Ленд-лиз

[KARL_LUDWIG]

05 Май 2018 - 15:34 пользователь hammerite сказал:

 

 После захвата алоизычем Польши война могла бы длится вечно и без жертв,  как  с сентября 1939 по апрель 1940 года. Либо закончится в том-же 1940-м разгромом Германии, либо вообще не начаться никогда ... 

 

Весь смысл этой войны: руками немцев раздербанить Россию, да так чтоб русские вогнали в гроб Германию. 

в 1940-м она закончиться не могла ни при каких условиях.

[alexandrivanv]

05 Май 2018 - 02:17 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

Стоп, стоп, стоп. так дело не пойдет. Опять сливаешься бездарно. Внимание, вопрос (уже в который раз):

Сколько ленд-лизовских танков было в составе действующей армии к началу контрудара под Москвой?

 

Пользователь сказал:

 

 

Опять слив. Вопрос:

Сколько это составило не в % от текущих поставок, а в % от состава в действующей армии? Что не ясно?

Да, и сколько ленд-лизовских грузовиков было задействовано в операции Багратион, и какой % они составили от имеющихся?

 

Так что лжешь в этой теме исключительно ты.

За его руками надо тщательно следить.

"...лендлизовская техника полностью покрывала ежемесячные боевые потери БТТ (20 %) ..." красивее бы было? 20 процентов это не только для того чтобы возместить потери достаточно но даже позволяют накопить сил, похоже!  До конца 1941 года по ленд-лизу США и Англия передали 501 танк. Сколько воевать поехало? Под Москву поехало 52? 30 сентября — 5 декабря 1941 г оборонительная 5 декабря 1941 г. — 7 января 1942 г. наступательные операции.  3 месяца. За 1,5 месяца 52 закончились. За три месяца потери должны быть 104 шт. 500 перекрывают ПЯТИМЕСЯЧНЫЕ потери советских БТТ ( в иностранной БТТ) !!!

дата	объединение	Личный состав	Типы танков (исправных/неисправных)	Всего	Примечение
19.09.1941			2 Т-34, 1 БТ, 1 Т-26, 4 Т-38/Т-40	8
17.11.1941			52 МК-3, 30 Т-60	82
20.11.1941	ЗФ	1 453	20 Т-60, 42 МК-3	62	ЦАМО РФ. ф. 38, оп. 11373, д. 150
01.01.1942	16 А		2 Т-34, 10 Т-60 и 4 МК-3	16	Танки Ленд-Лиза. С. 19
11.08.1942	16 А		7 КВ, 17 Т-34, 15 Т-60, 1 Т-30	40	ЦАМО. Ф. 358, оп. 5916, д. 128, л. 162
01.09.1942	16 А		5 Т-34, 11 Т-60	16	ЦАМО. Ф. 358, оп. 5916, д. 129, л. 127

Но вот чего то вроде советскими танками потери закрывают.

"...К середине октября Западный фронт был усилен восемью танковыми и двумя механизированными бригадами (360 танков). Брянский Фронт получил две танковые бригады и сводный танковый батальон (126 танков). Всего на московском направлении к этому времени имелось 12 танковых и 3 механизированные бригады, в составе которых насчитывалось 639 танков, в том числе 279, или 43,6 % средних и тяжелых. Это была значительная сила. Однако наши танковые части были распылены по огромному фронту (от Калинина до Ефремова), тогда как противник использовал свои танки в компактных группах. ..."

 

"....Состояние бронетанковых войск на московском направлении к концу ноября заметно изменилось. Западный фронт получил пятнадцать отдельных танковых батальонов и свыше 100 танков на усиление действующих бригад. Пополнились небольшим количеством танков и переходившие в контрнаступление войска Калининского и Юго-Западного фронтов. Всего в составе наших трех фронтов имелись 1 танковая дивизия, 17 танковых бригад и 20 отдельных танковых батальонов, насчитывавших 1 068 танков против 1 050 танков противника. ..."

639 + 500 = 1100 !!!! Так это импортой техникой пополнили же!!! Воооот почему и удался контрудар под Москвой!!!

