Ленд-лиз

[RealSilverFox]

06 Май 2018 - 17:07 пользователь 3uJI_170 сказал:

 

 

Тогда, ещё вопрос: кто повесит?

 

Конечный покупатель веревки!

[hammerite]

06 Май 2018 - 19:52 пользователь Goplit361 сказал:

Тоесть я так понимаю суть ленд- лиза была - сша пыталась втянуть ссср в  экономическую сферу влияния сша, но  трумен все испортил начав вместе с черчелем "холодную войну", не поняв замысел рузвельта?... прескорбно...

 

Со стороны Рузвельта - бизнес, только бизнес и ничего личного.

Черчилло же, поняв что мелкобритты после 2МВ  оказываются на вторых ролях, продолжил яростную борьбу с большевиками. Стравив между собой две новых сверхдержавы, занявшие эти места по итогам войны.  Продолжая собственную колониальную политику, пока супер тяжеловесы заняты междуусобными разборками.

Какая такая исключительность трахнула в голову Трумэна не совсем понятно. Ведь никто и ни чем не угрожал, ресурсов, территорий, а главное должников было более чем достаточно и можно было жить припеваючи. Но нет... Дерьмократию и исключительность нужно было продвигать во всем мире.

Сталину было не до этого всего... Ему сначала отбиться и восстановить страну нужно, да подстраховаться от дальнейших наездов "союзничков" на Россию. Коммунизм во всем мире он не строил и не собирался. Но был вынужден держать баланс сил (паритет) с новейшей амеро(англо)империей...

 

От хапали *** пол Европы - и нам половину, Японию прихватизировали - мы Китаю поможем, вам пол Кореи- и нам половину, и т.д. и т.п. ... В довесок гонки ядерная, космическая, вооружений... При идеологическом противостоянии. 

То же самое противостояние одно полярному миру как и сегодня.

 

[hammerite]

06 Май 2018 - 22:13 пользователь Goplit361 сказал:

 

эээ сша хотели ,чтоб ссср им помогла с японией в 45 году? открою вам тайну , но сша наоборот этого не хотела. влияние  сша на  дальний восток только услилось бы , если ссср не влезла в этот конфликт.  япония в 45 году уже стояла на грани поражения и вступи ссср в эту пойну или не вступи , сша  ее бы выйграла. И имея ядерное оружие сша гарантировала себе минимальные потери. Вступление в войну против японии было выгодно только ссср.

 

Чо правда ???   

 

Пользователь сказал:

 

Крымская конференция. 4–11 февраля 1945 г.
Соглашение
{273}

Руководители Трех Великих Держав - Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании - согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне Союзников при условии:

1. Сохранения status quo Внешней Монголии (Монгольской Народной Республики);

2. Восстановления принадлежавших России прав, нарушенных вероломным нападением Японии в 1904 г., а именно:

a) возвращения Советскому Союзу южной части о.Сахалина и вcех прилегающих к ней островов;

b) интернационализации торгового порта Дайрена с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза в этом порту и восстановления аренды на Порт-Артур как на военно-морскую базу СССР;

c) совместной эксплуатации Китайско-Восточной железной дороги и Южно-Маньчжурской железной дороги, дающей выход на Дайрен, на началах организации смешанного Советско-Китайского Общества с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза, при этом имеется в виду, что Китай сохраняет в Маньчжурии полный суверенитет;

3. Передачи Советскому Союзу Курильских островов.

Предполагается, что соглашение относительно Внешней Монголии и вышеупомянутых портов и железных дорог потребует согласия генералиссимуса Чан Кайши. По совету Маршала И.В.Сталина Президент примет меры к тому, чтобы было получено такое согласие.

Главы Правительств Трех Великих Держав согласились в том, что эти претензии Советского Союза должны быть безусловно удовлетворены после победы над Японией.

{274}

Со своей стороны Советский Союз выражает готовность заключить с Национальным Китайским Правительством пакт о дружбе и союзе между СССР и Китаем для оказания ему помощи своими вооруженными силами в целях освобождения Китая от японского ига.

И. Сталин

Ф. Рузвельт

Уинстон С. Черчилль

1945 г., 11 февраля.

 

И еще соли на рану:

Пользователь сказал:

 

Положение Страны восходящего солнца в войне приближалось к критическому, союзники нанесли ей ряд тяжелых поражений на Тихоокеанском театре военных действий. Японские города и промышленные центры подвергались непрерывной бомбардировке. Ни один мало-мальски разумный человек в японском правительстве и командовании уже не верил в возможность победы, расчет был только на то, что удастся измотать американские войска и добиться для себя приемлемых условий капитуляции.

В свою очередь, американцы понимали, что победа над Японией легкой не будет. Наглядным примером этого служат бои за остров Окинава. У японцев на острове было приблизительно 77 тысяч человек. Американцы выставили против них около 470 тысяч. Остров был взят, но американцы потеряли убитыми и ранеными без малого 50 тысяч солдат.  По оценке военного министра США, окончательная победа над Японией при условии невмешательства Советского Союза обошлась бы Америке приблизительно в миллион убитых и раненых.

 

С ядрен-батоном все еще хуже...

