Ленд-лиз

[Goplit361]

07 Май 2018 - 23:51 пользователь hammerite сказал:

Лживости вашего утверждения:

ааа это доказательство тоесть окончательное решение по японии на ялтенской конференции - это объяснение ПОЧЕМУ  ссср вступит в войну против японии? 

понял, ну а что хорошее доказательство

 

07 Май 2018 - 23:51 пользователь hammerite сказал:

Они полностью опровергают ваши измышления.  Поскольку официальная договоренность о вступлении СССР в войну с Японией имелась и не была тайной. 

 

да? в решении были указаны причины вступления ссср в войну? и причины просьбы сша вступления ссср в войну против японии? 

 

 

07 Май 2018 - 23:51 пользователь hammerite сказал:

тут ваша арифметика

 

 да все это понятно, кстати подсчеты можно найти в интернете, НО  это не имело большого значения , 1 ноября  союзники не начали операцию, опять же , повторюсь, расчеты были начаты  еще до операции на окинаве ( примерно в ноябре -декабре 44 года), но уже к апрелю 45 года было понятно ,что япония капитулирует раньше, воспоминания Локвуда почитайте. Соответственно все эти планы были по большей мере  не состоятельны. 

Да и по поводу операции советских войск против манжурской группировки - не задумывались почему такие фанатичные вояки ,как японцы сдались нашим войскам в таком огромном количествве? Не уж то вы думаете ,что только невероятный стратегический гений советских войск привел к пленению шесть сотен тысяч японцев? да ладно не льстите себе, япошки даже оказавшись в окружении , в самой безнадежной ситуации  сражались до конца, а тут все вдруг посдавались - вопрос почему не возник? и те потери советских войск  не смущают ( вот только не надо писать про мегокрутую стратегическую мысль  советских войск, урапатриатизм надоел уже).

ОТВЕТ Документ об объявлении войны был вручён японскому послу в Москве в 17:00 8 августа 1945 года.15 августа 1945 года японский император Хирохито обратился к нации и объявил о капитуляции Японии. Понимаете?  за неделю потеряли 12 000 и то уже со сдавшимся врагом

Изменено 9 мая, 2018 пользователем Goplit361

[alexandrivanv]

 

Пользователь сказал:

     Сразу после начала агрессии Германии против Советского Союза советское руководство заявило о желательности «всемерного усиления действий английской авиации против Германии…, а также десантов на побережье Франции». После подписания 12 июля 1941 года советско-английского соглашения о совместных действиях в войне против Германии Сталин в послании премьер-министру Великобритании У. Черчиллю поставил вопрос о втором фронте. Речь шла о том, чтобы «был создан фронт против Гитлера на Западе (Северная Франция) и на Севере (Арктика)». Аналогичные просьбы поступали из Кремля и в последующий осенний период, когда гитлеровские войска рвались к Москве.

 

Нападение Японии на США и Великобританию заставило теперь уже Вашингтон и Лондон просить СССР об открытии второго фронта на Востоке. Не исключено, что Сталин, обещая вернуться к вопросу о подключении к борьбе против Японии, имел в виду тем самым подтолкнуть правительства западных держав в качестве ответной меры открыть второй фронт против Германии в Европе. Неслучайно в беседе с Иденом Сталин фактически связал перспективу участия СССР в войне с Японией с «открытием второго фронта в Европе, например, на Балканах».

В конце декабря (22 декабря 1941 — 14 января 1942) начались переговоры в Вашингтоне с участием глав правительств и начальников штабов США и Великобритании по вопросам ведения войны с державами «оси» (конференция «Аркадия». На этой конференции было определено, что по сравнению с борьбой против Японии первоочередной задачей является разгром Германии. Как указывалось выше, об этом же говорил Сталин в своём послании Рузвельту от 10 декабря 1941 года. На конференции был утверждён план, согласно которому предусматривалось удержание на Дальневосточном театре военных действий только таких позиций, которые обеспечивали бы жизненные интересы США и Великобритании в период сосредоточения ими сил для разгрома Германии. При этом в Вашингтоне и Лондоне в этот и последующие периоды исходили из того, что в будущем разгроме Японии примет участие и СССР.

 

 

Японские руководители скрыли от народа сообщение о применении американцами обладающего огромной разрушающей силой атомного оружия и продолжали готовиться к решающему сражению на своей территории «до последнего японца».

 

Пользователь сказал:

На Западе убеждены, что именно атомные бомбы, сброшенные американцами на Хиросиму и Нагасаки соответственно 6 и 9 августа 1945 года, заставили Японию принять решение о капитуляции. В последнее время и у нас эта версия получила широкое распространение. На самом деле она не подтверждается опубликованными японскими источниками.

 

      Первоначально японскому руководству американская бомбардировка Хиросимы представлялась всего лишь одной из очередных обычных бомбардировок. Дело в том, что ещё 8 марта 1945 года американская авиация стёрла с лица земли Токио. В «огненном шторме» погибло тогда 83 тысячи человек. В Хиросиме при атомном взрыве погибло 60 тысяч. Уже «привычная» для японцев цифра. Не сразу японское командование узнало, что на сей раз никакого массированного налёта «летающих крепостей» не было, а дело ограничилось всего-навсего одной бомбой!

Когда императору (8 августа) об этом доложили, он сказал: «Если противник применяет такого рода оружие, войну продолжать невозможно. Но для того, чтобы добиться выгодных условий, немедленно прекращать войну нельзя». То есть после бомбардировки Хиросимы японское руководство было намерено ещё какое-то время продолжать сопротивление с целью добиться приемлемых условий мира! Но такой была стратегия Японии уже начиная с 1944 года! Следовательно, атомная бомбардировка Хиросимы заметно не повлияла на ведение войны Японией!

 

     Вот что случилось 9 августа, когда стало известно, что СССР объявил войну Японии. Утром того же дня был созван Высший императорский совет по руководству войной, на котором премьер-министр Судзуки буквально заявил: «Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны».

     Было бы конечно нелепо говорить, будто только объявление Советским Союзом войны Японии побудило последнюю капитулировать. Это стало последним фактором в целом комплексе причин, вынудивших в конечном итоге японскую правящую верхушку принять такое решение. Ещё раньше Япония официально просила Советский Союз о посредничестве в заключении мира между ней и западными державами. При этом отказ Японии принять Потсдамскую декларацию союзников, где излагались условия капитуляции Японии со стороны западных держав, послужил Советскому Союзу законным предлогом объявить Японии войну.

     Военно-экономическое истощение Японии, потеря флота, авиации, опорных пунктов на Тихом океане, постоянные разрушения с воздуха японских городов, атомная бомбардировка Хиросимы и, наконец, вступление в войну Советского Союза – вот цепочка, приведшая японские правящие круги к необходимости принять решение о капитуляции. Советский акт стал здесь «последней соломинкой, сломавшей спину верблюду».

 

   тут

 

 

"... утром 9 августа 1945 года министр иностранных дел Того убеждал премьер-министра Судзуки, что вступление Советского Союза в войну не оставляет для Японии другого выхода, кроме принятия условий Потсдамской декларации. Влиятельный министр – хранитель императорской печати Кидо Коити доложил Хирохито о необходимости немедленно прекратить войну. При этом выражалось опасение, что иначе поражение в войне может подтолкнуть народные массы к революции. Стремясь избежать этого, политическое руководство страны и окружение императора считали необходимым капитулировать как можно скорее перед американцами и англичанами, дабы не допустить высадки на Японские острова войск Советского Союза. Премьер-министр Судзуки, выступая против попыток военных затянуть принятие окончательного решения о капитуляции, заявлял на совещании в присутствии императора, что «необходимо положить конец войне, пока мы имеем дело с американцами». ..."

