Рыцарь или самурай?

[Garrik__]

tiptape, и к чему собственно, обильные цитаты из вики?

[SEMRYZII]

Вот вы здесь телегу развели из очевидного,что в бою один на один решит скил и удача

[VUMO]

04 Июн 2013 - 00:36 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Кстати, вы еще не пытались катаной (или еще чем) перерубить рельсу  :teethhappy:

04 Июн 2013 - 05:37 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Вангую целую рельсу и поломанную катану,

блин, если я не путаю, про катану и рельсу уже писали)))))))

[RenamedUser_4075887]

05 Июн 2013 - 12:20 пользователь SEMRYZII сказал:

Вот вы здесь телегу развели из очевидного,что в бою один на один решит скил и удача

вот ты додумался!

а мы тут никак до этого дойти не можем!  :trollface:

[ain]

Был в отъезде и, похоже, пропустил "возвращение Будул... самурая"?  :teethhappy:

 

03 Июн 2013 - 21:25 пользователь kullvarov сказал:

Ну звиняйте!  Читать все 118 страниц вашего увлекательного маразма нет ни сил, ни желания.

А про девочку с логсвордом надо будет посмотреть )))

 

Просто какие-то непонятные преференции в пользу рыцаря просматриваются - и подвижнее он, хоть и плавать в отличие от самурая не способен, и доспехи у него лучше (хотя это действительно так),  а катана - *** полное, если и пробивает - то муляж пластмассовый, а рыцарь - ого-го! а самурай-то - фу-фу-фу,  и т.д.

А аргументация,  как обычно - патамушта я так щитаю ...

Прежде чем называть что либо маразмом, неплохо бы продемонстрировать знание предмета обсуждения.

 

Преференции вполне обоснованные: он не подвижней, откуда вы это взяли неясно, однако, достаточно подвижен, чтобы противостоять самураю; доспехи лучше, кроме, раннего периода- X-XI века, когда основным доспехом у рыцарей была кольчуга; катана- не ***, а вполне неплохой клинок, по характеристикам аналогичный западному лонгсворду.

Аргументацию вы можете посмотреть в этой теме, я уже утомился по многу раз их выкладывать. В теме выложено вполне достаточно видео материалов и про подвижность рыцарей и технику боя, и про эксперименты по пробитию доспехов, и рубке предметов и катаной и лонгсвордом и ссылок на статьи по медиевистике. Потрудитесь внимательно посмотреть ранние комменты.

Как раз ваша позиция, на данный момент имеет вид неаргументированного предубеждения.

Изменено 6 июня, 2013 пользователем ain

[kayman4]

06 Июн 2013 - 17:31 пользователь ain сказал:

В теме выложено вполне достаточно видео материалов и про подвижность рыцарей и технику боя, и про эксперименты по пробитию доспехов, и рубке предметов и катаной и лонгсвордом и ссылок на статьи по медиевистике. Потрудитесь внимательно посмотреть ранние комменты.

Только почему то упускается из виду что  выложеная техника больше относится к фехтовальному искуству городских буржуа которые были отличны от рыцарского. Ну и заодно то, что  когда самураи столкнулись с прочными доспехами монгол они - утяжелили свои мечи и изменили его баланс для лучшего пробивания более прочных доспехов (причем поздние катаны им уступали по качеству, которое до сих пор не смогли превзойти и в наше время)современные . Кроме того в арсенале самураев есть и другое оружие ориентирование на прорубание, протыкание тяжелых доспехов - тяжелые версии нагинат, яри с трех-четырехгранными и т.д. наконечниками, железные палицы, варианты с цеповым оружием. То есть как мы вмдим при возникновении необходимости самураи реагировали на изменившуюся обстановку.  ПОсле когда угроза исчезла -они вновь вернулись к более легкому оружию -причем если проследить тенденцию развиятия оружия в европе не так уж они и были неправы.

 

Поэтому считать что оружие самурая будет уступать оружию рыцаря по меньше мере глупо.