 

Пользователь сказал:

К высадке в Японии (намечавшейся на конец октября 1945) планировалось подготовить минимум 7 бомб, для тактической поддержки операции.

 

Таким образом, следовало бы ожидать, что к середине 1946 года ядерный арсенал США должен был бы составить около 45 атомных бомб, а в случае если бы США расширили производство -- то более 100 бомб.

 

Вместо этого, на деле он составил (в июле 1946) всего 9 бомб, две из которых были израсходованы на эксперименты.

К середине 1947 в арсенале было только 13 бомб.

 

 

И потом сами пешочком бы ходили через зараженную местность.  

Да те бомбы (16-20 кТ) были весьма эффективны против бумажных японских домиков и довольно грязными. Люди вне укрытий получали ожоги на расстоянии до 8,6 км от эпицентра. Но солдат в окопе пережил бы такой ядерный взрыв и 2 км от эпицентра.

Однако:

Пользователь сказал:

 В 1965—1973 годах на Южный Вьетнам было сброшено 17 миллионов авиационных бомб, было взорвано 217 миллионов артиллерийских снарядов, 72 млн литров дефолиантов 

 

 И каков результат войны? 

 

Задумай яппы "вьетнам и станиград" в одном флаконе... Амерам потребовались бы тысячи таких бомб (десятки лет производства) только на саму Японию. А раскидывать ядерные подарки по маньчжурии можно было бы до морковкинового заговенья. 

 

Бомби сколько влезет, но пока пехота не пройдет - нет победы. И возвращаемся к потерям... К самым скромным американским предположениям в 1 миллион американцев !

[alexandrivanv]

 

07 Май 2018 - 09:56 пользователь hammerite сказал:

06 Май 2018 - 22:13 пользователь Goplit361 сказал:

 

 

эээ сша хотели ,чтоб ссср им помогла с японией в 45 году? открою вам тайну , но сша наоборот этого не хотела. влияние  сша на  дальний восток только услилось бы , если ссср не влезла в этот конфликт.  япония в 45 году уже стояла на грани поражения и вступи ссср в эту пойну или не вступи , сша  ее бы выйграла. И имея ядерное оружие сша гарантировала себе минимальные потери. Вступление в войну против японии было выгодно только ссср.

 

Чо правда ???   

 

 Наступлением на Висле тоже не помогли.  .

 

 

Пользователь сказал:

Отступление немцев из Арденн, а затем и из Эльзаса союзное командование расценило исключительно как успех контрнаступления англо-американских войск. Особые заслуги себе, как победителю, приписал фельдмаршал Монтгомери. 7 января он созвал пресс-конференцию, на которой объявил журналистам, что именно он выиграл битву в Арденнах. «Как только я увидел, что происходит, — вещал он, — я предпринял определенные шаги и обеспечил такую обстановку, чтобы немцы не смогли форсировать Маас, даже если они продвинутся до реки. И я перегруппировал силы, добиваясь баланса для отражения угроз, то есть смотрел вперед». Далее, повествовал фельдмаршал, когда Эйзенхауэр назначил его командующим всей северной группировкой, он ввел британцев в сражение (на самом деле одну бригаду. — А. О.) и тем самым спас американцев. Он сравнил сражение в Арденнах с Эль-Аламейнской операцией и оценил Арденнскую операцию как одну из самых интересных битв, которые ему, Монтгомери, приходилось вести. Он сказал также, что американские солдаты прекрасно дерутся, когда ими руководит настоящий командующий. «Таким образом, — завершил он свое выступление, — вы видите, что британцы сражались на обоих флангах американцев, которые получили тяжелый удар. Это и есть союзнические отношения в действии».

Эта пресс-конференция до крайности возмутила американских генералов.

 

 

Наступило 1 января. Генерал Брэдли в соответствии с приказом Эйзенхауэра уже начал наступление 3-й армии в полосе 12-й группы армий. Монтгомери бездействовал. Более того, он написал письмо Эйзенхауэру, в котором требовал передать ему руководство всеми сухопутными операциями, а все усилия объединенных сил союзников сосредоточить на северном направлении. Он даже подготовил проект соответствующей директивы, которую должен был подписать Эйзенхауэр.

Это положило предел терпению Эйзенхауэра. Он издал директиву, по которой возвратил американскую 1-ю армию под командование Брэдли и оставил в силе действующее решение о наступлении на Германию по двум ранее определенным направлениям. В ответ на прежние письма Монтгомери теперь он сам в личном письме к нему жестко напомнил о его обязанностях и потребовал неукоснительного их выполнения — в противном случае командующего 21-й группой ожидает отставка.

Получив это письмо, Монтгомери высокомерно спросил: «А кто меня заменит?» «Это уже обсудили, — ответил генерал Гинан. — Они хотят Алекса». Он имел в виду английского фельдмаршала Александера, командующего союзными войсками в Италии. Монтгомери побледнел: об Александере он и забыл. «Что же мне делать?» — спросил он. В ответ генерал протянул ему текст телеграммы: «Подпишите это». Монтгомери прочитал текст и подписал его. В этой телеграмме Эйзенхауэру он просил его порвать его предыдущее письмо. Вслед за телеграммой он отправил в Версаль письмо. Он писал: «Вы можете положиться не меня и на все вверенные мне силы на сто процентов. Мы будем выполнять Ваш план».

