Ленд-лиз

[hammerite]

10 Май 2018 - 23:06 пользователь RealSilverFox сказал:

 

 

 

 

Я русский, но не россиянин! А вот ты сразу видно россиянин, но не из господ! 

 

 

 

 

 

 

Господа давно уже в париже. Только вот они не русские, хоть и русскоязычные. Да и не господа они вовсе там, а жалкие иммигрантишки.

Конечно-же из товарищей. Господ сто лет назад как кончили. 

 

[hammerite]

11 Май 2018 - 05:35 пользователь Goplit361 сказал:

ну ведь наличие планов превентивных ударов не рождаются на голом месте , значит опасались американцы и англичане чего то? ну понятное дело , что боялись что армия ссср может двинуть дальше. Или вы это будете отрицать?

как вариант. сша стояла перед дилеммой , выбирали из двух зол: решить войну  с японией самим, укрепить влияние на дальнем востоке ( в китае) , поднять престиж страны( ведь главную роль в победе над германией сыграл ссср. а сша не хотели быть 2 номером в мировой войне и самолично разгромить японию), или привлечь  ссср в войну с японией ( надеясь на затяжной конфликт, ведь в 45 году  никто не знал, как будет протекать война против  квантунской армии) ,тем самым отвлечь ряд сил из европы ( опасаясь большой концентрации войск ссср в центральной европе и ожидая нападения ссср) , жертвуя влиянием в китае. 

 

вроде как логично?

 

 

Ни грамма логики.  (petitio principii)

 

[alexandrivanv]

11 Май 2018 - 08:35 пользователь Goplit361 сказал:

ну ведь наличие планов превентивных ударов не рождаются на голом месте , значит опасались американцы и англичане чего то? ну понятное дело , что боялись что армия ссср может двинуть дальше. Или вы это будете отрицать?

как вариант. сша стояла перед дилеммой , выбирали из двух зол: решить войну  с японией самим, укрепить влияние на дальнем востоке ( в китае) , поднять престиж страны( ведь главную роль в победе над германией сыграл ссср. а сша не хотели быть 2 номером в мировой войне и самолично разгромить японию), или привлечь  ссср в войну с японией ( надеясь на затяжной конфликт, ведь в 45 году  никто не знал, как будет протекать война против  квантунской армии) ,тем самым отвлечь ряд сил из европы ( опасаясь большой концентрации войск ссср в центральной европе и ожидая нападения ссср) , жертвуя влиянием в китае. 

 

вроде как логично?

 

 

  Ну, да, адольф тоже с препугу напал.  Прям как загнаные в угол крысы, бедняги, кинулись. Нежные и пугливые бизнесмены. Владельцы миллиардов. Вот уж никогда бы не подумал, что в бизнесе, тем более в крупном, такие пугливые. Аж слеза навернулась. Если опасения, ничем не обоснованные, по Вашему,  причина для того чтобы неразоружать вермахт и строить агрессивные планы, то, что по Вашему должен был делать СССР узнав 18 мая о планах напасть на него? Они не опасались того что советские пойдут дальше. Им не нравилось присутствие на освобожденных территориях советских войск.

 

Какой повод, кроме своего существования, СССР давал для таких опасений?

.Маршал Жуков 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны, неожиданно перегруппировал свои силы.

 

Пользователь сказал:

Как явствует из недавно рассекреченных документов Главного разведывательного управления, уже 18 мая 1945 г. военный атташе в Лондоне генерал-майор И.А. Скляров прислал в Москву, в Центр (ГРУ ГШ РККА) телеграмму, на которой кроме грифа «Совершенно секретно» стоял и другой гриф – «Сверхмолния». Это не принятое в повседневной практике атташата обозначение указывало на то, что экстраординарную телеграмму из Лондона следовало расшифровать в первую очередь и немедленно доложить высшему руководству страны, а именно И.В. Сталину и его ближайшим соратникам по Государственному Комитету Обороны и Ставке Верховного Главнокомандования.

Военный атташе в Англии генерал-майор Скляров докладывал Центру абсолютно достоверные сведения, полученные его подчиненным подполковником И.М. Козловым от секретного агента, зашифрованного буквой «X». Со слов агента, 15 мая 1945 г. Штаб объединенного планирования военного кабинета Великобритании приступил к разработке плана войны против СССР – плана «Unthinkable».

«Х» (его подлинное имя до сих пор строго засекречено, и возможно, ГРУ не откроет его вообще никогда!) информировал Москву, что разработка плана «Немыслимое» ведется под покровом строжайшей тайны, и в ней принимают участие несколько высокопоставленных специалистов по военному планированию, в том числе генералы Пик и Томпсон, зам. начальника отдела планирования полковник Барри, полковник Танджи и некоторые другие авторитетные сотрудники.

 

 

 

 В СССР 23 июня 1945 г. принят закон о демобилизации армии и флота, последовательный перевод их на штаты мирного времени. Демобилизация началась 5 июля 1945 г., армия и флот были сокращены с 11 млн. до менее 3 млн. чел., упразднен Государственный Комитет Обороны. Количество военных округов в 1945–1946 гг. уменьшилось с 33 до 21.…

 

Между тем только в мае 1945 г. Красная армия и союзники по антигитлеровской коалиции дважды стояли на грани кон­фликта.

 

 

Пользователь сказал:

Первый раз - когда 6 мая 1945 г. 16-я бронетанковая дивизия Третьей армии США (под командованием генерала Джорджа Паттона), игнорируя договорённости с СССР, захватила город Пльзень, находящийся в центре советской оккупационной зоны. Целью американцев являлся комплекс заводов «Шкода» - там хранились чертежи бюро Ганса Каммлера, обергруппенфюрера СС, ответственного за программу нацистского чудо-оружия. 12 мая в Пльзень вступила Красная армия, но офицеры Паттона отказались отдать контроль над городом. Один из командиров советского спецназа, капитан Евгений Олесинский, обещал «выбросить американцев штыками». «Война нервов» продолжалась сутки, пока союзники не ушли.

