Wespe [гайд устарел]

[RenamedUser_5310314]

Главный минус у арты это управляемость.А wespe мне нравится что он работает по всей карте.

[likpav]

16 Мар 2012 - 00:02 пользователь Frag001 сказал:

Бестолковая арта. Обсуждать особо нечего даже....

 

Да, кое в чем Вы правы..)

Средний дамаг у Осы слабоват - всего 650 (Шушпан-750, а Сушка аж 850 !) ...младшего мангала правда перебивает (у мня на нем только 600)

Рулить машинкой сложно, но не сложней чем всеми немцами !

- УГН конечно маловат, но что мешает включить голову и прогнозировать появление целей ?

А вот таких ОБЗОР + НЕЗАМЕТНОСТЬ + НЕХИЛЫЙ БОЕКОМПЛЕКТ - поискать ! Сбивать захват и "Колобанить" - это для неё ))

Дальность на почти всю карту дает кой-какие преимущества, не так ли ? Перебить арту противника - может в этом основной "толк" ?

 

Для примера залил:             http://wotreplays.ru...ka-likpav-wespe

 

 

ЗЫ Медалит она не густо, но в ассортименте :)  единственно, что Осе не светит, так это Фадин...

[anonym_HiR4W9H36Og6]

  Если бы дамаг при попадании по танку выше 3 уровня был нормальным, можно было бы о чем-то говорить.  А так при попадании в КВ снимается 50-60 ХП, при попадании рядом с танком - "накрыл" без урона, а чтоб сбить захвать надо попросить противника не двигаться секунд 10.

 

Плюс ко всему снаряды в овале сведения летят куда захотят без всякого учеты фформулы нормального распределения.

 

 

[likpav]

16 Мар 2012 - 10:46 пользователь Frag001 сказал:

  Если бы дамаг при попадании по танку выше 3 уровня был нормальным, можно было бы о чем-то говорить.  А так при попадании в КВ снимается 50-60 ХП, при попадании рядом с танком - "накрыл" без урона, а чтоб сбить захвать надо попросить противника не двигаться секунд 10.

 

Плюс ко всему снаряды в овале сведения летят куда захотят без всякого учеты фформулы нормального распределения.

 

 

....пичалько ))

Но по порядку:

Осиное жало 53х410 (53-бронебойность, 410-средний дамаг)

3й уровень танчегоф -  в среднем 35х200 - запас по хп вдвое = ВАНШОТ в любой проекции

4й уровень - появляются первые "фокусы" - у пц3 фугасопоглотитель во лбу (броня 70 и можно обстреляться не сняв ничего), у трамвая (т28) толпа радистов внутри - норовят потырить прилетевший дамаг, лт4 - имба-живучие "жизнь жестока"(С).... за 2 фугаса 4лвл обычно уговаривается...)

Французское УГ - там броня, тут экран, а этот вааще на танк не похож ! Зато у В1 мега-пуха из пуза торчит - калибр такой, что 105мм фугас сквозь нее вовнутрь тяжа свободно залетает ))

5й уровень - начинаются траблы - броня на лбу, наклонные листы, мегабашни (типа пц4), но ! по хп опять проходим(350-400), по пробитию - как минимум в борт. В итоге любой ст5 с выстрела отправляем если не в ангар, то в глубокий тыл  ))

5й уровень ТТ (КВ,Т1-75х600)- тут, да - обычно 10% либо крит (гусля, пуха, ктоньть из членов), но ! даже тупо-влопп каве иногда снимается до 50%

6й - ээээ, ну как Вам сказать, топы - они такие  )))

Однако у танков таки есть теплые местечки -  ВСЕ крыши радикально тоньше бортов и тем более лба. Как туда стабильно забрасывать ? - а вот про ЭТО мало кто толком расскажет, типа знание-сила.., впрочем дам подсказку - колясочники об этом кой-чего знают, только тсс...)

 

По поводу "не двигаться секунд 10" ...

тока чтож постил: "- УГН конечно маловат, но что мешает включить голову и прогнозировать появление целей ?"

- находишь точку через которую ОДНОЗНАЧНО проедет враг, желательно чтоб ехал фронтально (совпадут маршрут и эллипс прицела), сводишься, ждешь и...   ПЫЩ !!!