Но и после всех этих уверений Монтгомери решился на активные действия лишь 3 января. Он ввел в сражение на арденнском выступе «одну-единственную английскую бригаду». Обстановка от этого не изменилась.

4 января находившиеся в Эльзасе войска немецкой 19-й армии предприняли наступление севернее Страсбурга и форсировали Рейн. Общее настроение в связи с этим в ставке Эйзенхауэра отражает запись в дневнике командующего американской 3-й армией Дж. Паттона, которую он сделал в тот день: «Мы еще можем проиграть эту войну».

На следующий день вновь возобновились бои на арденнском выступе. 7 января командующий 6-й танковой армией СС Дитрих доложил в ставку Гитлера о завершении всех мероприятий по подготовке форсирования реки Маас, и это форсирование, по его мнению, будет успешным.

тут

Пользователь сказал:

*** был вынужден признать провал Арденнской операции.

Однако он не отказался от мысли нанести поражение американцам к югу от Арденн.

1 января 1945 г. войска одной из немецких армий (группы «С» прорвали американскую оборону в Эльзасе. Седьмая американская армия, которая защищала город, была усилена лишь одной дивизией – большего военный министр США Д. Эйзенхауэр сделать не мог ввиду необходимости держать оборону Бастони, в район которой гитлеровцами был снова нанесен удар. Кроме того, войсковая разведка донесла, что немцы готовят новое наступление на Антверпен. Эта новость очень обеспокоила союзное командование – ведь на этом участке находилась только одна дивизия. Существуют сведения, что американский президент Ф. Рузвельт был готов сбросить на Германию атомную бомбу и тем самым заставить немцев капитулировать.

 

 

 

 

 

Пользователь сказал:

Товарищ Ворошилов дипломатическими качествами не отличался, и задал только два вопроса:
1. Что делается для решения проблемы нехватки десантных судов?
2. Из реплик генерала Маршалла следует, что американцы считают операцию «Оверлорд» основной. Но считает ли генерал Брук как глава Британского генерального штаба эту операцию также главной? Не считает ли он, что эту операцию можно было бы заменить какой-либо другой в районе Средиземного моря или где-либо в ином месте?
Генерал Брук заявил, что англичане придают этой операции важное значение и считают её существенной частью войны. Но для её успеха должны существовать определённые предпосылки, которые должны сложиться к 1944 году. Британское командование готовится осуществить эту операцию в течение будущего года. Но сложность заключается в десантных судах. Чтобы быть готовыми к 1 мая 1944 года, необходимо уже сейчас перебросить основную массу десантных судов из Средиземного моря, а это, подчеркнул Брук, привело бы к приостановке операций в Италии в момент, когда англичане хотят постоянно удерживать в сражениях максимальное число германских дивизий. Такие сражения необходимы не только для того, чтобы оттягивать германские силы с русского фронта, но и для последующего успеха «Оверлорда». Вот и получается, что в настоящий момент нельзя все бросить на подготовку «Оверлорда». Следовательно, трудно сказать, когда удастся начать вторжение в Северную Францию.
Товарищ Ворошилов же продолжал резать правду-матку. Он заявил, что по мнению советского руководства союзники имеют достаточные силы для проведения операции, и требуется только наличие воли для ее реализации.
Он сказал, что Красная Армия провела в 1943 году множество операций по форсированию рек, в условиях прочной обороны немецких войск. Руководство РККА, что эта операция труднее форсирования рек, но всё же на основании нашего опыта по форсированию таких крупных рек, как Днепр, Десна, Сож, правый берег которых гористый и при этом хорошо был укреплён немцами, мы можем сказать, что операция через Ла-Манш, если она по-серьёзному будет проводиться, окажется успешной. Немцы построили на правом берегу указанных рек современные железобетонные укрепления, установили там мощную артиллерию и могли обстреливать левый низкий берег на большую глубину, не давая возможности нашим войскам приблизиться к реке. Всё же после концентрированного артиллерийского и миномётного огня, после мощных ударов авиации нашим войскам удалось форсировать эти реки, и враг был разгромлен. Поэтому я уверен, что хорошо подготовленная, а главное, полностью обеспеченная сильной авиацией операция «Оверлорд» увенчается полным успехом. Союзная авиация должна обеспечить за собой, разумеется, полное господство в воздухе ещё до начала действий наземных войск.
Брук в свою очередь сказал, что высадка с моря предполагает более серьезную подготовку, что создаваемые союзниками временные плавучие порты проходят испытания, не всегда успешные, и успех операции зависит от этих сооружений.
Генерал Маршалл также обратил внимание на сложности, связанные с высадкой в Северной Франции. Он не согласился с оптимистическим высказыванием Ворошилова по поводу десанта через Ла-Манш. Маршалл сказал, что обучался в своё время наземным операциям и форсированию рек. Но когда он столкнулся с десантными операциями через океан, ему пришлось полностью переучиваться. Если при форсировании реки поражение может означать лишь неудачу, то неудача при десанте через океан означает катастрофу.