[ain]

06 Июн 2013 - 17:54 пользователь kayman4 сказал:

Только почему то упускается из виду что  выложеная техника больше относится к фехтовальному искуству городских буржуа которые были отличны от рыцарского. Ну и заодно то, что  когда самураи столкнулись с прочными доспехами монгол они - утяжелили свои мечи и изменили его баланс для лучшего пробивания более прочных доспехов (причем поздние катаны им уступали по качеству, которое до сих пор не смогли превзойти и в наше время)современные . Кроме того в арсенале самураев есть и другое оружие ориентирование на прорубание, протыкание тяжелых доспехов - тяжелые версии нагинат, яри с трех-четырехгранными и т.д. наконечниками, железные палицы, варианты с цеповым оружием. То есть как мы вмдим при возникновении необходимости самураи реагировали на изменившуюся обстановку.  ПОсле когда угроза исчезла -они вновь вернулись к более легкому оружию -причем если проследить тенденцию развиятия оружия в европе не так уж они и были неправы.

 

Поэтому считать что оружие самурая будет уступать оружию рыцаря по меньше мере глупо.

- это, по вашему, буржуа?

Про развитие катаны уже жевали пережевали. Она по характеристикам близка к лонгсворду (именно это я написал в комменте, на который вы отвечали).

Я уже могожды говорил, что по вооружению можно считать противников равными. Почему вы пытаетесь исказить мои слова?

Изменено 6 июня, 2013 пользователем ain

[Tapok6]

Вот сайт о мечах нашел нормальный. Можно почитать

 

http://bsmith.ru/swords_common

Изменено 6 июня, 2013 пользователем Tapok6

[kullvarov]

06 Июн 2013 - 18:09 пользователь ain сказал:

А это  "те самые",  настоящие доспехи, да ?

 

То есть, когда катана шьет кольчугу - это муляж кольчуги.  Хорошо ...

А когда  ролевик прыгает,  аки  гаррипоттер в жестянной скоруплянке - это ТОТСАМЫЙ  доспех  ?   Да шли бы вы,  милостивый сдарь!

 

Ладно, давайте так  -  что,  супер-пупер  рыцари никогда не огребали  люлей от восточных товарищей ?  Не ?

Изменено 6 июня, 2013 пользователем kullvarov

[Tapok6]

06 Июн 2013 - 19:15 пользователь kullvarov сказал:

А это  "те самые",  настоящие доспехи, да ?

 

То есть, когда катана шьет кольчугу - это муляж кольчуги.  Хорошо ...

А когда  ролевик прыгает,  аки  гаррипоттер в жестянной скоруплянке - это ТОТСАМЫЙ  доспех  ?   Да шли бы вы,  милостивый сдарь!

 

Ладно, давайте так  -  что,  супер-пупер  рыцари никогда не огребали  люлей от восточных товарищей ?  Не ?

 

Доспехи разные были. Были медные, стальные. Там качество и материалы всякие разные. Стальной пластинчетый доспех ни катана, ни бастард не брал! Рыцарей проще булавой или топором забить, чем мечом

[Crueldwarf]

06 Июн 2013 - 19:15 пользователь kullvarov сказал:

То есть, когда катана шьет кольчугу - это муляж кольчуги.  Хорошо ...

В том ролике испытатель сам говорит о том, что испытываемый вариант кольчуги - кустарная "модель" доступная любому человеку с достаточной усидчивостью и подходящей толщины проволокой. Там звенья, скорее всего, даже склепаны не были. О чем речь может идти?

[SchwarzeReiter]

06 Июн 2013 - 18:09 пользователь ain сказал:

- это, по вашему, буржуа?

Про развитие катаны уже жевали пережевали. Она по характеристикам близка к лонгсворду (именно это я написал в комменте, на который вы отвечали).

Я уже могожды говорил, что по вооружению можно считать противников равными. Почему вы пытаетесь исказить мои слова?

хорошее видео , в отличии от утверждающих тут что рыцарское фехтование было подобно методичному нанесению ударов , эта реконструкция прекрасно демонстрирует что была именно своя техника и вближнем контакте и на дистанции , вроде выкладывали еще без доспехов

[kullvarov]

06 Июн 2013 - 19:31 пользователь Crueldwarf сказал:

О чем речь может идти?

о честности.

 

Склепайте себе "ту-самую" кольчугу.