 

Число танков и САУ, принятых военными представительствами ГАБТУ (ГБТУ) от заводов промышленности с 1 июля 1941 по 1 сентября 1945 гт.

 

ип танка, САУ	Год выпуска					Всего
	1941	1942	1943	1944	1945
Тяжелые танки	930	2 553	719	2 250	2 015	8 467
Средние танки	1 886	12 661	15 710	14 673	10 055	54 985
Легкие танки	1 564	9 375	3 478	-	-	14 417
Малые танки	487	-	-	-	-	487
ИТОГО	4 867	24 589	19 907	16 923	12 070	78 356
Тяжелые САУ	-	-	703	2 512	2 020	5 235
Средние САУ	-	35	1 616	2 393	1 670	5 714
Легкие САУ	101	25	1 908	7 155	4 706	13 895
ИТОГО	101	60	4 197	12 060	8 396	24 814
ВСЕГО танков и САУ	4 968	24 649	24 104	28 983	20 466	103170

 

Помесячный выпуск танков Т-34-76 в 1941 (по данным военной приемки на заводах).

 

Месяц выпуска	Завод (и в каком городе расположен)							Всего
	№ 183	№ 183	СТЗ	№ 112	ЧКЗ	№ 174	УЗТМ
	Харьков	Нижний Тагил	Сталинград	Горький	Челябинск	Омск	Свердловск
1941 год

Август	266	-	155	-	-	-	-	421
Сентябрь	228	-	165	5	-	-	-	398
Октябрь	41	-	124	20	-	-	-	185
Ноябрь	-	-	200	53	-	-	-	253
Декабрь	-	25	219	83	-	-	-	327

 

 

Производство Т-60 в 1941-1942 гг.

Месяц выпуска Завод-производитель (в каком городе расположен) Всего ХТЗ (Харьков) ГАЗ (Горький) Завод № 37 (Свердловск) Завод № 38 (Киров) Завод № 264 (Сталинград) 1941 год Сентябрь 7 3 - - - 10 Итого за 3-й квартал 7 3 - - - 10 Октябрь - 215 - - - 215 Ноябрь - 471 - - - 471 Декабрь - 625 45 - - 670 Итого за 4-й квартал - 1 311 45 - - 1 356 Итого за 2-е полугодие 7 1 314 45 - - 1 366 Итого за год 7 1 314 45 - - 1 366

 

 

 

"...Некомплект автомобилей в частях Красной Армии достигал в 1943 г. 27,5%, а к концу войны 20% от штата. ..."

В каком году основные поставики автотехники начались?

"...в декабре 1941 года был начат импорт автомобилей из Англии и главным образом из США. ..."

"...К общему числу автомашин в Вооруженных силах они составили на январь 1943 года – 5,4%, на январь 1944 года – 19% и на январь 1945 года – более 30%..."

Вот как то могли наши под Москвой не говоря уж о Сталинграде имея всего 5,4 % громить фашистов!?  Кабы некомплект от штата основными поставками только на 7,5 процентов уменьшили?

 

Изменено 5 мая, 2018 пользователем alexandrivanv

[alexandrivanv]

05 Май 2018 - 22:34 пользователь hammerite сказал:

 

 

 

Весь смысл этой войны: руками немцев раздербанить Россию, да так чтоб русские вогнали в гроб Германию. 

 

Раздербанить руками тех, кого раздербаненные в гроб вгонят? Поясните пожалуйста. СССР считался серьезной военной силой, в довоенные годы?

[Martin_is_fabulous]

Скорее всего, имелось ввиду спонсирование Г. западными финансистами, или же слова Трумэна о помощи одной из сторон (Германия, либо СССР), пока не иссякнут силы у другой стороны. Возможно, локальные победы на Халхин-Голе и при Хасане внушали некоторое опасение, но все полимеры были потеряны в бездарную Финскую. Изменено 5 мая, 2018 пользователем Martin_is_fabulous

[alexandrivanv]

06 Май 2018 - 00:37 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Скорее всего, имелось ввиду спонсирование Г. западными финансистами, или же слова Трумэна о помощи одной из сторон (Германия, либо СССР), пока не иссякнут силы у другой стороны.