 

Пользователь сказал:

На состоявшемся 9 августа экстренном заседании Высшего совета по руководству войной премьер-министр Судзуки заявил: «Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным продолжение войны».

 

 ".... 15 августа император Хирохито издал рескрипт о капитуляции японских вооружённых сил на всех театрах боевых действий. Однако было бы неверно рассматривать этот период – после 15 августа – лишь как принятие капитуляции японцев. Современники-японцы, слушавшие выступление микадо по радио, по их собственному признанию, вообще не поняли, о чём там шла речь – настолько туманно изъяснялся император. Японские войска продолжали ожесточённое сопротивление до тех пор, пока в данную конкретную воинскую часть не доходил конкретный приказ вышестоящего командования о капитуляции. ...."

"... В рескрипте от 17 августа 1945 года «К солдатам и матросам» главнокомандующий армией и флотом Японии император Хирохито, уже не упоминая американские атомные бомбы и уничтожение японских городов, в качестве основной причины капитуляции назвал вступление в войну СССР. Было со всей определённостью заявлено: «Теперь, когда в войну против нас вступил и Советский Союз, продолжать сопротивление… означает поставить под угрозу саму основу существования нашей Империи». ..."

 

"...Факты свидетельствуют о том, что без вступления в войну СССР американцы не смогли бы быстро покорить Японию, «забросав её атомными бомбами», как убеждала японское население в листовках и по радио американская военная пропаганда. По расчётам американских штабов, для обеспечения высадки десантов на Японские острова требовалось по меньшей мере девять атомных бомб. После ударов по Хиросиме и Нагасаки у США больше не было готовых атомных бомб, производство же новых требовало длительного времени. «Эти бомбы, сброшенные нами, – свидетельствовал военный министр США Г. Стимсон, – были единственными, которыми мы располагали, а темпы производства их в то время были весьма низкими». Не следует забывать и то, что в ответ на атомные удары японцы могли обрушить на США накопленное в расположенных в Северо-Восточном Китае японских секретных лабораториях в огромных количествах бактериологическое оружие. Эту грозящую всему миру опасность предотвратило вступление СССР в войну. Бывший командующий Квантунской армией генерал Ямада Отодзо признал на судебном процессе: «Вступление в войну против Японии Советского Союза и стремительное продвижение советских войск вглубь Маньчжурии лишило нас возможности применять бактериологическое оружие…» ..."

 

тут

 

 

 

Изменено 9 мая, 2018 пользователем alexandrivanv

[hammerite]

 

09 Май 2018 - 08:03 пользователь Goplit361 сказал:

ааа это доказательство тоесть окончательное решение по японии на ялтенской конференции - это объяснение ПОЧЕМУ  ссср вступит в войну против японии? 

понял, ну а что хорошее доказательство

 

 

да? в решении были указаны причины вступления ссср в войну? и причины просьбы сша вступления ссср в войну против японии? 

 

 

Причина объявления войны Японии - международный договор! В частности: решение Ялтиниской конференции.

 

 

Пользователь сказал:

 «Победа над Японией может быть гарантирована лишь в том случае, если будут разгромлены японские сухопутные силы», — такого мнения придерживался главнокомандующий американскими вооруженными силами в бассейне Тихого океана генерал Макартур. Ссылаясь на то, что США и их западные союзники не располагали возможностями для этого, он требовал в канун Крымской конференции от своего правительства «приложить все усилия к тому, чтобы добиться вступления в войну Советского Союза». В специальном меморандуме Объединенного комитета начальников штабов от 23 декабря 1944 года отмечалось: «вступление России в войну как можно скорее… необходимо для оказания максимальной поддержки нашим операциям на Тихом океане».Сам исторический ход событий показывает, что решающую роль в разгроме Японии сыграла Советская Армия.

 

Государственный секретарь США Э. Стеттиниус утверждал следующее:

Накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 г. или позже, а разгром её может стоить Америке миллиона солдат.

 

 Причина объявления войны Германии Францией и Англией у вас вопросов не вызывает случайно? Может бы вы недовольны тем что Советский Союз выполняет международные договоры реально, а не номинально? 

 

 

Пользователь сказал:

 7 декабря 1941 года вооруженные силы Японии напали на основные базы США и Великобритании в бассейне Тихого океана и в Юго-Восточной Азии. Начали они с мощного удара японского авианосного соединения по кораблям Тихоокеанского флота США в Пёрл-Харборе и массированного налёта на аэродромы Филиппин. Американцы понесли тяжёлые потери. Японцы достигли значительных успехов, и война здесь затянулась на годы. Правительства США и Англии вскоре пришли к выводу, что война с Японией потребует изрядных усилий и жертв, что без России скорой победы им не достичь. Поэтому президент США уже в нелёгком для нас декабре 1941 года стал домогаться вступления СССР в войну против Японии. И такое домогательство длилось вплоть до 1945 года.

Согласие Советского правительства удовлетворить просьбу США и Великобритании было дано лишь в феврале 1945 года на основе выдвинутых на Крымской конференции Сталиным условий: возвращение Советской России Южной части Сахалина и Курильских островов, сохранения статус-кво Внешней Монголии и др. Рузвельт согласился с выдвинутыми условиями, и 11 февраля главы делегаций подписали соответствующее соглашение.

 

Что тут непонятного?

 

 

09 Май 2018 - 08:03 пользователь Goplit361 сказал:

 

 да все это понятно, кстати подсчеты можно найти в интернете, НО  это не имело большого значения , 1 ноября  союзники не начали операцию, опять же , повторюсь, расчеты были начаты  еще до операции на окинаве ( примерно в ноябре -декабре 44 года), но уже к апрелю 45 года было понятно ,что япония капитулирует раньше, воспоминания Локвуда почитайте. Соответственно все эти планы были по большей мере  не состоятельны. 

Да и по поводу операции советских войск против манжурской группировки - не задумывались почему такие фанатичные вояки ,как японцы сдались нашим войскам в таком огромном количествве? Не уж то вы думаете ,что только невероятный стратегический гений советских войск привел к пленению шесть сотен тысяч японцев? да ладно не льстите себе, япошки даже оказавшись в окружении , в самой безнадежной ситуации  сражались до конца, а тут все вдруг посдавались - вопрос почему не возник? и те потери советских войск  не смущают ( вот только не надо писать про мегокрутую стратегическую мысль  советских войск, урапатриатизм надоел уже).

ОТВЕТ Документ об объявлении войны был вручён японскому послу в Москве в 17:00 8 августа 1945 года.15 августа 1945 года японский император Хирохито обратился к нации и объявил о капитуляции Японии. Понимаете?  за неделю потеряли 12 000 и то уже со сдавшимся врагом

 

"Старая песня о главном" -?

