Рыцарь или самурай?

[kayman4]

24 Апр 2013 - 09:11 пользователь ain сказал:

Ваш вопрос не противоречит существованию этой отточенной кромки. При ударе в кость не только режущая кромка затупится, но и вообще может клинок сломаться (поэтому, например, в XIX веке опытные рубаки избегали трафить противника по голове), но это же не стало поводом отказываться от заточки клинков. Если качество клинка позволяет его хорошо заточить- его заточат хорошо.

 

Кстати, это из той же серии, что и японские клинки, разрубающие клинки противника или стволы аркебуз.

 

Если Вы внимательно читали, что никто не смешивает эти два понятия -сами японци отмечли что были мечи рубящие шелк, а были рубящие сталь.

[kayman4]

24 Апр 2013 - 08:07 пользователь Nevermorer сказал:

Ничего не станет. Для таких ударов булава есть,да.

 

Только появилась она у рыцарей после знакомство с платинчатыми доспехами востока с 13 века. :) Кстати у самураев тоже были железные палицы - ну это если вы не в курсе.

[Nevermorer]

25 Апр 2013 - 07:30 пользователь kayman4 сказал:

отсказка - к тому времени как шло утяжеление японского меча, после знакомство с монголами  - в  Европе большенство еще в кольчужках бегали и никаких цельнокованых лат не было.

 

 

 

 

 

 

Дад особеноо Бисэнто или скажем яри с дополнительными остирями ну совсем не для пробите доспехов. Кстати жесткие кожаные дрспехи как мы выяснили не уступают по прочности металическим  -ну и тем более кольчуге.

 

 

 

 

Я думаю единственным юношей кто начитался сказок о сумураях - это Вы потому что он у вас какойто нереальный.

 

Кстати в отличии от рыцарей самураи не были на верхушке иерархии - там в японии находились аристократы -которые считали войну грязным и неблагородным делом. Так и появились самураи  - для выполнения грязной работы. А вот все остальное (стихи там прочее) для аристократов было уже самое то. Я просто удивлян, что некоторые берутся судить о японии по мифам и стериотипам. Вы кстати повесть о доме Тайра читали?

Прямо все больше и больше печалите,ага. На 12-13 век  =( Вот такая вот пищаль,а вот ежели брать "большинство самураев" на аналогичный век,вам плакать захочется.

 

Этот пункт вообще  :teethhappy:  Доставило. Вы поленья тоже будете утяжеленным ножом колоть али все таки нормально возьмете топор,а?=) Вот тото и оно. Эти японские извращения создавались с одной целью-рубить бездоспешных и прорубать японский же доспех,который в силу своей говенности приходилось делать с лепестками и прочей ересью для отвода ударов. Впрочем от хорошего удара алебардой это не спасет.  

Да...Бисэнто отличается от нагинаты бо́льшим размером и другим стилем обращения. Этим оружием работают обязательно с широким хватом, задействуя оба конца, при том, что ведущая рука должна находиться около гарды...  :bajan:

И это как сказать,тому ж самурая бродекса по пояс хватит. Просто этот перл..про а шо же будете с заточенным мещом при ударе о метолл..это что-то. Во первых европейцы свои мечи берегли,в отличии от япошек,да, посему и приемы фектования отводили ведущую роль не ударам меча о меч при отражении атаки,а отводящим ударам плоскостью. Потому и колющим ударам много внимания уделялось,что бы не колупать консервную банку,а все амплитудные и прочие удары имели конкретную цель-колено,локти etc,а не прямые удары по кирасам(как нынче принято в ист фехте). Во вторых это..любили рыцари оружие. Хорошие мечи тем паче и хороший рыцарь,имея прекрасный меч не станет тупоголово бить по броне врага,пока до смерти не забьет. Другое дело мечи качеством похуже. Ну те ж фальшаки. Там начхать их кузнец тут же настругает,ну или об колено выправить и дальше в бой. Утрирую.

 

Немного сказок о любимчиках одного юноши,ага.

 

Ой ё...да тут такое...дело  :teethhappy: Рыцари верхушка,да. Потому-то рыцарями становились безземельные сыновья..=) Если ВЫ понимаете хоть что-то. Прекращайте о японцах судить по их же восторженным сказкам.  Никогда японские самураи не были готовы биться с рыцарями,а вот рыцарям принципиально пофиг кого пинать.