Второй раз - когда 2 мая 1945 г. отряды югославских партизан захватили в Италии город Триест. Союзники потребовали передать Триест под их управление, но лидер партизан Иосип Броз Тито заявил - «эта земля принадлежит Югославии». Англичане окопались за городом - по ночам между партизанами и британцами вспыхивали перестрелки. Союзники подтянули к Триесту танки и артиллерию. Британский генерал Уильям Морган предложил разделить спорную территорию на две части так называемой «Голубой линией», но Тито не соглашался - СССР заявил, что «окажет Югославии любую поддержку». 22 мая 1945 г. (когда в Лондоне обсуждали план «Немыслимое» солдаты 13-го британского корпуса начали занимать кварталы Триеста. Не приняв бой, югославы отступили за «Голубую линию». Что бы случилось, начнись уличные сражения, - один Бог знает; но Сталин явно не остался бы в стороне. Может быть, в этот день и началась бы третья мировая война…

 

 

 

Хотелось бы коснуться того, как союзники хотели украсть у нас День Победы

 

 

Пользователь сказал:

Хотелось бы коснуться того, как союзники хотели украсть у нас День Победы, приняв 7 мая в Реймсе капитуляцию немцев. Эта, по сути сепаратная, сделка вписывалась в план "Немыслимое". Нужно, чтобы немцы капитулировали только перед западными союзниками и смогли участвовать в Третьей мировой войне. Преемник Гитлера Дёниц в это время заявил:

“Мы прекратим войну перед Англией и США, которая потеряла смысл, но по-прежнему

продолжим войну с Советским Союзом”. Капитуляция в Реймсе фактически была детищем

Черчилля и Дёница. Соглашение о капитуляции было подписано 7 мая в 2 часа 45 минут.

 

СССР стоило огромных трудов вынудить Трумэна пойти на подтверждение капитуляции в Берлине,

точнее, в Карлхорсте 9 мая с участием СССР и союзников, договориться о Дне Победы 9 мая,

ибо Черчилль настаивал: считать днем окончания войны 7 мая.

 

Кстати, в Реймсе произошел еще один подлог.

Текст соглашения о безоговорочной капитуляции Германии перед союзниками утвердила

Ялтинская конференция, его скрепили своими подписями Рузвельт, Черчилль и Сталин.

Но американцы сделали вид, что забыли о существовании документа, который, кстати,

лежал в сейфе начальника штаба Эйзенхауэра Смита. Окружение Эйзенхауэра

под руководством Смита составило новый документ, “очищенный” от нежелательных

для союзников ялтинских положений. При этом документ был подписан генералом Смитом

от имени союзников, а Советский Союз даже не упоминался, будто не участвовал в войне.

 

Эйзенхауэр и Монтгомери отказались участвовать в совместном параде Победы

в бывшей столице Рейха. Они вместе с Жуковым должны были принимать этот парад.

Задуманный парад Победы в Берлине все-таки состоялся, но его принимал один маршал Жуков.

Это было в июле сорок пятого

…

Незадолго до парада пришло известие, что по ряду причин главнокомандующие союзнических государств — американский генерал Дуайт Эйзенхауэр, британский фельдмаршал Бернард Монтгомери и французский генерал Делатр де Тассиньи — не могут прибыть в Берлин и уполномочили для участия в параде своих представителей. Жуков сообщил об этом Сталину. Выслушав доклад советского полководца, Сталин сказал: «Они хотят принизить политическое значение парада войск стран антигитлеровской коалиции. Подождите, они ещё не такие будут выкидывать фокусы. Не обращайте внимания на отказ главкомов и принимайте парад сами, тем более что вы имеете на это прав больше, чем они».

 

 

 

 

 

Пользователь сказал:

 

в самом плане  был пункт о том, что ссср объединиться с японией

 

Вам не кажется, что "объединение" было бы вызвано нападением? СССР собирался вступать в союз с Японией до 1 июля 1945 года?

"... 1. Нами проанализирована (возможность проведения) опе­рации "Немыслимое". В соответствии с указаниями анализ осно­вывался на следующих посылках:

....

г) Русские вступают в альянс с Японией.

д) Дата объявления военных действий - 1 июля 1945 г.

.....

17. Дальний Восток. На Дальнем Востоке любое соглашение между русскими и японцами позволит последним высвободить силы для укрепления метрополии или для возобновления наступ­ления в Китае. Они вряд ли смогут предпринять широкомасштаб­ные операции по возврату утерянных ими территорий. Посколь­ку, однако, решающие операции против Японии, судя по всему, придется отложить, в войне с Японией может возникнуть тупико­вая ситуация.

....

ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ РУССКИХ

....

на сегодняшний день русская армия стра­дает от тяжелых потерь и усталости, вызванной войной. ...."

 

"... Сейчас на Западе пытаются представить план Черчилля «ответом» на «советскую угрозу», на попытку Сталина захватить всю Европу. ..."

 

 

Пользователь сказал:

Остановила их только то, что они поняли, что их планы были вскрыты и расчеты стратегов показывали, что без внезапного удара сломить СССР не удастся. Была еще одна важная причина, по которой американцы возражали британцам - им нужно было, чтобы СССР сокрушил Квантунскую армию на Дальнем Востоке, без чего победа США над Японией своими силами была под вопросом.

 

Тогда, вроде, обозначали проблемы, для руководства союзников? Потеря 1 000 000 - 2 000 000 человек. И присутствие армий СССР на освобожденных территориях. Но не попытки агрессивных действий военных Советского Союза. Не его агрессивные военные планы.

 

Беседуют два друга-охотника:

- Скажи, если ты увидишь медведя - что будешь делать?
- Я его застрелю!
- А если ты ружье дома забыл?
- Как забыл? Я его никогда - не забываю!
- А вот если?
- Ну, тогда я на дерево залезу!
- А если нет дерева?
- Как это нет?
- А вот нет - и все. Лес сегодня такой.
- Тогда я убегу!
- А если у тебя нога сломана?
- Как сломана?! Нормальные у меня ноги!
- А вот если?!
- Слушай, я не понял, ты чей друг - мой или медведя?!

Изменено 11 мая, 2018 пользователем alexandrivanv

[Goplit361]

11 Май 2018 - 03:14 пользователь alexandrivanv сказал:

 

  Ну, да, адольф тоже с препугу напал.  Прям как загнаные в угол крысы, бедняги, кинулись. Нежные и пугливые бизнесмены. Владельцы миллиардов. Вот уж никогда бы не подумал, что в бизнесе, тем более в крупном, такие пугливые. Аж слеза навернулась. Если опасения, ничем не обоснованные, по Вашему,  причина для того чтобы неразоружать вермахт и строить агрессивные планы, то, что по Вашему должен был делать СССР узнав 18 мая о планах напасть на него? Они не опасались того что советские пойдут дальше. Им не нравилось присутствие на освобожденных территориях советских войск.

 

 

 

 

 

 

Какой повод, кроме своего существования, СССР давал для таких опасений?