 

 

Пользователь сказал:

 17 августа Квантунская армия получила приказ своего командования о капитуляции. Но он не сразу до всех дошёл, а кое-где японцы действовали и вопреки приказу. На ряде участков они осуществляли сильные контрудары и проводили перегруппировки, стремясь занять выгодные оперативные рубежи на линии Цзиньчжоу — Чанчунь — Гирин — Тумынь. Практически военные действия продолжались до 2 сентября 1945 г. А 84-я кавалерийская дивизии генерала Т. В. Дедеоглу, которая попала в окружение 15-18 августа к северо-востоку от г. Ненани, вела боевые действия до 7-8 сентября.

 

 

 

Пользователь сказал:

 

«СП»: — До сих пор находятся политики, которые утверждают, будто победу над Японией ускорили атомные бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки. Так ли это?

— Непредвзятые специалисты знают о том, что в варварских бомбардировках, предпринятых США, не было ни какой военной необходимости. В этих мирных городах не имелось даже армейских гарнизонов. Стоит напомнить, что созданная в 1946 году специальная правительственная комиссия США пришла к выводу, что в атомной бомбардировке Японии не было ни малейшей нужды. Так что решающую роль сыграло сокрушение нашими войсками Квантунской армии.

«СП»: — Эту роль американцы начали оспаривать уже через несколько лет после окончания Второй мировой войны. Ещё в тексте японо-американского мирного договора с Японией, подготовленном государственным департаментом США в 1951 году, содержалось утверждение, будто СССР сыграл второстепенную роль в этой войне и участвовал в ней только «шесть дней». Имелись хотя бы какие-то основания так утверждать?

— Конечно, нет. Советское правительство в своей ноте правительству США от 10 июля 1951 года опровергло такое утверждение. «Во-первых, — отмечалось в документе, — Советский Союз вступил в войну с Японией точно в срок, как это было условлено на Ялтинской конференции, без какой бы то ни было просрочки. Во-вторых, Советская Армия вела кровопролитные бои с японскими войсками не шесть дней, а в течение месяца, так как Квантунская армия долго еще продолжала сопротивление вопреки императорской декларации о капитуляции. В-третьих, Советская Армия разбила в Маньчжурии 22 японские дивизии — главные силы японской Квантунской армии и взяла в плен около 600 тысяч японских солдат и офицеров. В-четвертых, Япония пошла на капитуляцию только после первого решающего удара советских войск по Квантунской армии. В-пятых, еще до вступления СССР в войну с Японией, в течение 1941−1945 годов, СССР держал на границах с Маньчжурией до 40 дивизий и приковывал к себе всю Квантунскую армию, облегчая тем самым операции Китая и США в войне против японских милитаристов».

 

Вояки:

 

 

Пользователь сказал:

 

Кстати, США не смогли освободить даже своих и английских военнопленных, которые в количестве 76 тысяч сдались японцам во главе с командующим американскими войсками на Дальнем Востоке генералом Уэйнрайтом еще весной 1942 года. Пришлось их вызволять советским бойцам.

— Весной 1942 года японцы разгромили крупную группировку американских войск под командованием генералов Дугласа Макартура и Джонатана Уэйнрайта. В плен было взято более 76 тысяч военнослужащих. Кстати, их пленила японская группировка, насчитывающая всего 54 тысячи штыков. Генерал Макартур успел удрать на самолете в Австралию, а командующий американскими войсками на Дальнем Востоке генерал Уэйнрайт вынужден был сдаться вместе со своим штабом.

19 августа 1945 года нашими войсками в г. Мукдене (Шэньяне) был освобожден японский лагерь, в котором содержались военнопленные американцы и англичане. Группу американцев возглавлял командир 11-го корпуса генерал-майор Дж. Паркер, временно ставший начальником лагеря, группу англичан — вице-маршал авиации П. Молтби. Освобожденным из плена по распоряжению советского командования было выдано трофейное оружие для охраны лагеря, улучшено питание, оказана помощь автотранспортом.

В г. Сиане, находящемся в 180 км северо-восточнее Мукдена, нашими войсками был освобожден из японского плена ряд руководящих военных и гражданских лиц союзных нам государств, в их числе командующий американскими войсками на Дальнем Востоке в 1942 году генерал-лейтенант Уэйнрайт. После освобождения он присутствовал 2 сентября 1945 года при подписании Акта о капитуляции Японии.

 

Пейши исчо .... 

 

Изменено 9 мая, 2018 пользователем Vovch

[hammerite]

09 Май 2018 - 08:03 пользователь Goplit361 сказал:

 

 

Не скучай подпиндосник:

 

 

Пользователь сказал:

Когда части 39-й армии РККА вышли к Порт-Артуру, два отряда американских войск на скоростных десантных судах постарались высадиться на берег и занять выгодный со стратегической точки зрения рубеж. Советские солдаты открыли автоматный огонь в воздух, и американцы прекратили высадку.

Как и было рассчитано, к тому времени, как американские корабли подошли к порту, он был весь занят советскими частями. Несколько дней постояв на внешнем рейде порта Дальний, американцы были вынуждены покинуть этот район.

 

Не выполнили американцы и своих обязательств разделить с Красной Армией бремя оккупации острова Хоккайдо, о чём договорились руководители трёх держав. Но генерал Дуглас Макартур, который обладал большим влиянием на президента Гарри Трумэна, решительно воспротивился этому. И советские войска так и не ступили на территорию Японии. Правда, СССР, в свою очередь, не позволил Пентагону разместить свои военные базы на Курилах.

 

В октябре 1945 года корабли 7-го флота США с гоминьдановским десантом подошли к порту Дальний. Командующий эскадрой вице-адмирал Сеттл намеревался ввести корабли в порт. Комендант Дальнего, зам. командующего 39-й армии, генерал-лейтенант Г. К. Козлов потребовал отвести эскадру на 20 миль от берега в соответствии с санкциями смешанной советско-китайской комиссии. Сеттл продолжал упорствовать, и Козлову ничего не оставалось, как напомнить американскому адмиралу о советской береговой обороне: «Она свою задачу знает и отлично с ней справится». Получив убедительное предупреждение, американская эскадра вынуждена была убраться восвояси. Позднее американская эскадра, имитируя авианалёт на город, так же безуспешно пыталась проникнуть в Порт-Артур. 

 

Изменено 9 мая, 2018 пользователем Vovch

[Goplit361]

09 Май 2018 - 05:21 пользователь hammerite сказал:

 

Причина объявления войны Японии - международный договор! В частности: решение Ялтиниской конференции.

ууу как все плохо то. путаем следствие и причины. ну ладно.  

Пользователь сказал:

 «Победа над Японией может быть гарантирована лишь в том случае, если будут разгромлены японские сухопутные силы», — такого мнения придерживался главнокомандующий американскими вооруженными силами в бассейне Тихого океана генерал Макартур.

Ссылаться на  идиота , которого выгнали из армии с формулировкой "за полную военную несостоятельность"  мощно

 

 

09 Май 2018 - 05:21 пользователь hammerite сказал:

Поэтому президент США уже в нелёгком для нас декабре 1941 года стал домогаться вступления СССР в войну против Японии. И такое домогательство длилось вплоть до 1945 года.

 а что ж тогда столько воплей про второй фронт? вон оказывается ссср просили с японией в 41  сражаться , а только в 45 начала? ( сарказм конечно, ссылка наверно с какого то урапатриотика....мдаа такой бред еще придумать надо)

 

09 Май 2018 - 05:21 пользователь hammerite сказал:

Но он не сразу до всех дошёл, а кое-где японцы действовали и вопреки приказу. На ряде участков они осуществляли сильные контрудары и проводили перегруппировки, стремясь занять выгодные оперативные рубежи на линии Цзиньчжоу — Чанчунь — Гирин — Тумынь. 