[Mausei]

В древности у Китайских императорах часто были телохранители русские войны , хоть самураи были ближе , это об чем то говорит . В  девяностых годах было соревнование по восточным единоборствам в Европе . И там предложили старику бывшему Русскому Князю , что то показать с ихнем учинечком . Князь не стал тратится в свои года на учинечка  . Вызвал на татами всех бойцов этой школы , и всех их там положил вряд , а с холодным оружием их так натаскивали не зря большивики сразу все это порушили , боялись потому что .  Также когда в средние века Китай попробовал напасть на Японию этих самураев спас божественный ветер Камикадзе , который потопил китайский флот .А так их китайцы просто всех вырезали бы под ноль .

[ain]

25 Апр 2013 - 08:17 пользователь Nevermorer сказал:

Прямо все больше и больше печалите,ага. На 12-13 век  =( Вот такая вот пищаль,а вот ежели брать "большинство самураев" на аналогичный век,вам плакать захочется.

 

Этот пункт вообще  :teethhappy:  Доставило. Вы поленья тоже будете утяжеленным ножом колоть али все таки нормально возьмете топор,а?=) Вот тото и оно. Эти японские извращения создавались с одной целью-рубить бездоспешных и прорубать японский же доспех,который в силу своей говенности приходилось делать с лепестками и прочей ересью для отвода ударов. Впрочем от хорошего удара алебардой это не спасет.  

Да...Бисэнто отличается от нагинаты бо́льшим размером и другим стилем обращения. Этим оружием работают обязательно с широким хватом, задействуя оба конца, при том, что ведущая рука должна находиться около гарды...  :bajan:

И это как сказать,тому ж самурая бродекса по пояс хватит. Просто этот перл..про а шо же будете с заточенным мещом при ударе о метолл..это что-то. Во первых европейцы свои мечи берегли,в отличии от япошек,да, посему и приемы фектования отводили ведущую роль не ударам меча о меч при отражении атаки,а отводящим ударам плоскостью. Потому и колющим ударам много внимания уделялось,что бы не колупать консервную банку,а все амплитудные и прочие удары имели конкретную цель-колено,локти etc,а не прямые удары по кирасам(как нынче принято в ист фехте). Во вторых это..любили рыцари оружие. Хорошие мечи тем паче и хороший рыцарь,имея прекрасный меч не станет тупоголово бить по броне врага,пока до смерти не забьет. Другое дело мечи качеством похуже. Ну те ж фальшаки. Там начхать их кузнец тут же настругает,ну или об колено выправить и дальше в бой. Утрирую.

 

Немного сказок о любимчиках одного юноши,ага.

 

Ой ё...да тут такое...дело  :teethhappy: Рыцари верхушка,да. Потому-то рыцарями становились безземельные сыновья..=) Если ВЫ понимаете хоть что-то. Прекращайте о японцах судить по их же восторженным сказкам.  Никогда японские самураи не были готовы биться с рыцарями,а вот рыцарям принципиально пофиг кого пинать.

Вы его не переубедите.

 

Но большое спасибо за коммент- оч приятно почитать.

[ain]

25 Апр 2013 - 07:34 пользователь kayman4 сказал:

 

 

Если Вы внимательно читали, что никто не смешивает эти два понятия -сами японци отмечли что были мечи рубящие шелк, а были рубящие сталь.

Ради бога, я не отрицаю, что у японцев были разные мечи для разных целей, возможно, даже отдельные клинки, чтобы рубить свернутые бамбуковые циновки. Я про то, что вы аргументируете то, что у европейского меча не было хорошей заточки из-за того, что она бы разрушилась при ударе об сталь.

[Garrik__]

Ой! Какой наваристый бредняк! Прям сочится коллориями!

 

25 Апр 2013 - 08:56 пользователь Mausei сказал:

В древности у Китайских императорах часто были телохранители русские войны , хоть самураи были ближе , это об чем то говорит .

В древности - это когда? ( Так, для начала! :trollface: )

 

25 Апр 2013 - 08:56 пользователь Mausei сказал:

В  девяностых годах было соревнование по восточным единоборствам в Европе . И там предложили старику бывшему Русскому Князю , что то показать с ихнем учинечком . Князь не стал тратится в свои года на учинечка  . Вызвал на татами всех бойцов этой школы , и всех их там положил вряд ,

Гы, сына, лол! :teethhappy:  :teethhappy:  :teethhappy:

 

25 Апр 2013 - 08:56 пользователь Mausei сказал:

а с холодным оружием их так натаскивали не зря большивики сразу все это порушили , боялись потому что .  

