4 уровень Т-80[гайд устарел]

[TAKTCOM]

03 Дек 2014 - 18:50 пользователь eednew сказал:

 

 

 

Танк маленький и очень рикошетный, с хорошей для ЛТ пушкой. Голда тут особо и не нужна, 75 пробоя хватает на всё, кроме КВ и АТ2. А вот у Т-28 ЗИС надо отобрать, чтобы такие раки страдали, а нормальные игроки на других танках радовались.

75мм пробоя ВТ-42 это в самый раз, а 75мм пробоя ЗИС-8 это "ракострадания"?  но вы или троль или дилетант. И да, Т-28 на уборку ЗИС-8 скажут что-то вроде "да и пофиг."

[eednew]

03 Дек 2014 - 20:22 пользователь TAKTCOM сказал:

75мм пробоя ВТ-42 это в самый раз, а 75мм пробоя ЗИС-8 это "ракострадания"?  но вы или троль или дилетант. И да, Т-28 на уборку ЗИС-8 скажут что-то вроде "да и пофиг."

 

Вот троллина, у 28 ЗиС-4 вообще-то. Против ЗиС-8 никто слова не скажет.

[Vovch]

03 Дек 2014 - 15:19 пользователь TAKTCOM сказал:

1) Т.е. "продвинутый экипаж" увеличивает максимальную скорость?

Изученное умение "Король бездорожья" повышает скорость движения танка на различных грунтах.

03 Дек 2014 - 15:19 пользователь TAKTCOM сказал:

2) Распространяются ли преимущества "продвинутого экипажа" только на Т-80?

Подвинутый экипаж необходим для любого танка, чтобы максимально хорошо использовать его ТТХ.

03 Дек 2014 - 15:19 пользователь TAKTCOM сказал:

3) Являются ли премиумные боеприпасы эксклюзивом Т-80?

Нет, вы это отлично знаете. Но могут повысить бронепробитие и решить встречу с бронированным противником в свою пользу.

03 Дек 2014 - 15:19 пользователь TAKTCOM сказал:

Со скоростью и обзором как у Т-28, но при значительно меньшей удельной мощности?

Вас не смущает ЛТ АМХ 40?

03 Дек 2014 - 15:19 пользователь TAKTCOM сказал:

В общем, ваши утверждения, как минимум спорны. Непонятно что мешает "улучшать" другие танки прем.боеприпасами и нормальными экипажами.

Мои утверждения базируются на опыте использования танка Т-80 и проценте побед. Танк вполне себе сбалансирован. Экипаж прокачивает на данный момент пока лишь второе умение. Что будет дальше - посмотрим.

[TAKTCOM]

03 Дек 2014 - 20:57 пользователь eednew сказал:

03 Дек 2014 - 20:22 пользователь TAKTCOM сказал:

 

75мм пробоя ВТ-42 это в самый раз, а 75мм пробоя ЗИС-8 это "ракострадания"?  но вы или троль или дилетант. И да, Т-28 на уборку ЗИС-8 скажут что-то вроде "да и пофиг."

 

Вот троллина, у 28 ЗиС-4 вообще-то. Против ЗиС-8 никто слова не скажет.

Про ЗИС-4 и мухи не шептали. Речь о ЗИС-8. Эта пушка вполне подходит для ЛТ4.

03 Дек 2014 - 21:59 пользователь Vovch сказал:

Мои утверждения базируются на опыте использования танка Т-80 и проценте побед. Танк вполне себе сбалансирован. Экипаж прокачивает на данный момент пока лишь второе умение. Что будет дальше - посмотрим.

Все что вы написали, относится к любому танку. Скорость 45 км/ч для ЛТ это смех. Т-80 сбалансирован таким образом, что не имеет совсем уж слабых сторон, это верно.

Сильными сторонами  танка можно назвать точность орудия и скорость сведения и стрельбы.

Но в отрыве от урона и пробития  эти показатели мало чего стоят.

Так что по любому из параметров:

- вооружение;

- подвижность;

- бронирование;

Т-80 можно поставить максимум три балла из пяти. Удовлетворительно. Итого, сильных сторон у танка тоже нет. Нет даже намека на эти стороны. Ну разве что УВН вверх, да позволяют стрелять по самолетам и верхним этажам зданий. В игре, это конечно совершенно не нужно.