 а по конкретнее можно  сколько воевало против советских войск? я обладаю информацией , что около 20000 сопротивлялось ( без снабжения, в изоляции, при практической капитуляции основной армии) ваша версия?, вон на филиппинах тоже сопротивлялись , на отдельных остовах тоже, даже  вплоть до  70х годов( сдался только в 1974 году наверно слышали), так кто о них всерьез упоминает?

ну дальше ссылочка на 51 год вообще мощно, интересно какой иной ответ могла написать "Советское правительство" в годы холодной войны?

про концлагеря и  октябрь 45 - это вы тешите свою урапатриотическую шишечку? ну напомню .что все закончилось не очень хорошо в 91 году.

 

 

 

[alexandrivanv]

09 Май 2018 - 14:13 пользователь Goplit361 сказал:

 а по конкретнее можно  сколько воевало против советских войск? я обладаю информацией , что около 20000 сопротивлялось ( без снабжения, в изоляции, при практической капитуляции основной армии) ваша версия?, вон на филиппинах тоже сопротивлялись , на отдельных остовах тоже, даже  вплоть до  70х годов( сдался только в 1974 году наверно слышали), так кто о них всерьез упоминает?

 

Создайте пожалуйста тему про капитуляцию Японии и сопротивлении 20 000 военнослужащих Квантунской армии. Интересно узнать откуда у Вас информация про 20 000.

18 августа Ямада Отодзо подписал текст акта о капитуляции и сдался в плен. Разоружение японских войск длилось с 19 августа по 2 сентября 1945 года. Отдельные подразделения Квантунской армии сопротивлялись советским войскам до 10 сентября.
 

 

 

 

Пользователь сказал:

"...30 мая 1945 года Ставка отдала приказ войскам Квантунской армии быть в готовности к боевым действиям против советских войск в Северной Корее. Ставка разработала так называемый оперативный план боевых действий на корейском фронте. По новому плану Квантунская армия должна была провести передислокацию войск, укрепить позиции в полосе от границы до районов в центре Маньчжурии, дооборудовать тыловые аэродромы,
привести в готовность средства сообщения и связи, подбросить снаряжение и различные материалы, провести мобилизацию по всей территории Маньчжурии и т. д. При внимательном изучении обстановки в этом районе можно было заметить, что Квантунская армия основательно готовилась к боевым действиям. Если в 1944 году ее соединения участвовали в боях в районах Южных морей, то теперь они были сосредоточены на Маньчжурском те-
735
атре военных действий. Значительно были увеличены запасы горючего, боеприпасов, продовольствия и т. д. С 30 мая 1945 года по решению Ставки из состава японских экспедиционных войск в Китае были выведены четыре дивизии и по железным дорогам переброшены в Маньчжурию. 17 июня Ставка дала указание о передислокации 34-й армии в Северную Корею, а 30 июля издала приказ об усилении Квантунской армии вновь сформированными
137-й дивизией и 133-й отдельной смешанной бригадой. Это была лишь первая стадия мероприятий Ставки по
подготовке к операциям против советских войск..." (страница 734)

 

тут

 

 

"... 18 июля 1944 года Ямада вернулся в Маньчжурию в качестве последнего главнокомандующего Квантунской армии. Готовясь к неизбежному вооружённому столкновению с Советским Союзом и осознавая, что помощи из истощённой Второй мировой войной Японии не последует, Ямада пытался усилить свои войска доступными ему средствами, сформировав 8 новых пехотных дивизий и 7 пехотных бригад из слабоподготовленных призывников и добровольцев. ..."

А сколько всего дивизий было в Квантунской армии?

ЕСть, например и такие данные

"... В общей сложности в составе японских войск Квантунской армии в июле 1945 года, по советским данным, насчитывалось: 31 пехотная дивизия, 9 пехотных бригад, бригада «спецназначения» (смертников) с базированием под Муданьцзянем, 2 танковые бригады и 2 авиационные армии (2-я авиационная армия — в Маньчжурии, 5-я в Корее).

Маньчжурские войска (армия Маньчжоу-Го) состояли из 2 пехотных и 2 кавалерийских дивизий, 12 пехотных бригад и 4 отдельных кавалерийских полков. На территории Маньчжурии было создано 11 военных округов. Каждый округ имел помимо окружного управления отдельные части и соединения.

Монгольские войска (Внутренней Монголии) — армия японского ставленника князя Де Вана — состояли из 5 кавалерийских дивизий и 2 отдельных кавалерийских бригад. Западная провинция Суйюань имела свою армию, состоявшую из 4–6 пехотных дивизий, дислоцируемых в районе Суйюань, Калган.

Кроме того, в Маньчжурии и Корее из японских резервистов-переселенцев были сформированы вооруженные отряды, прошедшие военную подготовку. Общая численность этих отрядов доходила до 100 000 человек. ...."

 

"...Квантунская армия с общим количеством личного состава 780 000 человек, входивших, по японским данным, в состав 12 бригад и 24 пехотных дивизий, 4 из которых в июне и июле 1945 года прибыли с китайского театра военных действий. ..."

 

 

Протокол допроса Командующего 1 Фронтом генерала Сейичи.

(С октября 1944 г. – командующий 1 Фронтом в Квантунской армии.)

"...Общая численность Квантунской армии, включая Корею, составляет приблизительно 600000 человек.

Более подробно я могу ответить сведения о составе своего 1 фронта.

Состав 1 фронта.

Штаб 1 фронта до начала войны находился в МУДАНЬЦЗЯН и с 10.8. находится в ДУНЬХУА.

В состав 1 фронта входят: 3 и 5 армии и части фронтового подчинения. Общая численность войск, входивших в 1 фронт, составляет 199790 человек, в том числе 5390 офицеров,15700 унтер-офицеров и 178000 солдат. ..."

Изменено 9 мая, 2018 пользователем alexandrivanv

[hammerite]

 

09 Май 2018 - 11:13 пользователь Goplit361 сказал:

ууу как все плохо то. путаем следствие и причины. ну ладно.  

Ссылаться на  идиота , которого выгнали из армии с формулировкой "за полную военную несостоятельность"  мощно

 

 

 а что ж тогда столько воплей про второй фронт? вон оказывается ссср просили с японией в 41  сражаться , а только в 45 начала? ( сарказм конечно, ссылка наверно с какого то урапатриотика....мдаа такой бред еще придумать надо)

 

 а по конкретнее можно  сколько воевало против советских войск? я обладаю информацией , что около 20000 сопротивлялось ( без снабжения, в изоляции, при практической капитуляции основной армии) ваша версия?, вон на филиппинах тоже сопротивлялись , на отдельных остовах тоже, даже  вплоть до  70х годов( сдался только в 1974 году наверно слышали), так кто о них всерьез упоминает?

ну дальше ссылочка на 51 год вообще мощно, интересно какой иной ответ могла написать "Советское правительство" в годы холодной войны?

про концлагеря и  октябрь 45 - это вы тешите свою урапатриотическую шишечку? ну напомню .что все закончилось не очень хорошо в 91 году.