 

Вам не кажется, что "объединение" было бы вызвано нападением? СССР собирался вступать в союз с Японией до 1 июля 1945 года?

"... 1. Нами проанализирована (возможность проведения) опе­рации "Немыслимое". В соответствии с указаниями анализ осно­вывался на следующих посылках:

....

г) Русские вступают в альянс с Японией.

д) Дата объявления военных действий - 1 июля 1945 г.

.....

17. Дальний Восток. На Дальнем Востоке любое соглашение между русскими и японцами позволит последним высвободить силы для укрепления метрополии или для возобновления наступ­ления в Китае. Они вряд ли смогут предпринять широкомасштаб­ные операции по возврату утерянных ими территорий. Посколь­ку, однако, решающие операции против Японии, судя по всему, придется отложить, в войне с Японией может возникнуть тупико­вая ситуация.

....

ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ РУССКИХ

....

на сегодняшний день русская армия стра­дает от тяжелых потерь и усталости, вызванной войной. ...."

 

"... Сейчас на Западе пытаются представить план Черчилля «ответом» на «советскую угрозу», на попытку Сталина захватить всю Европу. ..."

 

 

 

Тогда, вроде, обозначали проблемы, для руководства союзников? Потеря 1 000 000 - 2 000 000 человек. И присутствие армий СССР на освобожденных территориях. Но не попытки агрессивных действий военных Советского Союза. Не его агрессивные военные планы.

 

ну фюрер то тут причем? ну не писал я о советско-германском фронте  ничего! ну и как доказательство про "бизнес" это вообще к чему? что бизнесмены не люди? боятся не умеют? ладно ...это не интересно.

что должны были сделать советские войска узнав о планах? то что они и сделали  - уйти из под удара, перегруппировка сил.

По оценкам лондонских штабистов, «русские в ответ смогут выставить силы, эквивалентные 170 дивизиям союзников, из которых 30 дивизий - бронетанковые. Таким образом, мы столкнемся с неравенством сил в примерном соотношении два к одному в бронетанковых войсках и четыре к одному - в сухопутных». Неравенство, естественно, было в пользу СССР.  

ну боялся черчиль что ссср нападет, зачем доказывать очевидное?

 

 

а вот это https://www.kramola.info/vesti/vlast/operaciya-nemyslimoe-plan-napadeniya-soyuznikov-na-sssr-v-1945-godu  мне вообще понравилось, это на сколько надо быть некомпетентным ( про автора статьи, не про вас) .чтоб такие вбросы копировать ( он именно скопировал, так как  встречал этот же текст и в других сайтах) сначала пишет о неверояном превосходстве союзников во флоте и авиации над ссср , а потом пишет что япония могла перебросить квантунскую армию в метрополию. а можно задать вопрос  - КАК? учитывая что американцы имели  базы на окинаве, мегофлот авианосцев и орду бомбардировочной авиации. а у японии было уничтожено  80% торгового флота и 100% военного флота. как япония могла вообще что то перебрасывать с континента в метрополию? 

да и не надо давать ссылки на газеты типа нз и прочей , ну это не компетентные источники. воспоминания , архивные документы - да , но не вырезки из газет и инфосайтов, читать совершено не интересно. такое ощущение что  все авторы просто копируют друг у друга, один написал , все повторили.

11 Май 2018 - 03:14 пользователь alexandrivanv сказал:

Тогда, вроде, обозначали проблемы, для руководства союзников? Потеря 1 000 000 - 2 000 000 человек. И присутствие армий СССР на освобожденных территориях. Но не попытки агрессивных действий военных Советского Союза. Не его агрессивные военные планы.

ага планируют 3 мировую и одновременно беспокоятся о 1-2 млн  солдат, что то не сходится немного. Есть факт наличия 200 дивизий ссср в европе , интересно что они будут опасаться больше : присутствия армии ссср или атаки армии ссср? 

 

 

Изменено 11 мая, 2018 пользователем Goplit361

[Goplit361]

11 Май 2018 - 02:06 пользователь hammerite сказал:

 

Ни грамма логики.  (petitio principii)

 

 

вы занимайтесь полетами птичек , сливами, лже вбросами и готовьте  очередную революцию, удачи.

[alexandrivanv]

11 Май 2018 - 21:20 пользователь Goplit361 сказал:

 

ну фюрер то тут причем?
 

Мотивировки одинаковые. Сталин, даже конкрено зная о том, что удар готовиться, по Вашей логике, должен только перегруппировать войска.  А Черчилль на основании чего должен готовить план "превентивного" удара и прилагать усилия к приведению его в действие? Того, что он .... не испытывал симпатий к СССР достаточно?

 

11 Май 2018 - 21:20 пользователь Goplit361 сказал:

да и не надо давать ссылки на газеты типа нз и прочей , ну это не компетентные источники. воспоминания , архивные документы - да , но не вырезки из газет и инфосайтов

Предоставьте агрессивные планы СССР как уважительный повод для действий подобных "Немыслимое".

 

11 Май 2018 - 21:20 пользователь Goplit361 сказал:

 

ага планируют 3 мировую и одновременно беспокоятся о 1-2 млн  солдат, что то не сходится немного. Есть факт наличия 200 дивизий ссср в европе , интересно что они будут опасаться больше : присутствия армии ссср или атаки армии ссср? 

 

Конкрено по потерям в " Немыслимомое" беспокоятся генералы США, а не основные разработчики плана, британцы и политики США. Столкнуть СССР и США (как и любые конкурирующие им страны), при этом как обычно стараясь изловчиться и остаться, по возможности в стороне, выгодно британцам. И не о потерях в третьей третьей мировой, а о потерях во второй мировой 1-2 миллионов, генералы беспокоятся, "... в войне с Японией может возникнуть тупико­вая ситуация...". Япония Одна из причина, в отказа от "Немыслимого" под давлением американских генералов.

 

11 Май 2018 - 21:20 пользователь Goplit361 сказал:

 

 Есть факт наличия 200 дивизий ссср в европе , интересно что они будут опасаться больше : присутствия армии ссср или атаки армии ссср? 

 

Что опасались присутствия факт. Про то что больше опасались атаки, факты предоставите?

Ваша ссылка на сайт не открывается.

 

11 Май 2018 - 21:20 пользователь Goplit361 сказал:

 

ну и как доказательство про "бизнес" это вообще к чему? что бизнесмены не люди? боятся не умеют?

 

За политиками, в кап. странах, стоит капитал. Разве нет?