 

Говорили, вроде, что не было финансирования. Германия мол своими силами обошлась.

[alexandrivanv]

Пользователь сказал:

В частях 5-й армии, прикрывавшей можайское направление, первой частью, имевшей на вооружении «инотанки», был 136-й отдельный танковый батальон. Батальон закончил свое формирование 1 декабря 1941 г., имея в своем составе 10 танков Т-34, 10 Т-60, 9 «Валентайнов» и 3 «Матильды» (английские танки были получены в Горьком 10 ноября 1941 г., танкисты проходили обучение непосредственно на фронте). К 10 декабря в ходе тренировки экипажей было поломано 5 «Валентайнов», 2 «Матильды», 1 Т-34 и 4 Т-60. После приведения матчасти в порядок, 15 декабря 1941 г., 136-й отдельный танковый батальон был придан 329-й стрелковой дивизии, а затем 20-й танковой бригаде, совместно с которыми участвовал в контрнаступлении под Москвой. 15 января 1942 г. командование батальона составило «Краткий отчет о действиях MK. III», видимо, один из первых документов с оценкой техники союзников.

Опыт применения «Валентайнов» показал:

1. Проходимость танков в зимних условиях хорошая, обеспечивается движение по мягкому снегу толщиной 50 - 60 см. Сцепление с грунтом хорошее, но при гололедице необходимы шпоры.

2. Оружие действовало безотказно, но были случаи недоката пушки (первые пять-шесть выстрелов), видимо, из-за загустения смазки. Оружие очень требовательно к смазке и уходу...

3. Наблюдение в приборы и щели хорошее...

4. Моторная группа и трансмиссия работали хорошо до 150 - 200 часов, в дальнейшем наблюдается снижение мощности двигателя...

5. Броня хорошего качества...

Личный состав экипажей проходил специальную подготовку и танками владел удовлетворительно. Командный и технический состав танки знал слабо. Большое неудобство создавало незнание экипажами элементов подготовки танков к зиме. В результате отсутствия необходимых утеплений машины с трудом заводились на морозе и поэтому держались все время в горячем состоянии, что вело к большому расходу моторесурсов. В бою с немецкими танками (20 декабря 1941 года) три «Валентайна» получили следующие повреждения: у одного 37-мм снарядом заклинило башню, у другого - пушку, третий получил пять попаданий в борт с дистанции 200 - 250 метров. В этом бою «Валентайны» подбили два средних танка Т-3.

В целом, MK. III - хорошая боевая машина с мощным вооружением, хорошей проходимостью, способная действовать против живой силы, укреплений и танков противника.

Отрицательные стороны:

1. Плохое сцепление гусениц с грунтом.

2. Большая уязвимость тележек подвески - при выходе из строя одного катка танк двигаться не может.

3. К пушке нет осколочно-фугасных снарядов.

 

23-я отд. танковая бригада сформирована на основании Директивы Зам. НКО № 725444сс от 22.09.1941 г. в Московском АБТ Центре (Костерево).

22 октября 1941 г. бригада убыла на Западный фронт.

22 октября 1941 г. бригада вошла в состав Западного фронта.

 

20.12.1941	49 А ЗФ		2 МК-2 и 19 МК-3	21	Танки Ленд-Лиза. С. 19
01.01.1942	49 А ЗФ		1 Т-34 и 5 МК-3.	6	Танки Ленд-Лиза. С. 17

MK.III «Валентайн» Танки Ленд-Лиза в бою.

 

"...Прибывавшие в СССР танки после разгрузки направляли в учебный центр в город Горький, где и происходили их приемка и освоение. Положение на фронте было крайне тяжелым, и освоение зарубежной бронетанковой техники начиналось сразу же после ее прибытия, буквально с колес. Первыми подразделениями, получившими танки «Матильда» в ноябре 1941 года, стали 132, 136 и 138-й отдельные танковые батальоны. Батальон английских танков по штату № 010/395 насчитывал в своем составе 24 машины: 21 — МК.II «Матильда», 3 — Т-60 и 150 человек личного состава. ..."