 

 

 

 

1. Причина объявления войны - международный договор. Который и есть следствие агрессивной политики Японии и просьб союзников.

2. Верховный командующий войсками сил союзников на тихоокеанском ТВД, принявший капитуляцию Японии, а затем и командующий войсками ООН в регионе - идиoт? Кто же мог назначить идиота на такую должность? Выпрыгнувший из окна, с криком русские идут,  Форрестол ? Рузвельт, Трумэн ? Идиoт президент страны идиотов? 

Окей, окей - вам идиотам видней...  Не буду спорить. 

3. Где Англия, а где Япония - глобус дать? СССР, в отличии от Англии, а затем и САСШ воюющих с Германией, не был в состоянии войны с Японией. 

4. В Ливенуорте утверждают что  1 217 000 человек. О американец ты умнее чем Combat Studies Institute, U.S. Army Command and General Staff College  - назови же имя своё! 

5. В 1942 навоевали на Филиппинах, да...

6. Вы америкакеры пытались врать всегда и всем. Так что в 1951 нотой Советского правительства вас правильно макнули в ...

7. Ничего не кончилось в 1991-м. 

Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут – не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.

Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведёт к разложению основной силы России. Русские, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это – неразрушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей.

 

Изменено 9 мая, 2018 пользователем Vovch

[Goplit361]

 

1. вопрос в том ,какие причины были для подписания "международного" договора, так понятнее? и чем была вызвана "просьба" союзников? политические или военные причины, так понятно ? и не сможешь ничего доказать , так как большенство материалов по переговорам еще  засекречена.

2. хахаха урапатриотик защищает макартура? это что то новое. а ничего что с именем этого "великого" полководца связаны самые неудачные сражения армии сша? 

3. то есть даже слова "бред" и "сарказм" мало значат для вас, вы даже абсурдную мысль урапатриотиков обсуждать готовы ( про "упрашивание" сша открытия фронта против японии в 41 верите), мда..Кто в здравом уме будет предлагать открыть фронт в 41 году , когда  нацисты под москвой?!!!

4. да не полную численость армии японии на континенте, а войска оказывающие сопротивления  после подписания капитуляции! что ж вы миллионом все тычете, а пленных в 640 тысяч япошек не смущает вообще, учитывая менталитет японцев ( пример на иводзиме из 22 тысяч, пленных 216 человек, они скорее себя убивали ,чем в плен попадали)

5. историю про 2 филиппинскую операцию 44года  изучайте, даже в 45 году были  районы сопротивления. 42 год то причем тут?

6. все что не вписывается в  идеологию "великорусской державы" вы отвергаете? я не американец, мне просто нравится изучать историю и ее оценивать не зависимо, что мне в уши льют "победители". ненавижу этот урапатриотизм на голом месте.

7. это даже не смешно. вторую холодную войну? это безнадежно. Пойми урапатриотик, что конфликт будет выгоден только сша! ибо сша наживается на всех войнах и провоцирует их ( теорию управляемого хаоса или это слишком сложно для тебя ). Амеры будут только рады таким как ты и второй 91 будет намного  хуже.

Изменено 9 мая, 2018 пользователем Vovch

[Goplit361]

 

 

 северо-востоку от города Ненани, вела боевые действия до 7 сентября.- части 129 пехотной дивизии ( численость  около 6,500 человек , приблизительно, японские данные)

во фронте 1 дальневосточного фронта вдоль  рек Уссури и Сунгача ., гарнизоны укреплений (численость гарнизонов  - точное  число установить невозможно от 1000 до 3000 человек приблизительно) сопротивление до 26 августа

 севернее Ванъемяо вела  бои  107-й японская пехотная дивизия ( численость по японским данным 13000 человек, наши данные 25 000,сопротивлялись отдельные части) сопротивлялась до 30 августа

части 130 смешанной бригады - численность установить не удалось , сопротивлялись до 29 августа.

 

и число 20000 чисто арифметическое - вполне возможно ( даже уверен) ,что число будет больше - но точно не миллион и даже не  100000. 

 

 

 

Изменено 10 мая, 2018 пользователем Vovch

[alexandrivanv]

Нашел такое мнение.
 

Катастрофическая недооценка Красной армии.

Не угадали сроки наступления и не успели подготовиться.

Темп наступления советских войск был настолько высок, что все действя японцев опаздывали.

Четвертое, переброска вооружения и частей в метрополию сыграли свою роль.

Японская армия в 1945 я так не могла особо похвастаться современным оружием и техникой, многое из того что было забирали для обороны островов.

Такое впечатление, что японцы готовились к такой же войне, как на море - пока очередной остров (город) взят не будет, к следующему портивник даже близко не подойдет.....

 

 

Разгром ВС это по Вашему разгром только тех соединений которые непосредственно принимают участие в боевых действиях?  Это применимо к разгрому любой армии? Или только японской? Японцы на укрепрайоны не рассчитывали? Не сражались до получения приказа от непосредственного начальника?

Вы то что приказ о капитуляции командиром Квантунской армии был отдан 18 августа не отрицаете?

 

Пользователь сказал:

вон оказывается ссср просили с японией в 41  сражаться , а только в 45 начала?

 У кого прочитали?

 

[hammerite]

09 Май 2018 - 19:35 пользователь Goplit361 сказал:

1. вопрос в том ,какие причины были для подписания "международного" договора, так понятнее? и чем была вызвана "просьба" союзников? политические или военные причины, так понятно ? и не сможешь ничего доказать , так как большенство материалов по переговорам еще  засекречена.

2. хахаха урапатриотик защищает макартура? это что то новое. а ничего что с именем этого "великого" полководца связаны самые неудачные сражения армии сша? 

3. то есть даже слова "бред" и "сарказм" мало значат для вас, вы даже абсурдную мысль урапатриотиков обсуждать готовы ( про "упрашивание" сша открытия фронта против японии в 41 верите), мда..Кто в здравом уме будет предлагать открыть фронт в 41 году , когда  нацисты под москвой?!!!

4. да не полную численость армии японии на континенте, а войска оказывающие сопротивления  после подписания капитуляции! что ж вы миллионом все тычете, а пленных в 640 тысяч япошек не смущает вообще, учитывая менталитет японцев ( пример на иводзиме из 22 тысяч, пленных 216 человек, они скорее себя убивали ,чем в плен попадали)

5. историю про 2 филиппинскую операцию 44года  изучайте, даже в 45 году были  районы сопротивления. 42 год то причем тут?

6. все что не вписывается в  идеологию "великорусской державы" вы отвергаете? я не американец, мне просто нравится изучать историю и ее оценивать не зависимо, что мне в уши льют "победители". ненавижу этот урапатриотизм на голом месте.

7. это даже не смешно. вторую холодную войну? это безнадежно. Пойми урапатриотик, что конфликт будет выгоден только сша! ибо сша наживается на всех войнах и провоцирует их ( теорию управляемого хаоса или это слишком сложно для тебя ). Амеры будут только рады таким как ты и второй 91 будет намного  хуже.