Изменено 11 мая, 2018 пользователем Vovch

[Goplit361]

11 Май 2018 - 14:15 пользователь alexandrivanv сказал:

Мотивировки одинаковые. Сталин, даже конкрено зная о том, что удар готовиться, по Вашей логике, должен только перегруппировать войска.  А Черчилль на основании чего должен готовить план "превентивного" удара и прилагать усилия к приведению его в действие? Того, что он .... не испытывал симпатий к СССР достаточно?

Предоставьте агрессивные планы СССР как уважительный повод для действий подобных "Немыслимое".

то сталин ,то фюрера на что я вообще тут должен ответить? какие одинаковые мотивировки? сталин хотел напасть на гитлера , резун style, вы к этому все подводите что ли? план гроза т тд и тп? 

конечно  нет планов нападения ( и вы прекрасно это знаете), но речь то не об ссср, а об мотивации англии и сша ,они знали что таких планов нет? , просто ради кровожадных идей  нападать на ссср в соотношении 1 к 4 в пользу ссср? ну где тут логика и забота о жизнях солдат? ну отчетливый превентивный удар , просто явный. такое ощущение что вы очевидный факт  не принимаете в расчет. ну 200 дивизий .которые перемололи  всю германскую машину разве не должны были вызывать страх  у союзников. а если они попрут дальше. что их остановит?

11 Май 2018 - 14:15 пользователь alexandrivanv сказал:

Конкрено по потерям в " Немыслимомое" беспокоятся генералы США, а не основные разработчики плана, британцы и политики США. Столкнуть СССР и США (как и любые конкурирующие им страны), при этом как обычно стараясь изловчиться и остаться, по возможности в стороне, выгодно британцам. И не о потерях в третьей третьей мировой, а о потерях во второй мировой 1-2 миллионов, генералы беспокоятся, "... в войне с Японией может возникнуть тупико­вая ситуация...". Япония Одна из причина, в отказа от "Немыслимого" под давлением американских генералов.

2 филиппинская операция в замен атаки на тайвань ( формозу) - вот вам пример ( так на вскидку)  политического влияния на сражения. В угоду политической ситуации выбрали более кровавый вариант.

все эти выкладки по потерям  и "заботу о солдатах"  - сказки для прессы. если бы им приказали - выполнили бы приказ. 

да откуда могла вообще возникнуть тупиковая ситуация? полностью уничтоженая япония могла еще сопротивляться? из вашех же слов у сша была мегофлот, мего авиация ,которые могли воевать с ссср , который был намного сильнее японии. И вдруг тупиковая ситуация с фактически разгромленной японией..что вообще к чему...

11 Май 2018 - 14:15 пользователь alexandrivanv сказал:

Ваша ссылка на сайт не открывается.

ну ваша ссылка на крамолу инфо статейка про "ОПЕРАЦИЯ «НЕМЫСЛИМОЕ» - план нападения союзников на СССР в 1945 году", инфосайтик, просто прочтите повнимательнее, посмеяться можно над автором статьи.( см  описание статьи выше в моем комменте)

Изменено 11 мая, 2018 пользователем Goplit361

[HA_XVII_CbE3D_BKII_b]

 

11 Май 2018 - 05:06 пользователь hammerite сказал:

11 Май 2018 - 05:35 пользователь Goplit361 сказал:

 

ну ведь наличие планов превентивных ударов не рождаются на голом месте , значит опасались американцы и англичане чего то? ну понятное дело , что боялись что армия ссср может двинуть дальше. Или вы это будете отрицать?

как вариант. сша стояла перед дилеммой , выбирали из двух зол: решить войну  с японией самим, укрепить влияние на дальнем востоке ( в китае) , поднять престиж страны( ведь главную роль в победе над германией сыграл ссср. а сша не хотели быть 2 номером в мировой войне и самолично разгромить японию), или привлечь  ссср в войну с японией ( надеясь на затяжной конфликт, ведь в 45 году  никто не знал, как будет протекать война против  квантунской армии) ,тем самым отвлечь ряд сил из европы ( опасаясь большой концентрации войск ссср в центральной европе и ожидая нападения ссср) , жертвуя влиянием в китае. 

 

вроде как логично?

 

 

Ни грамма логики.  (petitio principii)

 

 

точно надо разбираться кто чей друг (и союзник). Сначала они идиoты, а потом ещё и параноики.

Изменено 11 мая, 2018 пользователем Vovch

[RealSilverFox]

11 Май 2018 - 21:20 пользователь HA_XVII_CbE3D_BKII_b сказал:

 

 

точно надо разбираться кто чей друг (и союзник). Сначала они идиoты, а потом ещё и параноики.

 

Пользователь сказал:

У Англии нет ни постоянных союзников, ни постоянных врагов. У Англии есть только постоянные интересы.

 

Генри Джон Темпл, лорд Палмерстон

 

 

 

 

Изменено 11 мая, 2018 пользователем RealSilverFox

[hammerite]

11 Май 2018 - 19:15 пользователь alexandrivanv сказал:

Мотивировки одинаковые. Сталин, даже конкрено зная о том, что удар готовиться, по Вашей логике, должен только перегруппировать войска.  А Черчилль на основании чего должен готовить план "превентивного" удара и прилагать усилия к приведению его в действие? Того, что он .... не испытывал симпатий к СССР достаточно?

 

Предоставьте агрессивные планы СССР как уважительный повод для действий подобных "Немыслимое".

 

 

Двойные стандарты мелкобритых .

То что *** уделал напавших на Германию Англию и Францию - акт агрессии Германии...   СССР уделал Гитлера - опять же это агрессия против Англии ...

Где Англия и Америка, а где Советские дивизии? Но всё равно им очень страшно... 

 

[alexandrivanv]

12 Май 2018 - 09:17 пользователь hammerite сказал:

11 Май 2018 - 19:15 пользователь alexandrivanv сказал:

 

Мотивировки одинаковые. Сталин, даже конкрено зная о том, что удар готовиться, по Вашей логике, должен только перегруппировать войска.  А Черчилль на основании чего должен готовить план "превентивного" удара и прилагать усилия к приведению его в действие? Того, что он .... не испытывал симпатий к СССР достаточно?

 

Предоставьте агрессивные планы СССР как уважительный повод для действий подобных "Немыслимое".

 

 

Двойные стандарты мелкобритых .

То что *** уделал напавших на Германию Англию и Францию - акт агрессии Германии...   СССР уделал Гитлера - опять же это агрессия против Англии ...