Тем не менее Ворошилов остался при своем мнении – военное руководство союзников не смогло прийти к консенсусу ни по одному вопросу, поднятому на повестке дня.

 

Пользователь сказал:

Между тем кризис в Арденнах миновал. 23 декабря установилась летная погода. Это позволило Эйзенхауэру использовать подавляющее превосходство в авиации. Оправившись от внезапного удара, англоамериканские войска подтянули свои силы к району вклинения немцев и нанесли контрудары с юга, а затем и с севера. Оценивая положение своих войск к этому времени, начальник генерального штаба сухопутных войск вермахта генерал Г. Гудериан писал: "24 декабря было ясно для каждого здравомыслящего солдата, что наступление окончательно провалилось". После войны генерал К. Типпельскирх утверждал: "В конце декабря исход Арденнского наступления не мог вызывать больше никаких сомнений".

Под угрозой окружения немцы стали отходить. К 5 января они находились в 70 км восточное рубежа наибольшего продвижения. В тот день Черчилль писал Сталину, что англо-американские войска являются хозяевами положения, а их численность и вооружение "заставят фон Рундштедта (главнокомандующий германскими войсками на Западе - В.К.) пожалеть о своей смелой и хорошо организованной попытке расколоть наш фронт...".

 

Пользователь сказал:

В течение января 1945 года на советско-германский фронт с других театров военных действий немцы перебросили 12 расчетных дивизий. В том числе были перегруппированы четыре танковые дивизии из района Арденн и две пехотные дивизии из-под Страсбурга, где в начале января германские войска нанесли один из новых ударов.  712-я, 269-я пехотные и 25-я моторизованная дивизии были направлены для отражения наступления советских войск в Польше. Остальные соединения *** послал в Венгрию, где готовил контрнаступление против Красной Армии.

 

 

06 Май 2018 - 14:04 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

А то Шлягер свалит, как всегда, не ответив ни на один вопрос

 

У него перерыв. А потом опять заново. . Изменено 7 мая, 2018 пользователем alexandrivanv

[Goplit361]

 

07 Май 2018 - 01:56 пользователь hammerite сказал:

 

Чо правда ???   

 

 

И еще соли на рану:

 

С ядрен-батоном все еще хуже...

 

 

И потом сами пешочком бы ходили через зараженную местность.  

Да те бомбы (16-20 кТ) были весьма эффективны против бумажных японских домиков и довольно грязными. Люди вне укрытий получали ожоги на расстоянии до 8,6 км от эпицентра. Но солдат в окопе пережил бы такой ядерный взрыв и 2 км от эпицентра.

Однако:

 И каков результат войны? 

 

Задумай яппы "вьетнам и станиград" в одном флаконе... Амерам потребовались бы тысячи таких бомб (десятки лет производства) только на саму Японию. А раскидывать ядерные подарки по маньчжурии можно было бы до морковкинового заговенья. 

 

Бомби сколько влезет, но пока пехота не пройдет - нет победы. И возвращаемся к потерям... К самым скромным американским предположениям в 1 миллион американцев !

 

ээ зачем приводить в пример решения по японии на ялтинской конференции? это доказательство чего?

потери сша на окинаве 12 373 погибло 38 916 ранено ( без ядерного оружия) ,  все оценки по планам оккупации "Олимпик" и "Коронет" приблизительные и были начаты  после филиппинской операции ( до окинавы) тоесть до применения ядерного оружия ( в 45 году не знали что такое и какое  воздействие имеет яо).

Да и расчет не на это был - все понимали что япония  капитулирует, все эти планы никто в серьез не воспринимал ( кроме  идиота мак артура). просто сша нужно было наказать агрессора( японию) самому для поднятия престижа страны ( военное руководство сша даже было против применения английского флота (непосредственного союзника)  в операции против окинавы, рузвельт  уговорил  нимица . И никто  в геополитике не будет мелочится 100000 потерями, все заявления  про  боязнь потерь - это для "народа", если бы было надо сша не моргнув пожертвовало бы  этими  10000000. 

Изменено 7 мая, 2018 пользователем Vovch

[no_spets]

Spoiler

 

То есть покупатель верёвки в бизнесе ничего не смыслит.

 

Spoiler

 

06 Май 2018 - 17:13 пользователь Goplit361 сказал:

 

эээ сша хотели ,чтоб ссср им помогла с японией в 45 году? открою вам тайну , но сша наоборот этого не хотела. влияние  сша на  дальний восток только услилось бы , если ссср не влезла в этот конфликт.  япония в 45 году уже стояла на грани поражения и вступи ссср в эту пойну или не вступи , сша  ее бы выйграла. И имея ядерное оружие сша гарантировала себе минимальные потери. Вступление в войну против японии было выгодно только ссср.

 

подробнее о том, сколь США имела для войны с Японией и когда (в т.ч. потери в живой силе).
 

Spoiler

 

07 Май 2018 - 01:56 пользователь hammerite сказал:

 

Чо правда ???   

 

 

И еще соли на рану:

 

С ядрен-батоном все еще хуже...

 

 

И потом сами пешочком бы ходили через зараженную местность.  