1. На кой черт мне кому-то доказывать очевидные вещи? Если Макартур (идиoт) вместе с комитетом штабов доказывал Рузвельту необходимость этого, до Ялтинской конференции, а другой *** (Эйзенхауэр) после подписания международного договора Трумэну обратное...  

https://www.planet-kob.ru/articles/6221

 

2. Ты - тоже идиoт ?  Я же согласился, что Макартур идиoт (он хотел бомбить Китай атомными бомбами) и его начальник Форрестол, выпрыгнувший из окна  идиoт и параноик. И тот кто назначил идиотов на такие должности и всерьез рассматривавший планы атомных бомбардировок СССР  - безусловно идиoт, и тот кто избрал идиoта в президенты так-же идиoт. Скажешь нет ? Но какой еще  идиoт способен отправить эсминцы к берегам Белосии или отдохнуть в ростовских горах ? 

 

3. А они вообще в уме? См. выше.

 

4. Поименно с указанием года и места рождения? Почему только после? 

Например:

Пользователь сказал:

 

15-18 августа ожесточённые бои продолжали вестись за Хутоуский узел сопротивления. Высота Острая в течение двух дней переходила из рук в руки.

Долго сопротивлялся гарнизон Хутоуского узла сопротивления, не смотря на ультиматум, предъявленный советским командованием 18 августа. Японцы отвергли предложение о капитуляции, а парламентёр из числа пленных японцев был зарублен японским офицером. Только после мощной авиационной и артиллерийской подготовки подразделение 109 УР штурмом овладели Хутоуским узлом сопротивления, а японский гарнизон численностью до 3000 солдат и офицеров почти полностью был истреблен.

Полная капитуляция Хутоуского укрепрайона состоялась  22-23 августа 1945 года.

26 августа 1945 г части 109 УР возвращены в пункты постоянной дислокации. В Хутоу оставлены команды по зачистке и уничтожению оставшихся японских огневых сооружений.

19 сентября 1945 г. за отличие в боях 109 УР присвоено почётное наименование «Уссурийский». За период жесточайших боёв потери 109 УР составили 1051 человек убитыми и ранеными.

На территории Мемориального комплекса воинам, погибшим в борьбе с японскими милитаристами в 1945 году (г. Дальнереченск, территория бывшего военного городка «Графское» похоронено 493 человека.

 Так 15 августа капитулировали, да?

 

 Иводзима говоришь? 

Пользователь сказал:

  К моменту завершения сражения (26 марта) американцы насчитали на острове 20 703 трупа японских военнослужащих и взяли в плен 216 человек. Однако в последующие два месяца силы США на Иводзиме периодически сталкивались с остатками японских войск. За этот период было убито 1602 и пленено 867 человек.

 В выступлении генерал-лейтенанта морской пехоты Дж. Уэбера на банкете по случаю 62-й годовщины сражения (2007) было сказано о 6821 погибшем и 19 217 раненых[11]. Кроме того, 2648 американских военнослужащих были госпитализированы с симптомами контузии[12].

 

 Так кто кого трупами закидывал ???

 

5. А про первую интереснее история. Макартур то сбежать успел. А ты говоришь - идиoт ... Подумаешь-то всего-то 77 тысяч американцев в плен взяли какие-то 54 тысячи япошек. 

 

6. Мне не нравится когда факты пытаются подтасовывать под необходимый результат. И за этим результатом явно торчат уши госдепа. Да- мне не симпатичны продажные либероиды и платные писюки пытающиеся перевирать историю.

 

7. Холодную, какую холодную? Она уже давно горячая, только теперь гибридная и в полный рост. И ты боец по другую линию фронта - надеюсь ты понимаешь что это означает...  Нет не 91-й (я тогда повоевал), а 17-й и следом 37-й. 

 

 

 

[Goplit361]

09 Май 2018 - 18:18 пользователь hammerite сказал:

1. На кой черт мне кому-то доказывать очевидные вещи? Если Макартур (идиoт) вместе с комитетом штабов доказывал Рузвельту необходимость этого, до Ялтинской конференции, а другой *** (Эйзенхауэр) после подписания международного договора Трумэну обратное...  

https://www.planet-kob.ru/articles/6221

2. Ты - тоже идиoт ?  Я же согласился, что Макартур идиoт (он хотел бомбить Китай атомными бомбами) и его начальник Форрестол, выпрыгнувший из окна  идиoт и параноик. И тот кто назначил идиотов на такие должности и всерьез рассматривавший планы атомных бомбардировок СССР  - безусловно идиoт, и тот кто избрал идиoта в президенты так-же идиoт. Скажешь нет ? Но какой еще  идиoт способен отправить эсминцы к берегам Белосии или отдохнуть в ростовских горах ? 

3. А они вообще в уме? См. выше.

4. Поименно с указанием года и места рождения? Почему только после? 

Например:

 Так 15 августа капитулировали, да?

 Иводзима говоришь? 

 Так кто кого трупами закидывал ???

5. А про первую интереснее история. Макартур то сбежать успел. А ты говоришь - идиoт ... Подумаешь-то всего-то 77 тысяч американцев в плен взяли какие-то 54 тысячи япошек. 

6. Мне не нравится когда факты пытаются подтасовывать под необходимый результат. И за этим результатом явно торчат уши госдепа. Да- мне не симпатичны продажные либероиды и платные писюки пытающиеся перевирать историю.

7. Холодную, какую холодную? Она уже давно горячая, только теперь гибридная и в полный рост. И ты боец по другую линию фронта - надеюсь ты понимаешь что это означает...  Нет не 91-й (я тогда повоевал), а 17-й и следом 37-й. 

 

 

 

1. чем тогда вы занимаетесь .если не доказательством?  я об одном пишу, вы об совершенно другом. факт договоренности о вступлении ссср в войну против японии НЕ ЯВЛЯЕТСЯ доказательством факта вступления ссср в войну!!! масло масленое - вот ваше доказательство. атаковать начали, потому что договорились атаковать( а почему договорились в декларации ялтинской конференции быть по определению не может, это все остается в закулисной борьбе) так понятно? и зачем я это все разжевываю....

2. количество слова "***" превысило критическую отметку в данном абзаце. я понимаю ,что у вас задорновщина поперла, что все амеры ***. я только про  макартура и русофоба трумена отписал, вы же тему вообще развили..чувствуется "мощь" интеллекта.

3. сами предложили бред  и сами пишите что это бред...интересная концепция диалога...

4. ну как бы есть боевые действия, а есть капитуляция - первое -пленение противника в ходе  стратегических или тактических действий, второе - это сдача в плен по выполнение приказа верховного главнокомандования. что надо и это объяснять? мда... про иводзиму это просто клиника ( я сравниваю количество сдавшихся в плен японцев  по сравнению с погибшими, вы "закидываете трупами" кого и зачем - не понятно)

5. макартур БРОСИЛ свои войска, то есть тупо бежал..трусость и не более,правда умный трус- сказава на весь мир «Я прорвался, но я вернусь», ставшей широко известной мировой общественности. Пока Макартур возвращался, его армия в полном составе переместилась в японские концлагеря и ее треть не дожила до освобождения. После этих слов  нельзя было его убирать (сильнейший удар по имиджу всей госвласти. это вам не ссср), рузвельт был вынужден оставить макартура , а не отдать его под суд.

6.  чистой ваше мнение, живите с ним. 

7. Как показывает история , именно таких как вы и поставят к стенке в 37, слишком сильным холуйским мышлением обладаете( поэтому и криков о "зверском" 37 годе много, бывших холуев резали ,  они кричать умели), а революций может хватит уже бедной россии , уже 2 раза  в 20 веке, а вы все не успокоитесь.