Где Англия и Америка, а где Советские дивизии? Но всё равно им очень страшно... 

 

Пугливые и Гит лер и Черчилль. А государства Бритов и Штатов няшки. Как начнут кого любить так пока до колониального состояния не доведут и любят и любят и любят.

[alexandrivanv]

11 Май 2018 - 23:31 пользователь Goplit361 сказал:

то сталин ,то фюрера на что я вообще тут должен ответить? какие одинаковые мотивировки? сталин хотел напасть на гитлера , резун style, вы к этому все подводите что ли? план гроза т тд и тп? 

Я ни к чему не подвожу. Конкретно пишу, что и Черчилль и Адольф в свои причины нападения мотивируют одинаково. Страх.

 

 

11 Май 2018 - 23:31 пользователь Goplit361 сказал:

 

конечно  нет планов нападения ( и вы прекрасно это знаете), но речь то не об ссср, а об мотивации англии и сша ,они знали что таких планов нет? , просто ради кровожадных идей  нападать на ссср в соотношении 1 к 4 в пользу ссср? ну где тут логика и забота о жизнях солдат? ну отчетливый превентивный удар , просто явный. такое ощущение что вы очевидный факт  не принимаете в расчет. ну 200 дивизий .которые перемололи  всю германскую машину разве не должны были вызывать страх  у союзников. а если они попрут дальше. что их остановит?

Очевидный факт союзничество. Кровожадные идеи не присущи Англии и США по определению? Черчилль и Трумэн искрене любили СССР не видели в нём конкурента? Ходят "слухи" , что  в 1919-1921, находясь на посту государственного секретаря по военным делам и министра авиации Великобритании, Черчилль был глубоко озабочен приходом к власти в России большевиков и выступал за военную интервенцию в РСФСР в годы Гражданской войны. Тоже боялся 200 советских дивизий? Не очевиднее, что он видел в СССР угрозу Британии, не военную ( нету свидетельств о планах нападения разрабатываемых Советским союзом на Британию), и хотел устранить эту угрозу? Война Черчилля или Трумена пугала или сомнения в возможности победить в ней? У Вас логика странная. Есть воюющая страна союзник, США, у неё есть армия, союзническая, а вдруг она в Британию пойдет и захватит её?

 План привентивного удара по США тоже разработали?

 

11 Май 2018 - 23:31 пользователь Goplit361 сказал:

 

2 филиппинская операция в замен атаки на тайвань ( формозу) - вот вам пример ( так на вскидку)  политического влияния на сражения. В угоду политической ситуации выбрали более кровавый вариант.

все эти выкладки по потерям  и "заботу о солдатах"  - сказки для прессы. если бы им приказали - выполнили бы приказ. 

да откуда могла вообще возникнуть тупиковая ситуация? полностью уничтоженая япония могла еще сопротивляться? из вашех же слов у сша была мегофлот, мего авиация ,которые могли воевать с ссср , который был намного сильнее японии. И вдруг тупиковая ситуация с фактически разгромленной японией..что вообще к чему...

ну ваша ссылка на крамолу инфо статейка про "ОПЕРАЦИЯ «НЕМЫСЛИМОЕ» - план нападения союзников на СССР в 1945 году", инфосайтик, просто прочтите повнимательнее, посмеяться можно над автором статьи.( см  описание статьи выше в моем комменте)

"...в войне с Японией может возникнуть тупико­вая ситуация..." это из плана нападения "Немыслимое". Я понимаю, что ваш анализ гораздо точнее, чем анализ каких то там британских и американских штабистов. Они наверняка в оценке армий и флота Японии и своих собственных ничего не понимали?

[hammerite]

12 Май 2018 - 09:43 пользователь alexandrivanv сказал:

Я ни к чему не подвожу. Конкретно пишу, что и Черчилль и Адольф в свои причины нападения мотивируют одинаково. Страх.

 

 

Очевидный факт союзничество. Кровожадные идеи не присущи Англии и США по определению? Черчилль и Трумэн искрене любили СССР не видели в нём конкурента? Ходят "слухи" , что  в 1919-1921, находясь на посту государственного секретаря по военным делам и министра авиации Великобритании, Черчилль был глубоко озабочен приходом к власти в России большевиков и выступал за военную интервенцию в РСФСР в годы Гражданской войны. Тоже боялся 200 советских дивизий? Не очевиднее, что он видел в СССР угрозу Британии, не военную ( нету свидетельств о планах нападения разрабатываемых Советским союзом на Британию), и хотел устранить эту угрозу? Война Черчилля или Трумена пугала или сомнения в возможности победить в ней? У Вас логика странная. Есть воюющая страна союзник, США, у неё есть армия, союзническая, а вдруг она в Британию пойдет и захватит её?

 План привентивного удара по США тоже разработали?

 

"...в войне с Японией может возникнуть тупико­вая ситуация..." это из плана нападения "Немыслимое". Я понимаю, что ваш анализ гораздо точнее, чем анализ каких то там британских и американских штабистов. Они наверняка в оценке армий и флота Японии и своих собственных ничего не понимали?

 

Подданный британской короны, военный министр Уинстон Черчилль был более категоричен:

Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело. Эта истина станет неприятно чувствительной с того момента, как белые армии будут уничтожены, и большевики установят своё господство на всём протяжении необъятной Российской империи.

 

Носитель круглого shitа поэтому и превращает историю и логику вshit ...

Изменено 12 мая, 2018 пользователем hammerite

[Goplit361]

Spoiler

 

12 Май 2018 - 04:43 пользователь alexandrivanv сказал:

Я ни к чему не подвожу. Конкретно пишу, что и Черчилль и Адольф в свои причины нападения мотивируют одинаково. Страх.

 

 

Очевидный факт союзничество. Кровожадные идеи не присущи Англии и США по определению? Черчилль и Трумэн искрене любили СССР не видели в нём конкурента? Ходят "слухи" , что  в 1919-1921, находясь на посту государственного секретаря по военным делам и министра авиации Великобритании, Черчилль был глубоко озабочен приходом к власти в России большевиков и выступал за военную интервенцию в РСФСР в годы Гражданской войны. Тоже боялся 200 советских дивизий? Не очевиднее, что он видел в СССР угрозу Британии, не военную ( нету свидетельств о планах нападения разрабатываемых Советским союзом на Британию), и хотел устранить эту угрозу? Война Черчилля или Трумена пугала или сомнения в возможности победить в ней? У Вас логика странная. Есть воюющая страна союзник, США, у неё есть армия, союзническая, а вдруг она в Британию пойдет и захватит её?