 

Что касается скромного сплэша(какая Хиросима со 105мм?) и происков ВБР - баян, по форуму многастраницц вайна, конструктива не предвидится....

 

Надоело читать ? Многабукаф, цыфирки, нюансы, экипаж стопроцентить - скукотищща, нуНах ! Арта проходная, вот буде Хум или ГВП - тада само начнет н0гибаццо111

 

....эт, врядли )))

[anonym_HiR4W9H36Og6]

Готов оспорить!

 

Так как играл много на Об.212, имею понятие о игре на арте.

 

1. Выцеливание артой слабых мест брони в танке - это миф.

 

2. Снаряды в кругу не подчиняются формуле нормального распределения - вместо того, чтоб 70% снарядов ложилось ближе к центру круга, они летят в беспорядке. Разработчики это сделали чтоб было веселее играть. Потому просчитываение где проедет танк толку не дает. На Бизоне с его позорно узким углом - попасть было гораздо проще.

[likpav]

16 Мар 2012 - 16:36 пользователь Frag001 сказал:

Готов оспорить!

 

Так как играл много на Об.212, имею понятие о игре на арте.

 

1. Выцеливание артой слабых мест брони в танке - это миф.

 

2. Снаряды в кругу не подчиняются формуле нормального распределения - вместо того, чтоб 70% снарядов ложилось ближе к центру круга, они летят в беспорядке. Разработчики это сделали чтоб было веселее играть. Потому просчитываение где проедет танк толку не дает. На Бизоне с его позорно узким углом - попасть было гораздо проще.

Встречно, готов обсудить, с пруфами по мере надобности (возможности)

 

Итак:

0. На одном из твинков Вы, видимо, прошли путь ...КВ->Бур->Об.212, упустив Утенка-Коляску-Пятку...? Если да, то Ваши знания об арте в мире танков, как бы сказать, несколько однобоки - хай-лвл арта обитает в несколько ином мире.

При чуть большем разбросе (0,43-0,45/8) цели изрядно крупнее и медлительнее, свирепый дамаг и раскидистый сплэш (попадать хорошо, но какбэ не обязательно), другая динамика боя - всего два выстрела в минуту, и да, маскировка теряет смысл ибо такую тушу *** спрячешь.

 

1. Выцеливание - миф ? )) Когды мы с Вами начинали играть, в танчег достаточно было просто попасть, но после многих нерфов слабые места НАДО ВЫЦЕЛИВАТЬ и это ВОЗМОЖНО !

Весьма показательная ссылка       http://wotreplays.ru...onitz-su-26     /респект ищущим и находящим/

Как применить к Веспе ? - Чуток креатива и "золотой ключик у нас в кармане" )

 

2. Действительно, равновероятное попадание по всей площади.... "мир не совершенен" (с) - спорить и вайнить бессмысленно, вот как бы использовать фичу ?

.. теперь про "бессмысленность просчитывания где проедет танк" и связь этого вывода с формулой распределения попаданий,  хм,...попробовал представить - танк свободно катаеццо в круге полного сведения - типа МС-1 на другом конце карты, а пушка закритована....  жЭсть, не находите ?

ЕМНИП изначально речь шла о сбитии захвата (а хоть бы и о подлете света), так дистанция для такой стрельбы редко больше 500м и редкий танк полностью поместится и уж никак не сможет катаццо в прицеле.

Ну а Бизон ))) ..Бизон няшка ! Поняв что за зверь, почувствовав мощь 150мм и приноровившись к специфике можно и позажигать и бои повытягивать

 

 

UPD В свежем номере "Ствола" ссылки на тему по распределению попаданий http://forum.worldof...p?/topic/56094-

и апдейт  http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/92927-

Еще была тема  http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/99994-

....если коротко, то - распределение заявлено и при предъявленном эксперименте проявляется как нормальное, но отмечаются странные и временами довольно продолжительные отклонения от нормальности (беспорядочные, случайные попадания, попадания ближе к краям...).

