Ленд-лиз

[KARL_LUDWIG]

04 Май 2018 - 11:03 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

На самом деле в 1941 году по лендлизу поступило не 730, а всего 740 самолетов различных типов.

Стоп, стоп, стоп. так дело не пойдет. Опять сливаешься бездарно. Внимание, вопрос (уже в который раз):

Сколько ленд-лизовских танков было в составе действующей армии к началу контрудара под Москвой?

 

04 Май 2018 - 11:03 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

2. За годы войны автопарк Красной Армии пополнился большим количеством новых автомобилей, в значительной мере за счет импорта.
В армию поступило 444 700 новых машин, из них 63,4% импортных и 36,6% — отечественных. 50,2% от общего количества поступивших машин составили автомобили повышенной проходимости, из них 41,6% грузовые (тягачи) и 8,6% легковые.

Опять слив. Вопрос:

Сколько это составило не в % от текущих поставок, а в % от состава в действующей армии? Что не ясно?

Да, и сколько ленд-лизовских грузовиков было задействовано в операции Багратион, и какой % они составили от имеющихся?

 

Так что лжешь в этой теме исключительно ты.

Изменено 4 мая, 2018 пользователем KARL_LUDWIG

[hammerite]

04 Май 2018 - 21:30 пользователь paul_atreides сказал:

 

Про "вся" просто неправда. На мототяге были тяжёлые и противотанковые дивизионы.

 

 

В пехотных дивизиях вермахта была моторизована противотанковая артиллерия.

 

 

Вот ими и тягали гаубичный артполк, батарею 76-мм зениток и противотанковый дивизион.

 

Опять передергивание... Смотрим поздний предвоенный. 

 

Стрелковая дивизия РККА штат 04/100 от 05.04.41

Трактора (тягачи), шт
99
48 СТЗ-НАТИ для 122-мм гаубиц
25 С-65 Сталинец для 152-мм гаубиц
4 (+1 зап.) для 76,2-мм зен. ор.
21 Комсомолец для 45-мм ПТО

 

Орудия, шт
144
1-ый полк на мехтяге
2-ой полк на гужевой тяге
34 76,2-мм полевых
32 122-мм, 12 152-мм гаубиц
54 45-57-мм ПТО
8 37-мм, 4 76,2-мм зенитн. орудия

 

Пользователь сказал:

 Стрелковый полк и мотострелковый полк имели батарею 45-мм пушек (шесть орудий). В первом случае средством тяги были лошади, во втором — специализированные гусеничные бронированные тягачи «Комсомолец».

 

Так чем должны были буксировать орудия в РККА ???  Полуторками ?  

 

Что делали 2.249 лошадей в артиллерии пехотной дивизии вермахта ? 

 

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

Карл, как же до тебя не дойдет-то?

Не было бы никакого контрудара под Москвой в принципе. В Битве под Москвой лендлизовская техника полностью покрывала ежемесячные боевые потери БТТ (20 %). Ты сможешь представить что значит отсутствие пополнения и каковы его последствия?

 

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

04 Май 2018 - 21:28 пользователь hammerite сказал:

 В первом случае средством тяги были лошади, во втором — специализированные гусеничные бронированные тягачи «Комсомолец».

 

Тов. Молотов, Вы в курсе что производство "специализированного гусеничного бронированного тягача Т-20 «Комсомолец» было прекращено в 1941 году? Конкретно - "в июле 1941 года ввиду необходимости расширения производства легких танков".

Так еще раз внимание, вопрос: чем в РККА буксировалась артиллерия калибра от 76 мм и выше?

И да, сколько исправных Т-20 осталось в РККА к моменту начала операции Багратион?

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

04 Май 2018 - 21:28 пользователь hammerite сказал:

25 С-65 Сталинец для 152-мм гаубиц

 

Черт побери! Да опять же производство "Сталинца" прекращено всё в том же 1941 году...

Екарный Бабай, чем будем 152 мм гаубицы-то тягать?

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

04 Май 2018 - 21:28 пользователь hammerite сказал:

48 СТЗ-НАТИ для 122-мм гаубиц

 

На этом девайсе остановимся чуть подробнее.

СТЗ - это Сталинградский Тракторный завод.

Мы с Вами уже знаем, что без американских спициалистов из фирмы FORD не было бы завода ГАЗ.

В 1926 году Высшим Советом народного хозяйства СССР было принято решение о строительстве в Сталинграде тракторного завода, первого в стране. Строительство Сталинградского тракторного завода осуществлялось с привлечением специалистов из западных стран, в первую очередь США. Проектирование завода осуществлялось фирмой «Альберт Кан Инкорпорейтед» знаменитого американского архитектора Альберта Кана (Albert Kahn) (1869—1942), выполненного в кратчайшие сроки. Полностью сооруженный в США завод был размонтирован, переправлен морским путём в СССР и за 6 месяцев собран под наблюдением американских инженеров.