Чего боялись?! Князей с мечами??! :great:

 

25 Апр 2013 - 08:56 пользователь Mausei сказал:

Также когда в средние века Китай попробовал напасть на Японию этих самураев спас божественный ветер Камикадзе , который потопил китайский флот .А так их китайцы просто всех вырезали бы под ноль .

:glasses:  

[volosok]

Поглумились? Полегчало???

Написано бредово..но смысл послания вполне определенный и верный.

[Garrik__]

25 Апр 2013 - 12:44 пользователь volosok сказал:

Поглумились? Полегчало???

Написано бредово..но смысл послания вполне определенный и верный.

Над чем и кто глумился? И о каком смысле ты толкуешь? :amazed:

[ain]

25 Апр 2013 - 12:44 пользователь volosok сказал:

Поглумились? Полегчало???

Написано бредово..но смысл послания вполне определенный и верный.

Простите, а где там смысл был? Вы б потрудились объяснить, пожалуйста.

[kayman4]

25 Апр 2013 - 08:17 пользователь Nevermorer сказал:

Потому-то рыцарями становились безземельные сыновья..=) Если ВЫ понимаете хоть что-то.

 

Хаха -это наверно уровень Ваших знаний. Читайте внимательней Англия Генрих второй хартия о вооружении например. Как раз право на рыцарство было у того, у кого был феод  за который он должен нести службу.  

 

То что беземельные уходили искать "счастья" не делает их рыуцарями :)

 

 

Пользователь сказал:

Потому и колющим ударам много внимания уделялось,что бы не колупать консервную банку,а все амплитудные и прочие удары имели конкретную цель-колено,локти etc,а не прямые удары по кирасам(как нынче принято в ист фехте).

 

 

Нуну а вот историки фехтования (я уже сылки на них приводл неоднократно) почему то утверждают наоборот - впрочем у Вас например просветлление и Вы лучше знаете их. :)

 

Короче Вы с полетом фантазии завязывайте если Вы хотите доказать свой бред сылки приведите.

[kayman4]

25 Апр 2013 - 11:03 пользователь ain сказал:

Ради бога, я не отрицаю, что у японцев были разные мечи для разных целей, возможно, даже отдельные клинки, чтобы рубить свернутые бамбуковые циновки. Я про то, что вы аргументируете то, что у европейского меча не было хорошей заточки из-за того, что она бы разрушилась при ударе об сталь.

 

Смысл точить до остроты бритвенного лезвия. Вы много топоров найдете с остротой как у ножжа по бумаге?

[polpasha]

25 Апр 2013 - 14:13 пользователь kayman4 сказал:

 

 

Смысл точить до остроты бритвенного лезвия. Вы много топоров найдете с остротой как у ножжа по бумаге?

Ну вот ответьте честно, каким топором Вы предпочтете срубить дерево? Судя по Вашим словам, точить топор-необязательно, и тупой топор справится с работой одинаково с острым. И да, до начала работы топор вполне сравним по остроте с ножом. И в процессе рубки его неплохо бы подтачивать (ну, если сталь не очень).

[ain]

25 Апр 2013 - 14:38 пользователь polpasha сказал:

Ну вот ответьте честно, каким топором Вы предпочтете срубить дерево? Судя по Вашим словам, точить топор-необязательно, и тупой топор справится с работой одинаково с острым. И да, до начала работы топор вполне сравним по остроте с ножом. И в процессе рубки его неплохо бы подтачивать (ну, если сталь не очень).

Именно это я и пытаюсь до него донести, но безуспешно.

[Nevermorer]

25 Апр 2013 - 14:11 пользователь kayman4 сказал:

Хаха -это наверно уровень Ваших знаний. Читайте внимательней Англия Генрих второй хартия о вооружении например. Как раз право на рыцарство было у того, у кого был феод  за который он должен нести службу.  

 

То что беземельные уходили искать "счастья" не делает их рыуцарями :)

 

 

Вот и найдите парирования меч в меч.

 

 

 

 

Нуну а вот историки фехтования (я уже сылки на них приводл неоднократно) почему то утверждают наоборот - впрочем у Вас например просветлление и Вы лучше знаете их. :)

 

Короче Вы с полетом фантазии завязывайте если Вы хотите доказать свой бред сылки приведите.