 

138-й отд. танковый батальон начал формироваться на основании Директивы Зам. НКО № 30сс от 31.10.1941 г. в Дзержинске.

13 ноября 1941 г. убыл на Западный фронт.

18 ноября 1941 г. в момент погрузки, распоряжением Отдела формирования и укомплектования 138-й танковый батальон вышел из подчинения 146-й танковой бригады, которая убыла в составе двух танковых и одного мотострелкового батальонов.

138-й танковый батальон Сформирован по штату № 010/87а.

Численный состав:

дата	объединение	Личный состав	Типы танков (исправных/неисправных)	Всего	Примечение
13.11.1941	ЗФ	173	15 МК-2, 6 МК-3, 10 Т-60	31	ЦАМО РФ. ф. 38, оп. 11373, д. 150

 

 

 

 

136-й отд. танковый батальон начал формироваться на основании Директивы Зам. НКО № 30сс от 31.10.1941 г. Сформирован 25 ноября 1941 г. в Дзержинске.

По перечню № 29 4 ноября 1941 г. 50-й отб переименован в 136-й отд. танковый батальон.

С 1942 г. в составе 20-й тбр.

Сформирован по штату № 010/87а.

Численный состав:

 

Сформирован по штату № 010/87а.

Численный состав:

дата	объединение	Личный состав	Типы танков (исправных/неисправных)	Всего	Примечение
02.12.1941	ЗФ	217	10 Т-34, 10 Т-60, 3 МК-2, 9 МК-3	32	ЦАМО РФ. ф. 38, оп. 11373, д. 150

 

132-й отдельный танковый батальон II формирования.

132-й отд. танковый батальон начал формироваться на основании Директивы Зам. НКО № 30сс от 31.10.1941 г. Сформирован 25 ноября 1941 г. на базе 3-го зтп в Сормово.

132-й отдельный танковый батальон III формирования. Сформирован на базе 20-го зтп 28 декабря 1941 г.

Батальон сформирован 23 августа 1941 г. в Харькове. Из личного состава 23-го танкового полка. Материальная часть состояла из машин старых марок.

Подчинение батальона:
Дата	Корпус	Армия	Фронт (военный округ)
на 01.10.1941	-	-	ЮЗФ
на 01.12.1941	-	-	МВО

Численный состав:

дата	объединение	Личный состав	Типы танков (исправных/неисправных)	Всего	Примечение
12.12.1941	ЗФ	183	2 МК-2, 19 МК-3, 10 Т-60	31	ЦАМО РФ. ф. 38, оп. 11373, д. 150

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 5 мая, 2018 пользователем alexandrivanv

[Martin_is_fabulous]

Так же говорили, что Запад привел Г. к власти, но финансирование большевиков по Саттону вызывало дикое недовольство...Про Кана тоже говорили. Мне кажется, Кан и его специалисты, обучающие наших специалистов, все таки внесли свою лепту в развитие советской промышленности и науки, так как страна была в разрухе после гражданской, многие специалисты покинули страну, университеты в упадке, образование в зачатке, но постепенно страна крепчала, с помощью западных специалистов и своих сил. Просто нельзя вот так вот взять и в одних телогрейках и с лопатами построить промышленность, науку и экономику, которые в 60-х, 70-х вышли на первые места в мире. Рабочая сила, конечно, нужна была, и жаль, что использовался дешевый труд заключенных, но нужны были и специалисты, много специалистов, а значит, они могли быть только доморощенными.

[alexandrivanv]

06 май 2018 - 01:00 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

финансирование большевиков по Саттону вызывало дикое недовольство..

 

Деньги не пахнут. За 300 процентов прибыли капиталист пойдет на ... Ну а то что внесли свою лепту разве отрицалось? Разве аграрная страна могла, даже за 500 дней, стать независимой от внешнего мира.