 План привентивного удара по США тоже разработали?

 

"...в войне с Японией может возникнуть тупико­вая ситуация..." это из плана нападения "Немыслимое". Я понимаю, что ваш анализ гораздо точнее, чем анализ каких то там британских и американских штабистов. Они наверняка в оценке армий и флота Японии и своих собственных ничего не понимали?

у гитлера - расширение жизненного пространства , у черчилля - страх после наступления в 45 году. Просто интересна ваша позоция - есть войска в центральной европе ,200 дивизий и что будут делать эти 200 дивизий в европе? ну сами представить не можете? Поставе себя на место  англичан.

 Впоследствии в своих мемуарах Черчилль следующим образом сформулировал свой взгляд на сложившуюся весной 1945 г. ситуацию: «Уничтожение военной мощи Германии повлекло за собой коренное изменение отношений между коммунистической Россией и западными демократиями. Они потеряли своего общего врага, война против которого была почти единственным звеном, связывавшим их союз. Отныне русский империализм и коммунистическая доктрина не видели и не ставили предела своему продвижению и стремлению к окончательному господству».

10 июня, Черчилль уже выражает опасение о возможности захвата советскими войсками, благодаря их подавляющему численному превосходству, всей Западной Европы: он отмечает, что в случае ухода части американских войск из Европы, «русские будут иметь возможность продвинуться до Северного моря и Атлантики», и предлагает «продумать чёткий план того, как мы сможем защитить наш Остров».

тупиковая ситуация   возникает в случае объединения Японии и СССР ,согласно плану "немыслимое", а не в войне сша против одной японии. 

И о полноте знаний - как вы думаете , по прошествии 70 лет  наши современные знания полнее  тех знаний ,которыми располагали штабисты англии и сша? наверно да

 

Spoiler

 

12 Май 2018 - 08:48 пользователь hammerite сказал:

 

Подданный британской короны, военный министр Уинстон Черчилль был более категоричен:

Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело. Эта истина станет неприятно чувствительной с того момента, как белые армии будут уничтожены, и большевики установят своё господство на всём протяжении необъятной Российской империи.

 

Носитель круглого shitа поэтому и превращает историю и логику вshit ...

 

вы все задеть пытаетесь. эх... форумный "историк", "хотетель" революции. в 46 лет уже можно наверно думать прежде ,чем писать. Изменено 12 мая, 2018 пользователем Vovch

[alexandrivanv]

12 Май 2018 - 20:29 пользователь Goplit361 сказал:

у гитлера - расширение жизненного пространства , у черчилля - страх после наступления в 45 году. Просто интересна ваша позоция - есть войска в центральной европе ,200 дивизий и что будут делать эти 200 дивизий в европе? ну сами представить не можете? Поставе себя на место  англичан.

Гит лер тоже говорил, есть войска в Бессрабии, на границе.  Это предлог. У США 2,5 миллиона солдат. и 14 000 танков. Что они будут делать в Европе? Поставьте себя на место англичан!!! Моя позиция? В связи с чем должна быть тревога?

"Советские войска, преследуя части Вермахта, вынуждены были переступить линию, ранее согласованную между нами. Настоящим хочу подтвердить, что по окончании военных действий советская сторона отведет свои войска в пределы установленных зон оккупации".

 Войска союзника устали. Понесли огромные потери. Обещают помочь добить оставшегося врага. Гитлера "боялись" за линией Мажино сидели. А тут вообще обос рались*, простите, и решили вперед рвануть?

Американцев я тоже должен бояться? А на месте Сталина? 4 года жесточайшей войны и стать зачинщиком новой с неразрушенными экономиками США и Великобоитании? Со своими основными поставщиками и союзниками? Черчилль вроде Сталина за идиота не держал? 

Воюют, кроме всего прочего и экономики. Ему это надо было?

12 Май 2018 - 20:29 пользователь Goplit361 сказал:

 

 Впоследствии в своих мемуарах Черчилль следующим образом сформулировал свой взгляд на сложившуюся весной 1945 г. ситуацию: «Уничтожение военной мощи Германии повлекло за собой коренное изменение отношений между коммунистической Россией и западными демократиями. Они потеряли своего общего врага, война против которого была почти единственным звеном, связывавшим их союз. Отныне русский империализм и коммунистическая доктрина не видели и не ставили предела своему продвижению и стремлению к окончательному господству».

10 июня, Черчилль уже выражает опасение о возможности захвата советскими войсками, благодаря их подавляющему численному превосходству, всей Западной Европы: он отмечает, что в случае ухода части американских войск из Европы, «русские будут иметь возможность продвинуться до Северного моря и Атлантики», и предлагает «продумать чёткий план того, как мы сможем защитить наш Остров».

Впоследствии Черчилль много чего мог сказать. А Вы приводите его опасения высказанные 10 июня. План операции "Немыслимое" разрабатывать начали в апреле по приказу премьера Черчилля. Которые вдруг(!) появились после разработки плана "Немыслимое". На 1 июля уже боевые действия им назначены. А тут (вдруг) и страх пришел? Если очень хочется кого то оправдать, то, как мне кажется, это , для себя, сделать можно всегда. Вы  не хотите просто оправдать Черчилля?

Пользователь сказал:

Отныне русский империализм и коммунистическая доктрина не видели и не ставили предела своему продвижению и стремлению к окончательному господству».

 Не вижу слов относительно военного продвижения и военного господства.

 

 

12 Май 2018 - 20:29 пользователь Goplit361 сказал:

 

тупиковая ситуация по плану  возникает в случае объединения Японии и СССР ,согласно плану "немыслимое", а не в войне сша против одной японии. 

 

Ну, да, я не знаю почему это Вам оказалось,что

Пользователь сказал:

посмеяться можно над автором статьи

 

 

12 Май 2018 - 20:29 пользователь Goplit361 сказал:

 

И о полноте знаний - как вы думаете , по прошествии 70 лет  наши современные знания полнее  тех знаний ,которыми располагали штабисты англии и сша? наверно да

Не знаю. Но американцы рассчитывали на потери в 1000000-2000000 миллиона человек. Состояние управления, логистику, моральный дух мне кажется сейчас достаточно тяжело правильно рассчитывать. Тем более, что зачастую разные источники дают разные оценки. Я не читал, что бы американцы достаточно близко от островов самой  Японии чувствовали себя вольготно.