8. прекращаем эту бессмысленную переписку, я понял  ваши штампы в голове и не имею желания с ними бороться. ничего нового и интересного вы навряд ли напишите.

[RealSilverFox]

В россиянской версии истории про русско-японскую 1945 года все вычистили: осталось только про Хутоусский узел. А как после 18 августа роты брали в плен по полку и больше японцев, и люди за это боевые награды получали - про это не пишут!

[hammerite]

10 Май 2018 - 01:24 пользователь RealSilverFox сказал:

В россиянской

 

Вы чьих будете? 

Это вопрос что-бы понять каким образом вам к России уважение привить сподручней.

 

10 Май 2018 - 01:24 пользователь RealSilverFox сказал:

В россиянской версии истории про русско-японскую 1945 года все вычистили: осталось только про Хутоусский узел. А как после 18 августа роты брали в плен по полку и больше японцев, и люди за это боевые награды получали - про это не пишут!

 

 И про версию чего вообще? 

 

 

 

 

 

 

[RenamedUser_32271432]

10 Май 2018 - 03:24 пользователь RealSilverFox сказал:

В россиянской версии истории про русско-японскую 1945 года все вычистили: осталось только про Хутоусский узел. А как после 18 августа роты брали в плен по полку и больше японцев, и люди за это боевые награды получали - про это не пишут!

 

В советской истории, осмелюсь поправить. СССР к России никакого отношения не имел - они ведь и сами это говорили. Ну, а замалчивание, утаивание и ложь для советской элитки, гэбешников и т д - закономерность. Мы только при Горбачеве узнали, что потеряли 26 миллионов человек, сразу после войны было всего 10. Изменено 10 мая, 2018 пользователем Martin_is_brilliant

[hammerite]

10 Май 2018 - 06:02 пользователь Martin_is_brilliant сказал:

 

В советской истории, осмелюсь поправить. СССР к России никакого отношения не имел - они ведь и сами это говорили. Ну, а замалчивание, утаивание и ложь для советской элитке, гэбешников и т д - закономерность. Мы только при Горбачеве узнали, что потеряли 26 миллионов человек, сразу после войны было всего 10.

 

Если верить "уху мацы" и прочим неполживцам "резунам - солженицыным" - больше сорока миллионов... 

Дальше будет еще больше, чтоб страшнее было.

[hammerite]

10 Май 2018 - 01:03 пользователь Goplit361 сказал:

1. чем тогда вы занимаетесь .если не доказательством?  я об одном пишу, вы об совершенно другом. факт договоренности о вступлении ссср в войну против японии НЕ ЯВЛЯЕТСЯ доказательством факта вступления ссср в войну!!! масло масленое - вот ваше доказательство. атаковать начали, потому что договорились атаковать( а почему договорились в декларации ялтинской конференции быть по определению не может, это все остается в закулисной борьбе) так понятно? и зачем я это все разжевываю....

 

 

Как ? Вы еще не поняли что, - я аргументированно опровергаю ваши голословные измышления?

Доказательством факта вступления СССР в войну с Японией..? Это разве требует доказательств? 

Разложим по полочкам в надцатый раз.

Международный договор является достаточной причиной и веским основанием для вступления в войну. 

Договор был заключен по просьбе союзников и тому есть документальное подтверждение. СССР имел собственные политические, гео и военно стратегические интересы, которые явно зафиксированы в соглашении Ялтинской конференции. Интересы САСШ исходят из военных соображений комитета начальников штабов, командования американской армии. 

 

10 Май 2018 - 01:03 пользователь Goplit361 сказал:

2. количество слова "***" превысило критическую отметку в данном абзаце. я понимаю ,что у вас задорновщина поперла, что все амеры ***. я только про  макартура и русофоба трумена отписал, вы же тему вообще развили..чувствуется "мощь" интеллекта.

3. сами предложили бред  и сами пишите что это бред...интересная концепция диалога...

 

 

Ваша нелепая попытка дезавуировать верховное командование и руководство страны заслуживает именно такого варианта ответа. 

Нет. Это целиком ваша заслуга. Признавать одного из высших военачальников идиотом, на том основании что он не сошелся во взглядах с политическим руководством. Руководствуясь при этом мнением его оппонентов. 

 

10 Май 2018 - 01:03 пользователь Goplit361 сказал:

4. ну как бы есть боевые действия, а есть капитуляция - первое -пленение противника в ходе  стратегических или тактических действий, второе - это сдача в плен по выполнение приказа верховного главнокомандования. что надо и это объяснять? мда... про иводзиму это просто клиника ( я сравниваю количество сдавшихся в плен японцев  по сравнению с погибшими, вы "закидываете трупами" кого и зачем - не понятно)

5. макартур БРОСИЛ свои войска, то есть тупо бежал..трусость и не более,правда умный трус- сказава на весь мир «Я прорвался, но я вернусь», ставшей широко известной мировой общественности. Пока Макартур возвращался, его армия в полном составе переместилась в японские концлагеря и ее треть не дожила до освобождения. После этих слов  нельзя было его убирать (сильнейший удар по имиджу всей госвласти. это вам не ссср), рузвельт был вынужден оставить макартура , а не отдать его под суд.

 

Капитуляция и есть принуждение к сдаче противника в результате создания безвыходного положения.

И причиной капитуляции прежде всего явилось вступление в войну Советского Союза. И его грандиозная победа.  А не террористические атомные бомбардировки мирных городов. Тому есть документальные свидетельства, которые вам уже приводили.

640 000 пленных и 84 000 из 1 217 000 общей численности группировки при собственных потерях в  12 031 человек - полный триумф! Ничего подобного американцам и не снилось.

 

Во как. Оказывается труса и дезертира нельзя наказывать, что-бы собственный имидж не пострадал. Это же вам не СССР.

 

Не нравится Окинава или Филлипины? ОК, ок ... Возьмем Кыску.

Пользователь сказал:

 В полдень 17 августа генерал-майор Корлетт признал, что противник действительно ушел, оставив большие запасы поставок. Американские войска понесли 325 смертей и более 5300 раненых из дружественного огня. 

 

Зачем им еще и противник нужен? Они ведь сами с собой неплохо воюют. И какое наказание понес за это командующий Чарльз Х. Корлетт ? Да ни какого.

Единственное что он смог сделать нормально это Кваджалейн.  Потом косячил в Европе.

После войны Корлетт был назначен секретарем сельского хозяйства США для организации и инициирования Комиссии по искоренению болезни копыт и рта в Мексике. По специальности значит - коновалом определили...

 

 

10 Май 2018 - 01:03 пользователь Goplit361 сказал:

6.  чистой ваше мнение, живите с ним. 

7. Как показывает история , именно таких как вы и поставят к стенке в 37, слишком сильным холуйским мышлением обладаете( поэтому и криков о "зверском" 37 годе много, бывших холуев резали ,  они кричать умели), а революций может хватит уже бедной россии , уже 2 раза  в 20 веке, а вы все не успокоитесь.

8. прекращаем эту бессмысленную переписку, я понял  ваши штампы в голове и не имею желания с ними бороться. ничего нового и интересного вы навряд ли напишите.

 

Следует любить агентов госдепа ведущих информационную войну ? 