Ээ неее речь шла о том,что лыцари это верхушка иерархии и не нужно тут к частностям переходить. Обсуждаем не рыцарей Англии,хотя даже там до верхушки им...ух как далеко.

 

Oh rly?  :teethhappy: Не делает. Ну и ладушки. Хотя с кем я спорю.... :facepalm: Хотя,да не делает. Так сразу поправлюсь,что бы отдельные форумные эти как их там..Не прикопались. Безземельные уходили и становились рыцарями,кто при земле был зачастую этими побегушками не баловался. Намекаю на невоенную аристократию.

 

Вот и найдите пример парирования лезвие в лезвие,а потом задумайтесь о логичности иториков,ага. Ну или хотя бы тут почитайте,ну это я так мягко,что бы гордой мордой в грязь не ронять сразу.

[kayman4]

25 Апр 2013 - 15:55 пользователь Nevermorer сказал:

Ээ неее речь шла о том,что лыцари это верхушка иерархии и не нужно тут к частностям переходить. Обсуждаем не рыцарей Англии,хотя даже там до верхушки им...ух как далеко.

 

Oh rly?  :teethhappy: Не делает. Ну и ладушки. Хотя с кем я спорю.... :facepalm: Хотя,да не делает. Так сразу поправлюсь,что бы отдельные форумные эти как их там..Не прикопались. Безземельные уходили и становились рыцарями,кто при земле был зачастую этими побегушками не баловался. Намекаю на невоенную аристократию.

 

Вот и найдите пример парирования лезвие в лезвие,а потом задумайтесь о логичности иториков,ага. Ну или хотя бы тут почитайте,ну это я так мягко,что бы гордой мордой в грязь не ронять сразу.

 

Это что за бред больного? О парировании лезвия лезвиям от меня в студию - А то сразу видно что Вы пишете какуюто ахиниюа порывшись Вы как раз увидете мою сылку на тех самых историков, которых Вы так поносите и которые как раз говорят о отбиве плоскотью. Но понятно столь высокий гуру как вы не удосужился внимательно прочитать все аргументы  - зачем он мысленно вложил опоненту свои и теперь их же опровергает. :)

 

Насчет того что тольк5о беземельные становились рыцарями  - сылки в студию.

[kayman4]

25 Апр 2013 - 14:38 пользователь polpasha сказал:

Ну вот ответьте честно, каким топором Вы предпочтете срубить дерево? Судя по Вашим словам, точить топор-необязательно, и тупой топор справится с работой одинаково с острым. И да, до начала работы топор вполне сравним по остроте с ножом. И в процессе рубки его неплохо бы подтачивать (ну, если сталь не очень).

 

Вы этим же топором сможете отрезать  лист бумаги так же как и канцелярским ножом?

[ain]

25 Апр 2013 - 15:55 пользователь Nevermorer сказал:

Ээ неее речь шла о том,что лыцари это верхушка иерархии и не нужно тут к частностям переходить. Обсуждаем не рыцарей Англии,хотя даже там до верхушки им...ух как далеко.

 

Oh rly?  :teethhappy: Не делает. Ну и ладушки. Хотя с кем я спорю.... :facepalm: Хотя,да не делает. Так сразу поправлюсь,что бы отдельные форумные эти как их там..Не прикопались. Безземельные уходили и становились рыцарями,кто при земле был зачастую этими побегушками не баловался. Намекаю на невоенную аристократию.

 

Вот и найдите пример парирования лезвие в лезвие,а потом задумайтесь о логичности иториков,ага. Ну или хотя бы тут почитайте,ну это я так мягко,что бы гордой мордой в грязь не ронять сразу.

да могли бы и не миндальничать особо, честно говоря- утомил уже.

 

P.S. Искал тут одно видео по реконструкции технике работы мечом с иллюстрациями из средневековых фехтбуков (то ли в теме выкладывали, то ли сам натыкался ранее, а теперь найти не могу) и наткнулся на забавное видео (полностью его оценить могут немного знающие английский)

[polpasha]

25 Апр 2013 - 16:12 пользователь kayman4 сказал:

 

 

Вы этим же топором сможете отрезать  лист бумаги так же как и канцелярским ножом?

Вы тупым топором срубите дерево с такой же эффективностью, что и острым?  И да, если топор заточить одинаково с ножом, то отрезать бумагу он будет так же.

[kolobutin]

Енто как СТ(самураи) супротив ТТ(лыцари). Затрудняюсь ответить. Скилл зарешает.