 

 

Изменено 12 мая, 2018 пользователем alexandrivanv

[Goplit361]

12 Май 2018 - 13:48 пользователь alexandrivanv сказал:

Гит лер тоже говорил, есть войска в Бессрабии, на границе.  

видно резуна почитываете, предатель врать не станет.

12 Май 2018 - 13:48 пользователь alexandrivanv сказал:

 Это предлог. У США 2,5 миллиона солдат. и 14 000 танков. Что они будут делать в Европе? 

да амеры тут причем ? 

12 май 2018 - 13:48 пользователь alexandrivanv сказал:

4 года жесточайшей войны и стать зачинщиком новой с неразрушенными экономиками США и Великобоитании? Со своими основными поставщиками и союзниками? Черчилль вроде Сталина за идиота не держал? 

Воюют, кроме всего прочего и экономики. Ему это надо было?

http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php приложение 2  экономика. и У. ЧЕРЧИЛЛЬ - ОБЪЕДИНЕННОМУ ШТАБУ ПЛАНИРОВАНИЯ ВОЕННОГО КАБИНЕТА О ПЛАНЕ "НЕМЫСЛИМОЕ" ( в самом низу)

12 Май 2018 - 13:48 пользователь alexandrivanv сказал:

 Не вижу слов относительно военного продвижения и военного господства.

очевидное не бросается в глаза.

12 Май 2018 - 13:48 пользователь alexandrivanv сказал:

Ну, да, я не знаю почему это Вам оказалось,что

еще раз прочитайте, повторятся не стану. там выше

12 Май 2018 - 13:48 пользователь alexandrivanv сказал:

Я не читал, что бы американцы достаточно близко от островов самой  Японии чувствовали себя вольготно.

я что им могло помешать? нефти и горючего в метрополии нет( они даже из корней сосен пытались  добывать горючие) , ну может они бы наскребли еще на десяток вылетов камикадзе. ну это не серьезно.,(как пример закрылись даже конструкторские бюро ввиду отсутствия  бумаги и письменных принадлежностей)  флота у японии нет. Последним поврежденным авианосцем в войне стал  "Энтерпрайз" .и случилось это 14 мая 1945 года. выводы делайте сами.

Изменено 12 мая, 2018 пользователем Goplit361

[alexandrivanv]

13 Май 2018 - 00:29 пользователь Goplit361 сказал:

видно резуна почитываете, предатель врать не станет.

И не только его. Но в конкретном случае  его враньё  при каких делах? Полный текст заявления Гит лера от 22 июня 1941 года

Пользователь сказал:

Сегодня на нашей границе стоят 160 русских дивизий. В последние недели имеют место непрерывные нарушения этой границы, не только нашей, но и на дальнем севере и в Румынии.

 

 

13 Май 2018 - 00:29 пользователь Goplit361 сказал:

да амеры тут причем ? 

А почему Чериллю  их не надо боятся? При вашей аргументации причин его "страха"

 

12 Май 2018 - 20:29 пользователь Goplit361 сказал:

есть войска в центральной европе ,200 дивизий и что будут делать эти 200 дивизий в европе? ну сами представить не можете? Поставе себя на место  англичан.

 

 

У американцев тоже много дивизий в Европе. Чего бы Черчиллю их не испугаться?

 

13 Май 2018 - 00:29 пользователь Goplit361 сказал:

 

http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php приложение 2  экономика. и У. ЧЕРЧИЛЛЬ - ОБЪЕДИНЕННОМУ ШТАБУ ПЛАНИРОВАНИЯ ВОЕННОГО КАБИНЕТА О ПЛАНЕ "НЕМЫСЛИМОЕ" ( в самом низу)

.

"...это всего лишь предварительный набросок то­го, что, я надеюсь, все еще чисто гипотетическая вероятность. ..." если Вы об этом, с чем связано появление этой строчки неизвестно.  "... В соответствии с Вашими инструкциями мы рассмотрели на­ши потенциальные возможности оказания давления на Россию путем угрозы или применения силы. ..."   Сами инструкции бы почитать. Неразоруженные немецкие дивизии не гипотетические.

Как и то, что в реальности

Пользователь сказал:

     На заседании Высшего совета 31 августа все пришли к выводу, что следует ускорить посылку специальной миссии в СССР. Вновь предлагались кандидатуры генералов Тодзио и Судзуки, и вновь они были отклонены. Предварительно остановились на кандидатуре Мацуока. 4 сентября продолжалось обсуждение кандидатуры, и наконец поручили возглавить специальную миссию в СССР бывшему премьер-министру Хирота. Сигэмицу дал японскому послу в СССР Сато указание выявить мнение советской стороны относительно специальной миссии и одновременно передал советскому послу в Японии Малику запрос по этому поводу, рассчитывая на благожелательный ответ.

    Как и предвидел Сигэмицу, от Сато из Москвы пришел ответ: 16 сентября Советский Союз отказал в приеме специальной миссии Японии.

 

 

13 Май 2018 - 00:29 пользователь Goplit361 сказал:

очевидное не бросается в глаза.
 

То что очевидно Вам и Черчиллю очевидно не всем. Мне, например, непонятно на чём основана эта очевидность. Таки гипотетическая вероятность или очевидность?

 

13 Май 2018 - 00:29 пользователь Goplit361 сказал:

 

еще раз прочитайте, повторятся не стану. там выше

 

Прочитал. Не понял. Вас развеселило то, что в войне с Японией в случае приведения в Действие плана "Немыслимое"? На инфосайте автор ничего про тупиковую ситуацию не пишет.

Он пишет "... Против Трумэна буквально восстали военные, за исключением генерала Паттона, командовавшего бронетанковыми войсками США. Кстати, военные сорвали и план “Немыслимое”. Они были заинтересованы во вступлении Советского Союза в войну с Японией. Их аргументы Трумэну: если СССР не выступит на стороне США, то японцы перебросят на острова миллионную Квантунскую армию и будут сражаться с таким же фанатизмом, как это было на Окинаве. В итоге американцы потеряют только убитыми от одного до двух миллионов человек. ..."

 

 

"....Упорные бои за о. Окинава показали, что японская армия полна решимости сражаться за собственно Японию. Как сообщалось после войны, американцы в этом сражении потеряли свыше 400 кораблей, из них 36 были потоплены и 368 повреждены.