P.S. Пассаж про АМХ40 такой пассаж. Сравнивать с ним Т-34...http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

Изменено 3 декабря, 2014 пользователем TAKTCOM

[Vovch]

Априори наши оценки субъективны, моя оценка - "твёрдая четвёрка". Кстати, не увидел в вашем профиле Т-80. Или твинк имеется?

[eednew]

04 Дек 2014 - 07:57 пользователь Vovch сказал:

Априори наши оценки субъективны, моя оценка - "твёрдая четвёрка". Кстати, не увидел в вашем профиле Т-80. Или твинк имеется?

 

Троллит просто.

[TAKTCOM]

04 Дек 2014 - 07:57 пользователь Vovch сказал:

Априори наши оценки субъективны, моя оценка - "твёрдая четвёрка"...

Разумеется, субъективны. Впрочем, объективных фактов в пользу сабжа вы привести не смогли. Фактически, все что вы написали можно свети к "с норм экипажем, прем.патронами и скиллом мне Т-80 вполне ОК".

04 Дек 2014 - 07:57 пользователь Vovch сказал:

Кстати, не увидел в вашем профиле Т-80. Или твинк имеется?

Имеется, но Т-80 нет ни там, ни там. Хватило пары десятков боев на общем тесте. При наличии других средних-легких типа Ковенатора или Ке-Но, смысла в выкачке Т-80 не вижу. Тот же А-20 хоть умеет в маневр, при куда более интересном выборе вооружения.

[Uthali]

04 Дек 2014 - 14:05 пользователь TAKTCOM сказал:

Разумеется, субъективны. Впрочем, объективных фактов в пользу сабжа вы привести не смогли. Фактически, все что вы написали можно свети к "с норм экипажем, прем.патронами и скиллом мне Т-80 вполне ОК".

 

Возражу. )) Вот сегодня скатался: http://wotreplays.ru/site/4141271#pereval-uthali-t-80

Просто ехал, когда встречал противника - становился к нему лбом и стрелял. Результат - пять фрагов, "Мастер", "Стальная стена" и "Основной калибр".

Нет,  понятно, что противники попались стоковые и вообще не айс, но ведь и я вообще ничего не делал - тупо рашил по прямой, а автоприцел отключил только когда AMX 40 попался.

Это иллюстрация к предложению выше - "а вот что было бы, если бы он был на третьем уровне"... Да рвал бы он там всех на куски, вот что было бы.

Понятно, что в боях с 6 и 5 ему не шибко весело, но это всегда плата за неуязвимость на своем уровне. КВ-1 тоже в бою с 7 грустновато.

Изменено 4 декабря, 2014 пользователем Uthali

[TAKTCOM]

04 Дек 2014 - 11:52 пользователь Uthali сказал:

 

Возражу. )) Вот сегодня скатался: http://wotreplays.ru/site/4141271#pereval-uthali-t-80

Просто ехал, когда встречал противника - становился к нему лбом и стрелял. Результат - пять фрагов, "Мастер", "Стальная стена" и "Основной калибр".

Нет,  понятно, что противники попались стоковые и вообще не айс, но ведь и я вообще ничего не делал - тупо рашил по прямой, а автоприцел отключил только когда AMX 40 попался.

Это иллюстрация к предложению выше - "а вот что было бы, если бы он был на третьем уровне"... Да рвал бы он там всех на куски, вот что было бы.

Понятно, что в боях с 6 и 5 ему не шибко весело, но это всегда плата за неуязвимость на своем уровне. КВ-1 тоже в бою с 7 грустновато.

Т-80 на 3м ранге был бы тоже, что и СУ-76И. Истязатель вторых уровней. Вполне выпиливающийся равными по уровню. Что до вашего реплея, думаю, вполне очевидно, что произошло бы при встрече с Матильдой или Херцером. Поэтому, я не вижу смысла менять Т-70 на Т-80 с такой же, по сути броней, пушкой и подвижностью.  Чуть больше хитов, обзора, лучшее сведение, точность и +1 танкист не стоят увеличения уровня боев.

Изменено 4 декабря, 2014 пользователем TAKTCOM

[Vovch]

04 Дек 2014 - 08:05 пользователь TAKTCOM сказал:

Разумеется, субъективны. Впрочем, объективных фактов в пользу сабжа вы привести не смогли. Фактически, все что вы написали можно свети к "с норм экипажем, прем.патронами и скиллом мне Т-80 вполне ОК".

Имеется, но Т-80 нет ни там, ни там. Хватило пары десятков боев на общем тесте. При наличии других средних-легких типа Ковенатора или Ке-Но, смысла в выкачке Т-80 не вижу. Тот же А-20 хоть умеет в маневр, при куда более интересном выборе вооружения.

