Только мой пост был не про это.

Получается, что вдруг 22.06.41 стало ясно что чего-то не хватает... Так не бывает! Танки приняты армейской комиссией, то есть исправны. Танки были переброшены к новому месту дислокации - явно опять составлялся акт. И вдруг все стали неисправны и запчастей ноль! Вам не кажется, что это бред?

Я тебя читаю и прямо вижу все 10000 Т-34 и КВ-1 на западной границе СССР, все новенькие в смазке, и целехонькие. ))))

[Elishka_SK]

14 Июн 2013 - 18:02 пользователь VUMO сказал:

Я тебя читаю и прямо вижу все 10000 Т-34 и КВ-1 на западной границе СССР, все новенькие в смазке, и целехонькие. ))))

У нас в семье передается рассказ прадедушки мужа, начавшего Войну в районе Бреста и закончившего в Праге. По этому рассказу роту новеньких Т-34 загнали исходя из соображений секретности в деревянный сарай, где они и сгорели в первый день войны... И сколько таких сараев было?

[VUMO]

14 Июн 2013 - 18:33 пользователь ElenkaSK сказал:

У нас в семье передается рассказ прадедушки мужа, начавшего Войну в районе Бреста и закончившего в Праге. По этому рассказу роту новеньких Т-34 загнали исходя из соображений секретности в деревянный сарай, где они и сгорели в первый день войны... И сколько таких сараев было?

основную массу танков составляли далеко не Т-34 и КВ, а такие машины как т-26 и иже с ней. где-то уже писал по состоянию техники, экипажей, боеприпасов, количеству танков, а также приводил данные по списанию техники, не хочу повторяться, но картина далеко не такая радужная, как кажется pashkamoldovan.

[Viktorych_WoT]

Пользователь сказал:

Получается, что вдруг 22.06.41 стало ясно что чего-то не хватает...

Ясно это было задолго до 22.06.1941. Только вот поделать с этим ничего не могли. Или Вы считаете, что в том, что заводы промышленности не шмагли обеспечить выполнение плана по зап. частям, узлам и агрегатам к бронетехнике тоже ***-командиры виноваты?

 

Пользователь сказал:

Так не бывает! Танки приняты армейской комиссией, то есть исправны. Танки были переброшены к новому месту дислокации - явно опять составлялся акт. И вдруг все стали неисправны и запчастей ноль!

Стесняюсь спросить - Вы с какими-нибудь документами о предвоенном состоянии механизированных соединений знакомы?