      В операции против о. Окинава американцы имели большое превосходство в силах: по армии - почти шестикратное, в самолетах - почти десятикратное и несоизмеримое превосходство в корабельном составе. Вместе с кораблями английского флота против о. Окинава действовало около 1400 кораблей, в том числе 33 авианосца, 22 линкора, 11 тяжелых и 19 легких крейсеров и др.

     Несмотря на сосредоточение огромных сил и благоприятные условия для проведения операции, американцам и англичанам потребовалось около трех месяцев, чтобы занять небольшой, относительно слабо укрепленный остров. Бои длились с момента высадки до захвата острова (с 1 апреля по 21 июня 1945 года). ...." Х

 Хаттори Такусиро «Япония в войне 1941″1945 гг»

 

Впрочем не повторяйтесь. Я как понял Вы считаете что американцы победили бы с минимальными потерями нацию в которой, по крайней мере в те годы, был очень высок дух самопожертвования. Но лучше приведите мнения американских генералов, кроме Паттона, которые опровергали бы то, о чем пишет автор статьи на  крамола инфо. Если я правильно понимаю Вас, то Вы считаете, что  СССР отдали  Сахалин и Куриллы только из за приступа паранои у Черчилля? 

 

13 Май 2018 - 00:29 пользователь Goplit361 сказал:

 

я что им могло помешать? нефти и горючего в метрополии нет( они даже из корней сосен пытались  добывать горючие) , ну может они бы наскребли еще на десяток вылетов камикадзе. ну это не серьезно.,(как пример закрылись даже конструкторские бюро ввиду отсутствия  бумаги и письменных принадлежностей)  флота у японии нет. Последним поврежденным авианосцем в войне стал  "Энтерпрайз" .и случилось это 14 мая 1945 года. выводы делайте сами.

Авианосец, насколько мне известно, это самый прикрываемый корабль.   Вы не погорячились десяток вылетов? К примеру "...В задачу специального соединения обороны Токийского залива и кораблей военно-морского района Иокосука входило: не допустить американцев в Токийский залив и содействовать войскам, расположенным на флангах залива. Для его усиления на п-ове Миура расположилась 114-я отдельная смешанная бригада. Прикрытие группировки с воздуха возлагалось на 1-ю воздушную армию, а с моря - на 3-й воздушный флот. Всего для этого было выделено около 8 тыс. самолетов. ..."

"...Империя должна твердо придерживаться курса на затяжной характер войны, не считаясь ни с какими жертвами. Это не может не вызвать к концу текущего года значительных колебаний в решимости противника продолжать войну. ..."

Бамбуковые пики, одна винтовка на троих ... Я всё таки американцам, считавшим, что они понесут значительные потери больше верю.

Изменено 13 мая, 2018 пользователем alexandrivanv

[alexandrivanv]

 

09 Май 2018 - 11:03 пользователь Goplit361 сказал:

15 августа 1945 года японский император Хирохито обратился к нации и объявил о капитуляции Японии. Понимаете?  за неделю потеряли 12 000 и то уже со сдавшимся врагом

"... Получив сообщение о вступлении СССР в войну, Ставка отдала 9 августа директиву повсеместно подготовиться к оборонительным действиям против Советского Союза. В директиве говорилось:

1. Советский Союз объявил войну Японии и с 0 часов 9 августа перешел к боевым действиям, которые еще не развернулись в крупных масштабах.

2. Ставка считает, что главная задача сейчас - отражая наступление противника расположенными в приграничных районах силами, быть в готовности перейти на всех участках к оборонительным боям против Советского Союза.

3. Войска 17-го фронта с 6 час. 10 августа включаются в состав Квантунской армии.4. Главнокомандующему Квантунской армией, отражая наступление противника расположенными в приграничных районах силами, быть в готовности к ведению на всех участках боевых действий против Советского Союза.

В соответствии с вышеуказанным Квантунской армии следует основные усилия сосредоточить против Красной Армии; одновременно минимальными силами быть в готовности отразить наступление американской армии против южной части Кореи.

5. Главнокомандующему экспедиционными войсками в Китае быть в готовности к немедленной переброске части сил и военных материалов в Южную Маньчжурию; одновременно имеющимися в распоряжении силами отразить нападение Красной Армии.

6. Разграничительная линия между Квантунской армией и экспедиционными войсками в Китае - Шаньхайгу-ань, Дачэнцзы, озеро Далай-Нор, Югодзир-Хид (все пункты для экспедиционных войск в Китае включительно).

7. Командующему 5-м фронтом выполнять ранее поставленную задачу: отражая наступление противника расположенными в приграничном районе силами, быть в готовности к ведению военных действий против Советского Союза по всему фронту".

10 августа правительство Японии все еще не определило своей позиции в отношении Советского Союза; Ставка, приняв решение повсеместно начать военные действия против СССР, отдала директиву следующего содержания:

1. Ставка намерена по-прежнему вести основные военные действия против Соединенных Штатов и одновременно повсеместно развернуть действия с целью последующего разгрома Советского Союза, чтобы сохранить государственный строй и защитить землю императора.

2. Главнокомандующему Квантунской армией сосредоточить основные усилия против Советского Союза, разбить противника и защитить Корею".

Аналогичный приказ получили войска 5-го фронта. Экспедиционным войскам в Китае было дано указание активными действиями помочь проведению операций Квантунской армией в Южной Маньчжурии и Северной Корее, а также принять меры для немедленной переброски в Маньчжурию и Корею части своих сил (около шести дивизий и шести бригад) и военных материалов (комплект боеприпасов на шесть дивизий). ..."

 

[hammerite]

11 май 2018 - 18:24 пользователь Goplit361 сказал:

 

вы занимайтесь полетами птичек , сливами, лже вбросами и готовьте  очередную революцию, удачи.

 

12 май 2018 - 17:29 пользователь Goplit361 сказал:

 

вы все задеть пытаетесь. эх... форумный "историк", "хотетель" революции. в 46 лет уже можно наверно думать прежде ,чем писать.

 

Вы кажется спрашиваете дорогу в одну из деревень Перу ?  14° 24' южной широты, 71° 17' западной долготы.  Вам туда.

 

 

[Goplit361]

13 Май 2018 - 07:21 пользователь hammerite сказал:

 

 

Вы кажется спрашиваете дорогу в одну из деревень Перу ?  14° 24' южной широты, 71° 17' западной долготы.  Вам туда.

 

 

 

вам виднее оттуда ( даже смотреть не буду, что вы там нарыли на географической карте) наверно над каким то непотребным названием смеетесь в 46 то лет

но я думаю революция все исправит

Изменено 13 мая, 2018 пользователем Goplit361