Почему не привёл? Привёл, причём статистику боёв на нём, 212 боёв на данный момент, внимательно изучив результаты боёв и их показатели, можно сделать вывод, что танк хороший для своего уровня. Не особый мастер в ВоТ, но средние цифры весьма интересны:

1) процент попаданий 78,19% (замечу, это на танке IV уровня!);

2) отношение уничтожил/убит 2,38;

3) отношение нанесённого/полученного урона 1,74;

4) среднее количество уничтоженной техники 1,29;

5) средний нанесённый урон за бой 418.

У А-20 же кривое орудие, попасть сложнее, пробить тоже.

[eednew]

04 Дек 2014 - 12:12 пользователь Vovch сказал:

Почему не привёл? Привёл, причём статистику боёв на нём, 212 боёв на данный момент, внимательно изучив результаты боёв и их показатели, можно сделать вывод, что танк хороший для своего уровня. Не особый мастер в ВоТ, но средние цифры весьма интересны:

1) процент попаданий 78,19% (замечу, это на танке IV уровня!);

2) отношение уничтожил/убит 2,38;

3) отношение нанесённого/полученного урона 1,74;

4) среднее количество уничтоженной техники 1,29;

5) средний нанесённый урон за бой 418.

У А-20 же кривое орудие, попасть сложнее, пробить тоже.

 

А главное, А-20 - огромный сарай, в него не попасть и не пробить очень сложно.

[TAKTCOM]

04 Дек 2014 - 12:12 пользователь Vovch сказал:

Почему не привёл? Привёл, причём статистику боёв на нём, 212 боёв на данный момент, внимательно изучив результаты боёв и их показатели, можно сделать вывод, что танк хороший для своего уровня. Не особый мастер в ВоТ, но средние цифры весьма интересны:

1) процент попаданий 78,19% (замечу, это на танке IV уровня!);

2) отношение уничтожил/убит 2,38;

3) отношение нанесённого/полученного урона 1,74;

4) среднее количество уничтоженной техники 1,29;

5) средний нанесённый урон за бой 418.

У А-20 же кривое орудие, попасть сложнее, пробить тоже.

1) Процент попадания не имеет никакого отношения к уровню танка, а только к точности орудия и меткости самого игрока. Если вы конечно, не играете на арте.

2) Скилл игрока;

3) Скилл игрока;

4) Скилл игрока;

5) Скилл игрока.

Одно из орудиий А-20, ВТ-42 имеет точность 0,37, время сведения 1,7 сек и 2 секунды перезарядки (с досылателем), при УВН -7.

Единственное, чем может его превзойти Т-80, это точностью в 0,34. Единственное, реальное приемущество Т-80 перед А-20, это то, что 80ка не так страдает от пулеметов. Хотя бофорсы и лухсова 30мм автоматика с муссоршмита шьет Т-80 без особых проблем.

Нормальный игрок может играть на чем угодно, даже если танк "ниочень".

[Vovch]

Из предыдущего поста следует вывод: для моего уровня танк хорош. А вы чего хотите, сделать его хорошим для игроков всех уровней, это реально?

Вот с точностью у меня не возникает проблем именно на Т-80, на Объект 140 будет чуть получше. 4-ый и 10-ый уровни, однако.

[TAKTCOM]

04 Дек 2014 - 13:47 пользователь Vovch сказал:

Из предыдущего поста следует вывод: для моего уровня танк хорош. А вы чего хотите, сделать его хорошим для игроков всех уровней, это реально?

Вот с точностью у меня не возникает проблем именно на Т-80, на Объект 140 будет чуть получше. 4-ый и 10-ый уровни, однако.

Это абсолютно реально. Техники, которая хороша для подавляющего количества игроков на самом деле не мало. Мне для Т-80, хотелось бы что-то выделающееся. Какую-то сильную сторону, от которой было бы интересно играть. Например, возьмем Лухс - 300 урона с барабана это не кот начхал! Вчера столкнулся накоротке, еле выжил, лобовой лист А-20 превратился в решето от пулек с БП 95. Возьмем немецкий панцер.4д с пушкой немногим чуже чем у ПТ. Или Чи-Хе, который по бронированию близок к Т-80, но куда лучше вооружен. Да хоть тот же Ковенатор, что до боли напоминает батчат. Что Т-50, что Т-80 явно недовооружены по для их урвоня боев и подвижности. Причем, это я говорю не о истории (кому до нее дело?), а чисто о геймплее.