Да те бомбы (16-20 кТ) были весьма эффективны против бумажных японских домиков и довольно грязными. Люди вне укрытий получали ожоги на расстоянии до 8,6 км от эпицентра. Но солдат в окопе пережил бы такой ядерный взрыв и 2 км от эпицентра.

Однако:

 И каков результат войны? 

 

Задумай яппы "вьетнам и станиград" в одном флаконе... Амерам потребовались бы тысячи таких бомб (десятки лет производства) только на саму Японию. А раскидывать ядерные подарки по маньчжурии можно было бы до морковкинового заговенья. 

 

Бомби сколько влезет, но пока пехота не пройдет - нет победы. И возвращаемся к потерям... К самым скромным американским предположениям в 1 миллион американцев !

 

север Японии уже однозначно был бы советским, хотя можно конеШно поспорить )))  Изменено 7 мая, 2018 пользователем Vovch

[RealSilverFox]

07 Май 2018 - 20:20 пользователь no_spets сказал:

 

То есть покупатель верёвки в бизнесе ничего не смыслит.

 

Отчего же: ему ведь достанется все имущество капиталиста, поэтому имеет смысл заплатить хоть 1000%, если потом все заберешь обратно!

[no_spets]

07 Май 2018 - 18:17 пользователь RealSilverFox сказал:

07 Май 2018 - 20:20 пользователь no_spets сказал:

 

 

То есть покупатель верёвки в бизнесе ничего не смыслит.

 

Отчего же: ему ведь достанется все имущество капиталиста, поэтому имеет смысл заплатить хоть 1000%, если потом все заберешь обратно!

 Сначала бы проверить бухгалтерию капиталиста, да и правовой аспект, знаете ли... на разбой похоже не даёт прав на "всё имущество капиталиста", буде актив его имеет положительный результат..

[RealSilverFox]

07 Май 2018 - 21:27 пользователь no_spets сказал:

 Сначала бы проверить бухгалтерию капиталиста, да и правовой аспект, знаете ли... на разбой похоже не даёт прав на "всё имущество капиталиста", буде актив его имеет положительный результат..

 

Есть успешный исторический прецедент!

 

[no_spets]

07 Май 2018 - 18:32 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Есть успешный исторический прецедент!

 

1. Сначала бы проверить бухгалтерию капиталиста,

2. да и правовой аспект, знаете ли... на разбой похоже не даёт прав на "всё имущество капиталиста", буде актив его имеет положительный результат..

 

то бишь помещик/капиталист в результате никому ничего не доказал... не в смысле как пешеход.

[no_spets]

 

Мы помещаем его вполне, полагая, что всякому приятно будет увидать один из способов, коими на Руси можем мы лишиться имения, на владение коим имеем неоспоримое право.