[Vovch]

 

05 Май 2018 - 17:00 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Так же говорили, что Запад привел Г. к власти, но финансирование большевиков по Саттону вызывало дикое недовольство...Про Кана тоже говорили. Мне кажется, Кан и его специалисты, обучающие наших специалистов, все таки внесли свою лепту в развитие советской промышленности и науки, так как страна была в разрухе после гражданской, многие специалисты покинули страну, университеты в упадке, образование в зачатке, но постепенно страна крепчала, с помощью западных специалистов и своих сил. Просто нельзя вот так вот взять и в одних телогрейках и с лопатами построить промышленность, науку и экономику, которые в 60-х, 70-х вышли на первые места в мире. Рабочая сила, конечно, нужна была, и жаль, что использовался дешевый труд заключенных, но нужны были и специалисты, много специалистов, а значит, они могли быть только доморощенными.

Первое, что сделали большевики, так это декретом от 9 ноября 1917 года организовали Государственную комиссию по просвещению, которая занялась разработкой основ строительства новой системы народного образования. Вклад был, но не надо возводить в абсолют.

Труд заключённых никогда не заменит труда идейных людей, к тому же заключённым в СССР платилась зарплата, это факт.

Труд заключённых может использоваться только на низкоквалифицированных работах. Нести бред про "шарашкины конторы" тоже не нужно.

Изменено 5 мая, 2018 пользователем Vovch

[RealSilverFox]

05 Май 2018 - 20:08 пользователь alexandrivanv сказал:

 

Деньги не пахнут. За 300 процентов прибыли капиталист пойдет на ... Ну а то что внесли свою лепту разве отрицалось? Разве аграрная страна могла, даже за 500 дней, стать независимой от внешнего мира.

 

За 300 процентов прибыли капиталист продаст веревку, на которой его повесят!

[3uJI_170]

05 Май 2018 - 13:57 пользователь hammerite сказал:

 

 

Разрешите?

Я не считаю цитируемую "мюнхенским графом" информацию из "википедии" относительно истории СТЗ  хоть сколько нибудь правдивой. Её "аффтырь" - не смог даже в календарь и арифметику...  Считаю её провокационной и заведомо лживой, размещенной с целью опорочить Советский Союз, его историю. И как следствие - Российскую Федерацию, в качестве право приемника СССР. 

 

а-а? Так ведь и я думаю, что большевики за русских. Ну, и за интернационал... Вернее за третий интернационал, пока его Сталин не разогнал, ... В смысле Сталин строил СССР, как Российскую империю с человеческим лицом. В отличии от третьего интернационала.

 

зы достаточно бреда до объяснения мне о том, что такое общественно-политический строй.

ззы Ведь Фурманов должен быть убеждённее Чапаева.

 

02 Май 2018 - 14:20 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

30 Апр 2018 - 10:29 пользователь 3uJI_170 сказал:

 

Война реально затормозила развитие нашей страны.

Ошибочный вывод ученика совкового военного училища.. Затормозила развитие страны не война, а общественно-политический строй. Пострадавшие в значительно большей степени от войны ФРГ и Япония никакой "заторможенности" не испытывали. Так же как и Южная Корея, кстати, в отличии от Северной.

[3uJI_170]

05 Май 2018 - 19:05 пользователь RealSilverFox сказал:

 

За 300 процентов прибыли капиталист продаст веревку, на которой его повесят!

 

а кто купит?

[RealSilverFox]

05 Май 2018 - 22:32 пользователь 3uJI_170 сказал:

 

а кто купит?

 

Это не принципиально.

[hammerite]

05 Май 2018 - 20:09 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

в 1940-м она закончиться не могла ни при каких условиях.

 

Я не сторонник альтернативной истории...

Но жабоеды могли несколько раз размазать рейх. В 38-м они имели чуть ли не десятикратное превосходство и вступись за Чехию - просто растоптали бы фрицев. В 39-м с пшеками и наглосаксами они примерно вдвое превосходили ефрейтора и не кури они бамбук в течении 9-ти месяцев гуляли бы по Берлину, а не наоборот. 