Изменено 4 декабря, 2014 пользователем TAKTCOM

[Uthali]

04 Дек 2014 - 15:08 пользователь TAKTCOM сказал:

Т-80 на 3м ранге был бы тоже, что и СУ-76И. Истязатель вторых уровней. Вполне выпиливающийся равными по уровню. Что до вашего реплея, думаю, вполне очевидно, что произошло бы при встрече с Матильдой или Херцером. Поэтому, я не вижу смысла менять Т-70 на Т-80 с такой же, по сути броней, пушкой и подвижностью.  Чуть больше хитов, обзора, лучшее сведение, точность и +1 танкист не стоят увеличения уровня боев.

 

Послушайте, но Т-80 - легкий танк. Маленький, и с родовым бонусом к инвизу. И скорость совсем не такая плохая - не сверхзвук, конечно, но для его роли - контрсвет / контрпулемет вполне хватает. Говорить, что а вот "лоб в лоб" с Мотей (средний танк, с броней лучше чем у тяжей-одноклассников) или Хетцером (ПТ с супер-лбом и шайтанкой) он не нагибает...

Т-70 на своем уровне боится только голды, арты, ПТ-3 и АТ-1, в бою-3 он выполняет роль тяжа первой линии. Т-80, само собой, не тяж, но если самые жесткие стволы противника заняты / сминусованы - вполне может и протанковать.

[TAKTCOM]

05 Дек 2014 - 04:05 пользователь Uthali сказал:

 

Послушайте, но Т-80 - легкий танк. Маленький, и с родовым бонусом к инвизу. И скорость совсем не такая плохая - не сверхзвук, конечно, но для его роли - контрсвет / контрпулемет вполне хватает. Говорить, что а вот "лоб в лоб" с Мотей (средний танк, с броней лучше чем у тяжей-одноклассников) или Хетцером (ПТ с супер-лбом и шайтанкой)  он не нагибает...

Угу, Валентай тоже "легкий танк", с родовым бонусом к инвизу и довольно компактный. Ну и конечно, легкий АМХ40 такой легкий... Послушайте старого задротатанкиста: тип танка в игре определяется не столько "значком" ,который ему нарисовали разработчики, а его, танковыми ТТХ. И по этим самым ТТХ Т-80 как раз средний и есть. Т.е. совсем средний. От легкого танка у него разве что масса. А то что на нем можно светить...извините, это не показатель. Иначе по такой логике ЭТО тоже получается светляк

 

http://i9.pixs.ru/thumbs/2/8/3/shot003jpg_4403025_15038283.jpg

 

 

[eednew]

05 Дек 2014 - 22:42 пользователь TAKTCOM сказал:

Угу, Валентай тоже "легкий танк", с родовым бонусом к инвизу и довольно компактный. Ну и конечно, легкий АМХ40 такой легкий... Послушайте старого задротатанкиста: тип танка в игре определяется не столько "значком" ,который ему нарисовали разработчики, а его, танковыми ТТХ. И по этим самым ТТХ Т-80 как раз средний и есть. Т.е. совсем средний. От легкого танка у него разве что масса. А то что на нем можно светить...извините, это не показатель. Иначе по такой логике ЭТО тоже получается светляк

 

http://i9.pixs.ru/thumbs/2/8/3/shot003jpg_4403025_15038283.jpg

 

 

 

Т-80 - самый маленький из сов-ЛТ-4. Это само по себе бонус. Ну и меньше большинства техники на уровне. При этом вполне кусачий и с изначально рикошетным ВЛД. Остальные советы на уровне - картонные сараи, в сравнении.

[Uthali]

Хм... вообще, светить можно по разному, что, кстати и показывает Ваш скрин. Можно сидеть в инвизе, можно лететь на сверзвуке, а можно заныкатся в нычку по принципу "близок локоть а не укусишь". И как раз рикошетные бронированные ЛТ именно для этого.

[TAKTCOM]

06 Дек 2014 - 12:12 пользователь eednew сказал:

При этом вполне кусачий и с изначально рикошетным ВЛД.

Чем он лучше Т-70?

[eednew]

06 Дек 2014 - 21:38 пользователь TAKTCOM сказал:

Чем он лучше Т-70?

 

Всем по чуть-чуть. Борт не запрельно картонный, бегает лучше. Плюс пушка с немецкой точностью с отдельным наводчиком и возможностью стрелять прямо вверх.