18... года октября 27 дня ** уездный суд рассматривал дело о неправильном владении гвардии поручиком Андреем Гавриловым сыном Дубровским имением, принадлежащим генерал-аншефу Кирилу Петрову сыну Троекурову, состоящим ** губернии в сельце Кистеневке, мужеска пола ** душами, да земли с лугами и угодьями ** десятин. Из коего дела видно: означенный генерал-аншеф Троекуров прошлого 18... года июня 9 дня взошел в сей суд с прошением в том, что покойный его отец, коллежский асессор и кавалер Петр Ефимов сын Троекуров в 17... году августа 14 дня, служивший в то время в ** наместническом правлении провинциальным секретарем, купил из дворян у канцеляриста Фадея Егорова сына Спицына имение, состоящее ** округи в помянутом сельце Кистеневке (которое селение тогда по ** ревизии называлось Кистеневскими выселками), всего значащихся по 4-й ревизии мужеска пола ** душ со всем их крестьянским имуществом, усадьбою, с пашенною и непашенною землею, лесами, сенными покосы, рыбными ловли по речке, называемой Кистеневке, и со всеми принадлежащими к оному имению угодьями и господским деревянным домом, и словом всё без остатка, что ему после отца его, из дворян урядника Егора Терентьева сына Спицына по наследству досталось и во владении его было, не оставляя из людей ни единыя души, а из земли ни единого четверика, ценою за 2500 р. на что и купчая в тот же день в ** палате суда и расправы совершена, и отец его тогда же августа в 26-й день ** земским судом введен был во владение и учинен за него отказ. — А наконец 17... года сентября 6-го дня отец его волею божиею помер, а между тем он, проситель генерал-аншеф Троекуров, с 17... года почти с малолетства находился в военной службе и по большей части был в походах за границами, почему он и не мог иметь сведения как о смерти отца его, равно и об оставшемся после его имении. Ныне же по выходе совсем из той службы в отставку и по возвращении в имения отца его, состоящие ** и ** губерниях **, ** и ** уездах, в разных селениях, всего до 3000 душ, находит, что из числа таковых имений вышеписанными ** душами (коих по нынешней ** ревизии значится в том сельце всего ** душ) с землею и со всеми угодьями владеет без всяких укреплений вышеписанный гвардии поручик Андрей Дубровский, почему, представляя при оном прошении ту подлинную купчую, данную отцу его продавцом Спицыным, просит, отобрав помянутое имение из неправильного владения Дубровского, отдать по принадлежности в полное его, Троекурова, распоряжение. А за несправедливое оного присвоение, с коего он пользовался получаемыми доходами, по учинении об оных надлежащего дознания, положить с него, Дубровского, следующее по законам взыскание и оным его, Троекурова, удовлетворить.По учинении ж ** земским судом по сему прошению исследований открылось: что помянутый нынешний владелец спорного имения гвардии поручик Дубровский дал на месте дворянскому заседателю объяснение, что владеемое им ныне имение, состоящее в означенном сельце Кистеневке, ** душ с землею и угодьями, досталось ему по наследству после смерти отца его, артиллерии подпоручика Гаврила Евграфова сына Дубровского, а ему дошедшее по покупке от отца сего просителя, прежде бывшего провинциального секретаря, а потом коллежского асессора Троекурова, по доверенности, данной от него в 17... году августа 30 дня, засвидетельствованной в ** уездном суде, титулярному советнику Григорью Васильеву сыну Соболеву, по которой должна быть от него на имение сие отцу его купчая, потому что во оной именно сказано, что он, Троекуров, всё доставшееся ему по купчей от канцеляриста Спицына имение,** душ с землею, продал отцу его, Дубровского, и следующие по договору деньги, 3200 рублей, все сполна с отца его без возврата получил и просил оного доверенного Соболева выдать отцу его указную крепость. А между тем отцу его в той же доверенности по случаю заплаты всей суммы владеть тем покупным у него имением и распоряжаться впредь до совершения оной крепости, как настоящему владельцу, и ему, продавцу Троекурову, впредь и никому в то имение уже не вступаться. Но когда именно и в каком присутственном месте таковая купчая от поверенного Соболева дана его отцу, — ему, Андрею Дубровскому, неизвестно, ибо он в то время был в совершенном малолетстве, и после смерти его отца таковой крепости отыскать не мог, а полагает, что не сгорела ли с прочими бумагами и имением во время бывшего в 17... году в доме их пожара, о чем известно было и жителям того селения. А что оным имением со дня продажи Троекуровым или выдачи Соболеву доверенности, то есть с 17... года, а по смерти отца его с 17... года и поныне, они, Дубровские, бесспорно владели, в том свидетельствуется на окольных жителей, которые, всего 52 человека, на опрос под присягою показали, что действительно, как они могут запомнить, означенным спорным имением начали владеть помянутые гг. Дубровские назад сему лет с 70 без всякого от кого-либо спора, но по какому именно акту или крепости, им неизвестно. — Упомянутый же по сему делу прежний покупчик сего имения, бывший провинциальный секретарь Петр Троекуров, владел ли сим имением, они не запомнят. Дом же гг. Дубровских назад сему лет 30 от случившегося в их селении в ночное время пожара сгорел, причем сторонние люди допускали, что доходу означенное спорное имение может приносить, полагая с того времени в сложности, ежегодно не менее как до 2000 р.Напротив же сего генерал-аншеф Кирила Петров сын Троекуров 3-го генваря сего года взошел в сей суд с прошением, что хотя помянутый гвардии поручик Андрей Дубровский и представил при учиненном следствии к делу сему выданную покойным его отцом Гаврилом Дубровским титулярному советнику Соболеву доверенность на запроданное ему имение, но по оной не только подлинной купчей, но даже и на совершение когда-либо оной никаких ясных доказательств по силе генерального регламента 19 главы и указа 1752 года ноября 29 дня не представил. Следовательно, самая доверенность ныне, за смертию самого дателя оной, отца его, по указу 1818 года маия ... дня, совершенно уничтожается. — А сверх сего — велено спорные имения отдавать во владения — крепостные по крепостям, а некрепостные по розыску.На каковое имение, принадлежащее отцу его, представлен уже от него в доказательство крепостной акт, по которому и следует, на основании означенных узаконений, из неправильного владения помянутого Дубровского отобрав, отдать ему по праву наследства. А как означенные помещики, имея во владении не принадлежащего им имения и без всякого укрепления, и пользовались с оного неправильно и им не принадлежащими доходами, то по исчислении, сколько таковых будет причитаться по силе... взыскать с помещика Дубровского и его, Троекурова, оными удовлетворить. — По рассмотрении какового дела и учиненной из оного и из законов выписки в ** уездном суде определено:Как из дела сего видно, что генерал-аншеф Кирила Петров сын Троекуров на означенное спорное имение, находящееся ныне во владении у гвардии поручика Андрея Гаврилова сына Дубровского, состоящее в сельце Кистеневке, по нынешней ... ревизии всего мужеска пола ** душ, с землею и угодьями, представил подлинную купчую на продажу оного покойному отцу его, провинциальному секретарю, который потом был коллежским асессором, в 17... году из дворян канцеляристом Фадеем Спицыным, и что сверх сего сей покупщик, Троекуров, как из учиненной на той купчей надписи видно, был в том же году ** земским судом введен во владение, которое имение уже и за него отказано, и хотя напротив сего со стороны гвардии поручика Андрея Дубровского и представлена доверенность, данная тем умершим покупщиком Троекуровым титулярному советнику Соболеву для совершения купчей на имя отца его, Дубровского, но по таковым сделкам не только утверждать крепостные недвижимые имения, но даже и временно владеть по указу... воспрещено, к тому ж и самая доверенность смертию дателя оной совершенно уничтожается. — Но чтоб сверх сего действительно была по оной доверенности совершена где и когда на означенное спорное имение купчая, со стороны Дубровского никаких ясных доказательств к делу с начала производства, то есть с 18... года и по сие время не представлено. А потому сей суд и полагает: означенное имение, ** душ, с землею и угодьями, в каком ныне положении тое окажется, утвердить по представленной на оное купчей за генерал-аншефа Троекурова; о удалении от распоряжения оным гвардии поручика Дубровского и о надлежащем вводе во владение за него, г. Троекурова, и об отказе за него, как дошедшего ему по наследству, предписать ** земскому суду. А хотя сверх сего генерал-аншеф Троекуров и просит о взыскании с гвардии поручика Дубровского за неправое владение наследственным его имением воспользовавшихся с оного доходов. — Но как оное имение, по показанию старожилых людей, было у гг. Дубровских несколько лет в бесспорном владении, и из дела сего не видно, чтоб со стороны г. Троекурова были какие-либо до сего времени прошения о таковом неправильном владении Дубровскими оного имения, к тому по уложению велено, ежели кто чужую землю засеет или усадьбу загородит, и на того о неправильном завладении станут бити челом, и про то сыщется допрямо, тогда правому отдавать тую землю, и с посеянным хлебом, и городьбою, и строением, а посему генерал-аншефу Троекурову в изъявленном на гвардии поручика Дубровского иске отказать, ибо принадлежащее ему имение возвращается в его владение, не изъемля из оного ничего. А что при вводе за него оказаться может всё без остатка, предоставя между тем генерал-аншефу Троекурову, буде он имеет о таковой своей претензии какие-либо ясные и законные доказательства, может просить где следует особо. Каковое решение напред объявить как истцу, равно и ответчику, на законном основании, апелляционным порядком, коих и вызвать в сей суд для выслушания сего решения и подписки удовольствия или неудовольствия чрез полицию.Каковое решение подписали все присутствующие того суда.