 

"…Когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, выступила с гарантией целостности Польши, той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства. Имело смысл вступить в бой за Чехословакию в 1938 году, когда Германия едва могла выставить полдюжины обученных дивизий на Западном фронте, а французы, располагая 60-70 дивизиями, несомненно, могли бы прорваться за Рейн или в Рурский бассейн.
Однако все это было сочтено неразумным, неосторожным, недостойным современных взглядов и нравственности. И тем не менее теперь две западные демократии наконец заявили о готовности поставить свою жизнь на карту из-за территориальной целостности Польши. В истории, которая, как говорят, в основном представляет собой список преступлений, безумств и несчастий человечества, после самых тщательных поисков мы вряд ли найдем что-либо подобное такому внезапному и полному отказу от проводившейся пять или шесть лет политики благодушного умиротворения и выражению готовности пойти на явно неизбежную войну в гораздо худших условиях и в самых больших масштабах. Наконец было принято решение – в наихудший момент и на наихудшей основе, – решение, которое, несомненно, должно было привести к истреблению десятков миллионов людей…" [W. Churchill . The Second World War. Vol. I. pp. 311-312.]

 

Могла ли Польша продержаться дольше? Могли ли Франция и Англия сделать больше, чем они сделали для того, чтобы ослабить давление Германии на Польшу? На первый взгляд при наличии ныне известных данных о численности вооруженных сил кажется, что ответ на оба вопроса должен быть положительным. Численность польской армии была вполне достаточной, чтобы остановить продвижение немецких войск или, в худшем случае, долгое время препятствовать их продвижению. Если иметь в виду только цифровые показатели, то не менее очевидно, что Франция вполне могла бы нанести поражение силам Германии, остававшимся на Западе.

БЭЗИЛ ГАРТ - ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА

[RealSilverFox]

В 1940 не могла. В 1938 - могла, в 1939 - возможно, но не в 1940 - было уже слишком поздно.

[hammerite]

05 май 2018 - 21:16 пользователь alexandrivanv сказал:

 

Раздербанить руками тех, кого раздербаненные в гроб вгонят? Поясните пожалуйста. СССР считался серьезной военной силой, в довоенные годы?

 

Примерно так:

 

05 май 2018 - 21:37 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Скорее всего, имелось ввиду спонсирование Г. западными финансистами, или же слова Трумэна о помощи одной из сторон (Германия, либо СССР), пока не иссякнут силы у другой стороны. Возможно, локальные победы на Халхин-Голе и при Хасане внушали некоторое опасение, но все полимеры были потеряны в бездарную Финскую.

 

Таскать каштаны из огня чужими руками. Наглия с сотоварищи надцать раз пыталась откусить от России, да же когда казалось бы была союзником. Но такая добыча ей не по зубам оказалась. Не может шакал медведя добыть, разве-что от трупа урвать кусочек...

 

Ведь не просто так ефрейтор заявлял: "коллос на глиняных ногах"... (по итогам "зимней войны&quot А нужно было слушать старшего по званию (Бисмарка).

 

Да и с гордой Финляндией Мелкобритые с Лягушатниками намутили. Собирались ведь Баку бомбить и даже печеньки присылали. А в итоге чухонцы крышу реального пацана алоизыча предпочли, хотя на раЁне особо не бузили... И по тому их ногами сильно не пинали после "стрелки". 

[KARL_LUDWIG]

05 май 2018 - 20:49 пользователь hammerite сказал:

 

Я не сторонник альтернативной истории...

Но жабоеды могли несколько раз размазать рейх. В 38-м они имели чуть ли не десятикратное превосходство и вступись за Чехию - просто растоптали бы фрицев. В 39-м с пшеками и наглосаксами они примерно вдвое превосходили ефрейтора и не кури они бамбук в течении 9-ти месяцев гуляли бы по Берлину, а не наоборот. 