Возьмите...  какой-нито металлический штырь - не обязательно катану.

И с разбегу -  метров с 25-30 - на этот штырь и сиганите...

 

Эффект будет тот же.   Завещание не забудьте оставить.  И выложить все это действо тут на Форуме, ага ))

Изменено 6 июня, 2013 пользователем kullvarov

[kullvarov]

06 Июн 2013 - 19:46 пользователь SchwarzeReiter сказал:

эта реконструкция прекрасно демонстрирует что была именно своя техника ....

а ну, конешно ))      а об ней знали рыцари 14-го века ?

[Coracero]

06 Июн 2013 - 19:48 пользователь kullvarov сказал:

о честности.

 

Склепайте себе "ту-самую" кольчугу.

Возьмите...  какой-нито металлический штырь - не обязательно катану.

И с разбегу -  метров с 25-30 - на этот штырь и сиганите...

 

Эффект будет тот же.   Завещание не забудьте оставить.  И выложить все это действо тут на Форуме, ага ))

Это вы хотите сказать, что можете одними руками развить момент равный бегущем человеку? "Валуев, ты?" :trollface:

[kullvarov]

06 Июн 2013 - 19:56 пользователь Coracero сказал:

Это вы хотите сказать, что можете одними руками развить момент равный бегущем человеку? "Валуев, ты?" :trollface:

а вы хотите сказать, что прямой тычковый удар медленнее скорости  бегущего человека ?   :trollface:

Изменено 6 июня, 2013 пользователем kullvarov

[anonym_IavNRkbykheQ]

06 Июн 2013 - 20:00 пользователь kullvarov сказал:

а вы хотите сказать, что прямой тычковый удар медленнее скорости  бегущего человека ?   :trollface:

скорость это одно,а сила удара совсем другое

[anonym_O2oZrwHaHota]

Чтож,погуглим немного...Ввожу в поиск "кто сильнее рыцари или самураи" ,если кому-то лень или не умеет сам искать.Какие-то секунды проходят и вот первая же тема что вылезла назвается (жмите на название чтобы перейти) - Самурай против европейского рыцаря .

Усилием воли читаем "многа букав"

http://s018.radikal.ru/i506/1306/6f/7f646c564ee3.gif

в итоге имеем- вывод автора статьи В силу вышеперечисленных причин вопрос «кто выиграет» или «чье снаряжение лучше» остается без ответа.

http://s002.radikal.ru/i197/1306/65/20fc0ab9e622.gif

 

Если кому-то такой ответ не по душе,введите в строчку поиска всё ту же неизменную ключевую фразу - "кто сильнее рыцари или самураи" и прочитайте следующую статью,может найдёте устраивающий вас ответ,коль вам больше делать не.. .нечего(как и мне кстати,потому как х... страдаю и пишу этот тупой пост на радость троллям).http://s019.radikal.ru/i607/1306/c3/8ca9074f499f.gif

[Crueldwarf]

06 Июн 2013 - 19:48 пользователь kullvarov сказал:

о честности.

 

Склепайте себе "ту-самую" кольчугу.

Возьмите... какой-нито металлический штырь - не обязательно катану.

И с разбегу - метров с 25-30 - на этот штырь и сиганите...

 

Эффект будет тот же. Завещание не забудьте оставить. И выложить все это действо тут на Форуме, ага ))

А зачем? Если речь шла о уязвимости кольчуги к ударам катаной. Катана, я напомню, не штырь. И удары в бою наносятся вовсе не с разбегу.

 

Да, честность тебе действительно не помешала бы.

Изменено 6 июня, 2013 пользователем Crueldwarf

[anonym_O2oZrwHaHota]

В статье "КАРАТЭ ТЕХНИКА » ДЗАНСИН" нашёл следующее-"...побеждает более сильный. Если силы равны - побеждает более техничный. Если оба техничны- побеждает тактически более грамотный. При равенстве  всех этих качеств побеждает тот, кто сильнее духом..."

Думаю спорить,кто сильнее самурай или рыцарь-это спор ниочём.Так как разные и рыцари, и самураи были.Прям как игроки в рандоме.Один нагибает,а другой на аналогичной технике сливается позорно...