[Grotwerg]

16 Мар 2012 - 03:53 пользователь likpav сказал:

Да, кое в чем Вы правы..) Средний дамаг у Осы слабоват - всего 650 (Шушпан-750, а Сушка аж 850 !) ...младшего мангала правда перебивает (у мня на нем только 600)Рулить машинкой сложно, но не сложней чем всеми немцами ! - УГН конечно маловат, но что мешает включить голову и прогнозировать появление целей ?А вот таких ОБЗОР + НЕЗАМЕТНОСТЬ + НЕХИЛЫЙ БОЕКОМПЛЕКТ - поискать ! Сбивать захват и "Колобанить" - это для неё ))Дальность на почти всю карту дает кой-какие преимущества, не так ли ? Перебить арту противника - может в этом основной "толк" ?Для примера залил:             http://wotreplays.ru...-likpav-wespeЗЫ Медалит она не густо, но в ассортименте :)  единственно, что Осе не светит, так это Фадин...

Да, выцеливание по трассерам - искусство, однако. Но завалить 6, повредить нескольких и такой жалкий опыт???? Как ее прокачать то вообще? К тому же, арта играет только тогда, я заметил, когда команда про нее не забывает. Вот недавно, завалил ПТ, приехал Т-50, завалил меня. Опыт 69, будто и не стрелял... Кстати, веспе очень круто прямой наводкой жарит. В общем, этот агрегат мне нравится пока больше лаптя, на котором я так и не смог открыть грилль.

[likpav]

18 Мар 2012 - 00:15 пользователь Grotwerg сказал:

Да, выцеливание по трассерам - искусство, однако. Но завалить 6, повредить нескольких и такой жалкий опыт???? Как ее прокачать то вообще? К тому же, арта играет только тогда, я заметил, когда команда про нее не забывает. Вот недавно, завалил ПТ, приехал Т-50, завалил меня. Опыт 69, будто и не стрелял... Кстати, веспе очень круто прямой наводкой жарит. В общем, этот агрегат мне нравится пока больше лаптя, на котором я так и не смог открыть грилль.

Что есть, то есть... с опытом на низкоуровневой арте туговато - при лучшем раскладе (Вы в самом низу списка, бой вялотекущий, ВБР за Вас и команда-таки победила) опыт редко переваливает за 1к. При турбо-сливе - издевательское 50-100... - чтож, придётся чаще выигрывать(типа шутка). Реально, средний "честный" опыт на уровне 250-300. В 0.7.2 обещали хотя бы доходность поднять....

 

Когда получается "играть в команде" (таки да, даже в рандоме случается КОМАНДА) у арты появляется возможность раскрыться и показать свои лучшие стороны, реализовать свое основное назначение. Такие бои редкость, но реально доставляют и запоминаются....

А что в суровой реальности ? Часто бой больше похож на миграции рогатых и копытных, соревнование кто быстрей сольется (быстрее сесть на другой танк и на нем попытаться урвать двойной опыт ?). Как строить свое поведение, как использовать свою арту в таких боях ?

Тактику и основные принципы оленеводства можно поискать на форуме (встречал в нескольких темах), а применительно к Веспе можно попробовать следующее:

- жди прилёт света, спасение арты дело рук самой арты ! Выбери нестандартную нычку, если позволяет маскировка - пропусти мимо (кнопка "Х" тебе в помощь) и стреляй наверняка (второго шанса не будет).

- осваивай ПТ-режим, ибо Веспа произошла от танка, а её 10,5см это переделанная фугасница Хетцера !:) (и да, сам часто пэтэшу не выходя из арт-режима - так лучше контролируются недолеты)

- используй агры противника - многие светляки (забыв зачем пришли) агрятся на ближайшую арту - ломятся по прямой (ага!), снижают скорость, разворачиваются... нет нужды "вести" светляка по карте, сводись на его цели ! Не раз удавалось снимать гаденышей, притормозивших у союзной арты.

- используй читерский обзор ! Особо забавляет упорство "захватчиков", стремящихся взять базу при живой Веспе )) Тактика "увидел - откатился за куст - свелся по памяти - сбил" работает, а боекомплект позволит это делать ну ооочень долго ))

И помни, Оса не бабочка, кто подумал, что сможет на халяву прихлопнуть, имеет реальный шанс отведать жала....