 

"…Когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, выступила с гарантией целостности Польши, той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства. Имело смысл вступить в бой за Чехословакию в 1938 году, когда Германия едва могла выставить полдюжины обученных дивизий на Западном фронте, а французы, располагая 60-70 дивизиями, несомненно, могли бы прорваться за Рейн или в Рурский бассейн.
Однако все это было сочтено неразумным, неосторожным, недостойным современных взглядов и нравственности. И тем не менее теперь две западные демократии наконец заявили о готовности поставить свою жизнь на карту из-за территориальной целостности Польши. В истории, которая, как говорят, в основном представляет собой список преступлений, безумств и несчастий человечества, после самых тщательных поисков мы вряд ли найдем что-либо подобное такому внезапному и полному отказу от проводившейся пять или шесть лет политики благодушного умиротворения и выражению готовности пойти на явно неизбежную войну в гораздо худших условиях и в самых больших масштабах. Наконец было принято решение – в наихудший момент и на наихудшей основе, – решение, которое, несомненно, должно было привести к истреблению десятков миллионов людей…" [W. Churchill . The Second World War. Vol. I. pp. 311-312.]

 

Могла ли Польша продержаться дольше? Могли ли Франция и Англия сделать больше, чем они сделали для того, чтобы ослабить давление Германии на Польшу? На первый взгляд при наличии ныне известных данных о численности вооруженных сил кажется, что ответ на оба вопроса должен быть положительным. Численность польской армии была вполне достаточной, чтобы остановить продвижение немецких войск или, в худшем случае, долгое время препятствовать их продвижению. Если иметь в виду только цифровые показатели, то не менее очевидно, что Франция вполне могла бы нанести поражение силам Германии, остававшимся на Западе.

БЭЗИЛ ГАРТ - ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА

 

Есть и другое мнение. По утверждению фельдмаршала Монтгомери, в конце августа 1939 г. английские сухопутные войска были совершенно неготовы к ведению крупных боевых операций: они испытывали нехватку танков, орудий, имели слабую противотанковую артиллерию, несовершенную связь, плохой тыл и были недостаточно обучены.  (The War on Land. The British Army in World War II. New York, 1970, p. 6—7.)

"Никакой разумный анализ сил и ресурсов не давал оснований считать, что война будет "быстрой и короткой", или даже надеяться, будто Франция и Англия своими силами сумеют победить Германию, как бы долго война ни продолжалась". (Лиддел Гарт Б.Г., Вторая мировая война. М., 1999, с. 36) Так что Лиддел Гарта вы зря привели

И это абсолютно верно. Хотите подробности - вэлкам:

Упущенный шанс союзников?

Тема крайне познавательна. Там все достаточно подробно изложено.

Изменено 5 мая, 2018 пользователем KARL_LUDWIG

[KARL_LUDWIG]

05 Май 2018 - 20:55 пользователь RealSilverFox сказал:

В 1940 не могла. В 1938 - могла, в 1939 - возможно, но не в 1940 - было уже слишком поздно.

 

в 39-м тоже не могла, без всяких возможно. 

[KARL_LUDWIG]

05 Май 2018 - 21:36 пользователь hammerite сказал:

Таскать каштаны из огня чужими руками. Наглия с сотоварищи надцать раз пыталась откусить от России, да же когда казалось бы была союзником. Но такая добыча ей не по зубам оказалась. Не может шакал медведя добыть, разве-что от трупа урвать кусочек...

Ну Великобритания совсем не шакал. У нее многому нам еще учиться и учиться. Да и задача "добыть" никогда не стояла. Ослабить - да, использовать в своих интересах - да, но полное уничтожение России автоматически ведет к усилению других извечных противников Великобритании. Не надо упрощать.

[hammerite]

06 май 2018 - 00:55 пользователь RealSilverFox сказал:

В 1940 не могла. В 1938 - могла, в 1939 - возможно, но не в 1940 - было уже слишком поздно.

 

И в 40-м союзники имели численный перевес и техническое превосходство над вермахтом. Вплоть до Дюнкерка могли пару "сталинградов" или "верденов" устроить. Но...