 

[Goplit361]

07 Май 2018 - 17:20 пользователь no_spets сказал:

 

 

 

 

подробнее о том, сколь США имела для войны с Японией и когда (в т.ч. потери в живой силе).

 

интереснее что имела япония для противостояния сша , учитывая полное отсутствие горючего на  японских островах. вся война свелась бы к  бою фаланги против  танков.  как показала практика даже 1 бомбы хватило чтобы уничтожить 80000  человек ( в 45 году не могли знать об силе яо). учитывая что пво японии было намного слабее  немецкой и потери сша при бомбардировке японии составляли 0.5% от общего числа  б-29, сша могли просто безнаказанно бомбить все что вздумается до потери пульса ( в августе 45  для авиации сша закончились хоть какие то тактические и стратегические цели на территории японии,  они даже  мелкие  паромные переправы разбомбили, и потопили  все остатки флота японии .который был  демобилизован и не имел никакой практической  цели). так, то что разрабатывалось по  плану "олимпик"( из этого плана кочует  рассказы о миллионах американских солдат) был мягко сказать , не очень состоятельным., так  "народу" объяснить , почему  ссср дали шанс на реванш за 1904 год .

 

[KARL_LUDWIG]

07 Май 2018 - 22:49 пользователь Goplit361 сказал:

интереснее что имела япония для противостояния сша , учитывая полное отсутствие горючего на  японских островах. вся война свелась бы к  бою фаланги против  танков.  как показала практика даже 1 бомбы хватило чтобы уничтожить 80000  человек ( в 45 году не могли знать об силе яо). учитывая что пво японии было намного слабее  немецкой и потери сша при бомбардировке японии составляли 0.5% от общего числа  б-29, сша могли просто безнаказанно бомбить все что вздумается до потери пульса ( в августе 45  для авиации сша закончились хоть какие то тактические и стратегические цели на территории японии,  они даже  мелкие  паромные переправы разбомбили, и потопили  все остатки флота японии .который был  демобилизован и не имел никакой практической  цели). так, то что разрабатывалось по  плану "олимпик"( из этого плана кочует  рассказы о миллионах американских солдат) был мягко сказать , не очень состоятельным., так  "народу" объяснить , почему  ссср дали шанс на реванш за 1904 год .

 

  еще один....

[hammerite]

07 Май 2018 - 12:00 пользователь Goplit361 сказал:

 

ээ зачем приводить в пример решения по японии на ялтинской конференции? это доказательство чего?

 

 

Лживости вашего утверждения:

 

06 Май 2018 - 22:13 пользователь Goplit361 сказал:

 

эээ сша хотели ,чтоб ссср им помогла с японией в 45 году? открою вам тайну , но сша наоборот этого не хотела. влияние  сша на  дальний восток только услилось бы , если ссср не влезла в этот конфликт.  япония в 45 году уже стояла на грани поражения и вступи ссср в эту пойну или не вступи , сша  ее бы выйграла. И имея ядерное оружие сша гарантировала себе минимальные потери. Вступление в войну против японии было выгодно только ссср.

 

Они полностью опровергают ваши измышления.  Поскольку официальная договоренность о вступлении СССР в войну с Японией имелась и не была тайной. 