 

Лапоть (Шуш2) он другой, он чуть более арта, нежели Веспа. Впрочем, и на нем можно славно пофаниться.

Что до Гриля, то он "со стоком - Шуш, а с топом - Веспа" ))) Пересев с Веспы на Гриль будешь заново осваивать Шушные 150мм...

 

Мал-мало оффтоп: в игре нет "плохих" и "унылых" танков, есть сочтенные за "проходных" и не понятые...

Глянулся танчег - не спеши к следующему, откатай сотню боев - прокачай до топа, почувствуй сильные и слабые стороны, научись их использовать... фаниться, да и ногибать можно на любом танчике ! (ИМХО)

[anonym_qiWMNN1anlcQ]

Всегда попадая к 5 лвл заряжаю бб, вчера ваншотнул PzIV, а всякие штуги и прочее ваншотятся регулярно. Т-28 вообще кусок мяса для Веспы, он огромный и промахнуться тяжело, ББ снаряд пробивает спокойно даже лоб.

 

А по поводу проходных танков - для кого-то проходные, а для кого-то они фановые. Мне например не понравился медлительный КВ-3, но это же не значит что он ОЛОЛО_УГ_ПРОХОДНОЙ  

[anonym_qiWMNN1anlcQ]

Пользователь сказал:

И помни, Оса не бабочка, кто подумал, что сможет на халяву прихлопнуть, имеет реальный шанс отведать жала....

Т25 нагло ехал ко мне, сносит дом и получает бб, одного снаряда хватило (он уже с кем-то пострелялся и был не 100%)

[anonym_HiR4W9H36Og6]

Черт-те что, защищаете эту недо-арту, а смысл? Вы что, ее создатели и разработчики, что главное - поспорить? Или хотите доказать какие вы отцы в игре, что умеете играть даже этим отстоем?

 

Аж добивает тупость некоторых ламеров. Разброс орудия ЯВНО сделан без учета нормального распределения, или с неправильной плотностью, что может увидеть каждый пользователь, у которого есть хоть немного ума. Для этого даже не надо строить график, чтоб проверить, как в овале ложатся снаряды, настолько явно это выражено. Нахрена защищать?

 

 

[likpav]

18 Мар 2012 - 13:23 пользователь Frag001 сказал:

Черт-те что, защищаете эту недо-арту, а смысл? Вы что, ее создатели и разработчики, что главное - поспорить? Или хотите доказать какие вы отцы в игре, что умеете играть даже этим отстоем?

 

Аж добивает тупость некоторых ламеров. Разброс орудия ЯВНО сделан без учета нормального распределения, или с неправильной плотностью, что может увидеть каждый пользователь, у которого есть хоть немного ума. Для этого даже не надо строить график, чтоб проверить, как в овале ложатся снаряды, настолько явно это выражено. Нахрена защищать?

Разрабофоб детектед ! Гыыыы )

 

А в чем смысл обгаживания того, что не соответствует Вашим ожиданиям, Вашим личным представлениям об идеале, на чем Вы не смогли или не захотели играть ? Эмо-высеры еще кого-то волнуют ? Кому-то помогают врубиться в тему и получать удовольствие ? Доказывают Вашу компетентность ?

 

Терь по "какбэ наезду" ))

Если кто вдруг не знает, цитата из WIKI - "Ла́мер (от англ. lame — увечный, хромой) — на компьютерном сленге так называют человека, плохо умеющего обращаться с компьютером, неспособного или принципиально не желающего хорошо освоить работу на компьютере."

 

..эээ... таки Вы плохо умеете играть на недо-арте ? Вы не способны играть с существующим распределением ? Вы принципиально не желаете иметь дело с неправильной (обусловленной тех.возможностями или умышленно искаженной) плотностью ?

 

Прям как в песне  ...и примешь ты смерть от коня своего (с)

 

 

ЗЫ Обсуждение распределений можно вести в соответствующих темах, нет ?

[likpav]

То dimas735821

 

В использование ББ (да и кумулятивов) на фугасницах присутствует ряд скользких моментов, требующих четкого понимания действия боеприпаса, либо большого практичекого опыта применения(хотя бы тестов). То же справедливо и для использования ОФ снарядов в "обычных" пушках.