Что-что ? Холу́й — устаревшее название лакея, прислужника. В переносном смысле имеет резкий негативный оттенок. Мы неуспокоимся? Ты бредишь детка - две революции были буржуазными и последняя так-же. Так кто - не успокоится, капиталисты? -Согласен - упокоим.Надеюсь во второй раз окончательно.

Нового и интересного в истории ? Кажется кто-то путает историю с фантастикой. И ваши попытки подмены действительно бесполезны.

Слив защитан. Лети голубь - расскажи как ты меня уделал. 

[alexandrivanv]

10 Май 2018 - 04:03 пользователь Goplit361 сказал:

факт договоренности о вступлении ссср в войну против японии НЕ ЯВЛЯЕТСЯ доказательством факта вступления ссср в войну!!!

Кто то утверждал что Факт договора это Факт вступления в войну?

 

"... В декабре 1941 г. в Москву прибыл министр иностранных дел Англии Антони Иден, чтобы заключить военный союз с СССР. С 17 по 20-е он вел переговоры со Сталиным и Молотовым. 20-го, гласит протокол, "Иден поднял вопрос о Дальнем Востоке. Ввиду серьезности создавшегося там положения он просил тов. Сталина сказать, может ли и когда Англия рассчитывать на известную помощь ей против Японии... Тов. Сталин ответил, что если СССР объявил бы войну Японии, то ему пришлось бы вести настоящую, серьезную войну на суше, на море и в воздухе. В настоящий момент СССР не готов для войны с Японией... Потребуется еще не меньше четырех месяцев, прежде чем СССР будет надлежащим образом подготовлен в этих районах".

...

Правительства Англии и США не раз обращались к СССР с просьбой вступить в войну с Японией. Обмен мнениями по этому вопросу состоялся на Московском совещании министров иностранных дел и на Тегеранской конференции в 1943 г., а также во время переговоров Черчилля и Идена в Москве в 1944 г. Из этого предварительного обмена мнениями вытекало совершенно определенно следующее: до разгрома Германии о вступлении СССР в войну против Японии не может быть и речи.

....

Союзное командование предполагало, что высадка на островах японской метрополии будет стоить США и Великобритании миллиона жизней. Оценивая соотношение вооруженных сил на Дальнем Востоке летом 1945 г., американская разведка докладывала, что для обеспечения успешного вторжения в Японию крайне желательны операции против нее советских войск, так как ни блокадой, ни бомбардировкой нельзя добиться капитуляции японцев. Более того, Черчилль считал, и американцы с этим были согласны, что без участия СССР в войне с Японией им потребуется для разгрома ее еще до полутора лет.

...

По прибытии в Потсдам в середине июля 1945 г. президент США Трумэн (Рузвельт скончался 12 апреля) заявил, что одна из его главных целей на конференции - добиться вступления СССР в войну с Японией. Во время первой встречи со Сталиным 17 июля он сказал ему, что "дела у союзников в войне против Японии не таковы, чтобы требовалась активная английская помощь. Но США ожидают помощи от Советского Союза". Сталин ответил, что "Советский Союз будет готов вступить в действие к середине августа и что он сдержит свое слово". ..." тут

 

Ялтинское (Крымское) соглашение трех великих держав по вопросам Дальнего Востока 11 февраля 1945 г.

 

(Извлечение)

Пользователь сказал:

Руководители трех великих держав - Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании - согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне союзников при условии:

1. сохранения статуса-кво Внешней Монголии (Монгольской Народной Республики);

2. восстановления принадлежавших России прав, нарушенных вероломным нападением Японии в 1904 г., а именно:

а) возвращения Советскому Союзу южной части о. Сахалина и всех прилегающих к ней островов;

b) интернационализации торгового порта Дайрена с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза в этом порту и восстановления аренды на Порт-Артур как на военно-морскую базу СССР;

с) совместной эксплуатации Китайско-Восточной железной дороги и Южно-Маньчжурской железной дороги, дающей выход на Дайрен, на началах организации смешанного Советско-Китайского общества с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза, при этом имеется в виду, что Китай сохраняет в Маньчжурии полный суверенитет.

3. Передачи Советскому Союзу Курильских островов...

Главы правительств трех великих держав согласились в том, что эти претензии Советского Союза должны быть безусловно удовлетворены после победы над Японией.

Со своей стороны Советский Союз выражает готовность заключить с национальным китайским правительством пакт о дружбе и союзе между СССР и Китаем для оказания ему помощи своими вооруженными силами в целях освобождения Китая от японского ига.

 

 

 

Заявление советского правительства о денонсации Пакта о нейтралитете с Японией от 5 апреля 1945 г.

 

Пользователь сказал:

Пакт о нейтралитете между Советским Союзом и Японией был заключен 13 апреля 1941 г., т.е. до нападения Германии на СССР и до возникновения войны между Японией, с одной стороны, и Англией и Соединенными Штатами Америки, с другой.

С того времени обстановка изменилась в корне. Германия напала на СССР, а Япония, союзница Германии, помогает последней в ее войне против СССР. Кроме того, Япония воюет с США и Англией, которые являются союзниками Советского Союза.

При таком положении Пакт о нейтралитете между Японией и СССР потерял смысл, и продление этого Пакта стало невозможным.

В силу сказанного выше и в соответствии со статьей 3-й упомянутого Пакта, предусматривающей право денонсации за один год до истечения пятилетнего срока действия Пакта, Советское Правительство настоящим заявляет Правительству Японии о своем желании денонсировать Пакт от 13 апреля 1941 года.

 

 

 

 

Из заявления советского правительства о начале войны с Японией 8 августа 1945 г.

 

 

Пользователь сказал:

После разгрома и капитуляции гитлеровской Германии Япония оказалась единственной великой державой, которая все еще стоит за продолжение войны.

Требование трех держав - Соединенных Штатов Америки, Великобритании и Китая от 26 июля сего года о безоговорочной капитуляции японских вооруженных сил было отклонено Японией. Тем самым предложение японского правительства Советскому Союзу о посредничестве в войне на Дальнем Востоке теряет всякую почву.

Учитывая отказ Японии капитулировать, союзники обратились к Советскому правительству с предложением включиться в войну против японской агрессии и тем сократить сроки окончания войны, сократить количество жертв и содействовать скорейшему восстановлению всеобщего мира.

Верное своему союзническому долгу, Советское правительство приняло предложение союзников и присоединилось к заявлению союзных держав от 26 июля сего года.

Советское правительство считает, что такая его политика является единственным средством, способным приблизить наступление мира, освободить народы от дальнейших жертв и страданий и дать возможность японскому народу избавиться от тех опасностей и разрушений, которые были пережиты Германией после ее отказа от безоговорочной капитуляции.

Ввиду изложенного Советское правительство заявляет, что с завтрашнего дня, то есть с 9 августа, Советский Союз будет считать себя в состоянии войны с Японией.

 

 

 

Вступление в войну с Японией наверно можно рассматривать, в том числе и как своеобразную плату за ленд-лиз.

Изменено 10 мая, 2018 пользователем alexandrivanv

[alexandrivanv]

Странные люди, то одним, когда не нагрждают в СССР кого нибудь это плохо. Другим, когда награждают тоже плохо. В 2018 виднее дошел приказ до японского подразделения о капитуляции или нет. Согласны те сдаться или их убеждать в этом надо.

[Vovch]

Аккуратнее в оборотах, чем чаще будет звучать "***", тем выше вероятность бана.