 

07 Май 2018 - 12:00 пользователь Goplit361 сказал:

 

потери сша на окинаве 12 373 погибло 38 916 ранено ( без ядерного оружия) ,  все оценки по планам оккупации "Олимпик" и "Коронет" приблизительные и были начаты  после филиппинской операции ( до окинавы) тоесть до применения ядерного оружия ( в 45 году не знали что такое и какое  воздействие имеет яо).

Да и расчет не на это был - все понимали что япония  капитулирует, все эти планы никто в серьез не воспринимал ( кроме  идиота мак артура). просто сша нужно было наказать агрессора( японию) самому для поднятия престижа страны ( военное руководство сша даже было против применения английского флота (непосредственного союзника)  в операции против окинавы, рузвельт  уговорил  нимица . И никто  в геополитике не будет мелочится 100000 потерями, все заявления  про  боязнь потерь - это для "народа", если бы было надо сша не моргнув пожертвовало бы  этими  10000000. 

 

При полном превосходстве сил амеры несли неприемлемые потери практически во всех операциях. Напомню что на Окинаве 470 тысячам американцев противостояло всего лишь 77  тысяч японцев. А СССР разгромил 1 217 000 японцев имея 1 747 225 солдат, потеряв 12 031 убитыми и  24 425 ранеными.

Можно немножко поиграть в арифметику и представить что при таких соотношениях сил и потерь американцам бы понадобилась армия численностью более 7 миллионов человек из которых миллион они бы положили ... 

 

Применение атомного оружия против Японии это - акция устрашения, убийство  мирного населения, *** в международном масштабе. В чем союзнички особенно преуспели, превзойдя в этом даже адика. 

 

Да ты что ?

Потери солдат ВМВ:

США          405 399[16] из них с Японией 296 929

Англия       286 200

Франция    253 000

Еще миллиончик или два американцев закопать?

[topim_uglem36ru]

 

01 Май 2018 - 03:30 пользователь hammerite сказал:

 

При эффективном использовании нет потерь.

 

В армии РФ нет не полноприводных армейских грузовиков  совсем. 

 

Я служил в Советской Армии и точно знаю как это.

 

МАЗы и ЗиЛы - сто лет как списали.  Все армейские грузовики в РФ - полноприводные.

 

Стоят на Чебышева МАЗы,догнивают.Но в начале 2000-ных исправно возили топливо в Чечню.

Росгвардия вообще,на ГАЗонах передвигается.

Изменено 8 мая, 2018 пользователем Vovch

[hammerite]

08 Май 2018 - 17:23 пользователь topim_uglem36ru сказал:

Росгвардия вообще,на ГАЗонах передвигается.

Да хоть на роликах пусть катаются...

Это не Армия (министерство обороны), бывшие ВВ МВД.

[KARL_LUDWIG]

08 Май 2018 - 00:51 пользователь hammerite сказал:

Потери солдат ВМВ:

США          405 399[16] из них с Японией 296 929

Англия       286 200

Франция    253 000

Еще миллиончик или два американцев закопать?

 

это какие именно потери? 

[hammerite]

08 Май 2018 - 19:14 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

это какие именно потери? 

 

Табличка в педивикии...

[topim_uglem36ru]

08 Май 2018 - 17:09 пользователь hammerite сказал:

Да хоть на роликах пусть катаются...

Это не Армия (министерство обороны), бывшие ВВ МВД.

 

Вот я и не знал все 2 года.Думал меня в армию забрали,а оно вон чего!

В 1942 в ВРН армии то и не было.2 неполных полка НКВД(конвой и охрана мостов) отвлеклись от массовых репрессий  и на роликах от немцев отбивались пока армия на полноприводных грузовиках не подъехала.

БТР и БМП,миномёты и.т.д. есть,но это не армия,ага.Зайчики.

Пехоту в баню,хоть на автобусе.

Есть ещё и ЗИЛы и МАЗы. 57% запланированной модернизации прошло,если что.Это не военная тайна.

 

Spoiler

 

 «…Часто приходилось слышать, что иностранцы ставили в конвойный ордер старые развалюхи, чтобы после их гибели получить страховку. В отношении частных судовладельцев это, должно быть, верно, но гибель многих тысяч американских гражданских моряков в такую схему, по-моему, не вписывается. И с корыстолюбием как национальной чертой американцев тоже плохо согласуется. …»

 Вполне себе согласуется.

Бруно Травен.Корабль мертвецов.

История американского моряка. 1926 г.

Изменено 8 мая, 2018 пользователем Vovch

[hammerite]

08 Май 2018 - 20:42 пользователь topim_uglem36ru сказал:

 

Вот я и не знал все 2 года.Думал меня в армию забрали,а оно вон чего!

 

 

 

Я вас еще сильнее удивлю! 

Вас - не забрали. Вас- призвали для прохождения действительной воинской службы. 

Где и кому вы служили - мне не ведомо. Я же успел послужить в КГБ СССР, затем в Советской Армии,  потом в Вооруженных Силах Российской Федерации и даже Украины.

Давно это было... Больше 25 лет тому назад. Лет пятнадцать уж как снят с воинского учета.