...в теме по "Тетрисам" обсуждение было на мнооогастраниц )), а в этой что-то не припомню.

Сам ББ попробовал пару раз и услышав пару раз характерное "бзынь" на фичу забил. Наполнил БК фугасами, но пару кумулятивов всёж возил, чтоб если чо, застрелиться :)

Выходит упустил своё счастье ?

 

 

 

ЗЫ Если интересно, можем обсудить или попробовать потестить

[anonym_HiR4W9H36Og6]

Не вижу смысла препираться. Мнение об арте я сказал, а что-то доказывать - зачем? Нравится мазать в упор - играйтесь.

[Torre11]

18 Мар 2012 - 17:45 пользователь likpav сказал:

То dimas735821

ЗЫ Если интересно, можем обсудить или попробовать потестить

Посмотрел на твою стату - впечатляет, честно. Но по теме. Сам начинал на арт играть на веспе и хуме. Было это до порезки арт. Играл на сушке, так что есть с чем сравнивать. Взял недавно Веспу, думал поправить на ней стату, ужаснулся. Как пт работает точно, но учитывая ее пробиваемость.... В общем продал ее обратно, возможно после патча возьму снова, но то в каком виде она сейчас несколько не совсем комильфо. Недостатки ее ты знаешь и сам, так что описывать их не буду. Но и жевать тот кактус, какой она сейчас представляет нет желания.

[rasenn]

Кто знает, какой вес заряда ВВ и самого снаряда ОФ реально был у гаубицы 10,5 cm leFH 18? Сам не нашел инфы.

Просто бесит, как может быть, что 105 мм снаряд попадает в танк, пусть даже это ИС или Тигр, и при этом не наносит никакого ущерба. В реале даже если он и не пробил броню, что может быть, то всё равно взрыв такого снаряда на броне должен как минимум привести к временной контузии экипажа, и на танке не должно остаться ни одного целого прицела и прибора наблюдения. Разрабы всё время напоминают, что это аркада, но тем не менее сами ввели детальные повреждения и прочие претензии, приближающие игру к реалу.

Вообще непонятно, если разрабы так порубили арте показатели, зачем её постоянно выкидывают в бой с такими тяжами как ИСы и Тигры, которые она и с десяти попаданий *** пробивает.

[likpav]

19 Мар 2012 - 23:53 пользователь Torre11 сказал:

......жевать тот кактус, какой она сейчас представляет нет желания.

Мексиканы из кактусов текилу гонят ) да и живьем.., тоисть сырыми.., иногда...

...грят - вставляет ))

Песочница /сейчас больше на тундру похожа/ на Веспе - хронический шанс успешно поКолобанить...  ТАКОГО адреналина ни с какого Нагиба не снимешь...

поПэТэшить, о да !     Веспа - сестра "Злого Пельменя" !! /типа Хетцера с фугаской, если кто не грыз - тот еще кактус.   /

Пробиваемость в цифрах несколько смущает (особенно ББ), с учетом нерфа фугасов - пугает, но, как ни странно, довольно часто фугас с КаВы до 30% снимает, причем тупо-влоб...

"пазик-трамвай, повернись ко мне боком, будет тебе ваншот! ...или мне??"

"а ты, французище горбатое(В1), не боком, мордой поворачивайся !"

Стату править на Веспе ? ..или общую ?  - общую, вроде как, на коляске сподручней править

 

 

ЗЫ Чота сёдьня не серьёзный какой-то пост получился ....гыы

[positive_Floyd]

del

[Geshecka]

21 Мар 2012 - 01:47 пользователь likpav сказал:

на Веспе - хронический шанс успешно поКолобанить...  ТАКОГО адреналина ни с какого Нагиба не снимешь...

поПэТэшить, о да !  

Подтверждаю. Адреналин лютый.  

 

Было разок, что чуть Колобанова не получила. Очень не вовремя кончились враги. А так хорошо ехали меня убивать по очереди...  

 

 

 

[anonym_BzfcTIZPCj57]

21 Мар 2012 - 02:34 пользователь positive_Floyd сказал:

del

адреналин не то слово вообще лютая САУ

http://www.nicegoing...vxcch_60976.jpg