СТЗ-5-НАТИ (СТЗ-НАТИ 2ТВ, СТЗ-5 «Сталинец» — гусеничный тягач выпускавшийся в СССР, на СТЗ в 1937 - 1942 годах. 

Производство было окончательно остановлено 13 сентября 1942 года, когда бои шли на территории завода. 

[KARL_LUDWIG]

04 Май 2018 - 19:44 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

Карл, как же до тебя не дойдет-то?

Не было бы никакого контрудара под Москвой в принципе. В Битве под Москвой лендлизовская техника полностью покрывала ежемесячные боевые потери БТТ (20 %). Ты сможешь представить что значит отсутствие пополнения и каковы его последствия?

 

Откровенная ложь.

Повторяю:

Сколько ленд-лизовских танков было в составе действующей армии к началу контрудара под Москвой?

Могу расширить:

Сколько ленд-лизовских танков было в действующей армии по ходу контрнаступления и какой % они составляли? Можно не ежедневно. 

 

Да, и что там с порохом в 41-м и авто в операции Багратион?

[Half_v]

04 Май 2018 - 23:47 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

Откровенная ложь.

Повторяю:

Сколько ленд-лизовских танков было в составе действующей армии к началу контрудара под Москвой?

Могу расширить:

Сколько ленд-лизовских танков было в действующей армии по ходу контрнаступления и какой % они составляли? Можно не ежедневно. 

 

Да, и что там с порохом в 41-м и авто в операции Багратион?

Присоединяюсь!

[KARL_LUDWIG]

04 Май 2018 - 21:50 пользователь Half_v сказал:

Присоединяюсь!

 

тоже по дереву соскучился?

 

Изменено 4 мая, 2018 пользователем KARL_LUDWIG

[hammerite]

05 Май 2018 - 00:49 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

СТЗ - это Сталинградский Тракторный завод.

 

 

 

В 1926 году Высшим Советом народного хозяйства СССР было принято решение о строительстве в Сталинграде тракторного завода, первого в стране. Строительство Сталинградского тракторного завода осуществлялось с привлечением специалистов из западных стран, в первую очередь США. Проектирование завода осуществлялось фирмой «Альберт Кан Инкорпорейтед» знаменитого американского архитектора Альберта Кана (Albert Kahn) (1869—1942), выполненного в кратчайшие сроки. Полностью сооруженный в США завод был размонтирован, переправлен морским путём в СССР и за 6 месяцев собран под наблюдением американских инженеров.

 

СТЗ-5-НАТИ (СТЗ-НАТИ 2ТВ, СТЗ-5 «Сталинец» — гусеничный тягач выпускавшийся в СССР, на СТЗ в 1937 - 1942 годах. 

 

Производство было окончательно остановлено 13 сентября 1942 года, когда бои шли на территории завода. 

 

 

Это не более чем очередной высер либерастов на ***-викии. Приведен источник:  Ж-л «Эксперт» № 1 (687)/28 декабря 2009. Максим Рубченко (редактор отдела экономики). Ура, у них депрессия!

Что-же попробуем прочесть:

Пользователь сказал:

 

Банкротство казалось неизбежным, но в апреле 1929 года в офис Кана вошел незнакомый человек, представившийся сотрудником фирмы «Амторг» — это формально частное акционерное предприятие в действительности являлось неофициальным торговым и дипломатическим представительством СССР в США. Посетитель предложил Кану заказ на проектирование тракторного завода стоимостью 40 млн долларов (это был Сталинградский тракторный завод) и пообещал в случае согласия новые заказы.

Ситуация складывалась довольно сомнительная, поскольку между СССР и США не было дипломатических отношений. Кан попросил время на размышление, но биржевой крах в конце октября, ознаменовавший начало Великой депрессии, положил конец всем его сомнениям. Вскоре советское правительство получило от Albert Kahn, Inc. целую программу промышленного строительства в Советском Союзе, известную в советской истории как «индустриализация в СССР». В феврале 1930 года между «Амторгом» и Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в сегодняшних деньгах).

 

Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, сооруженный в США, размонтированный, перевезенный и всего за шесть месяцев собранный под наблюдением американских инженеров, был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.

 

Русским языком: не было бы русского завода - не было бы Кана. И для чего оборудование нескольких немецких фирм возили в Америку? 

Запомним дату подписания контракта: февраль 1930 год. Так Максымко Рубчэнко написяло...

Ну а теперь вместо альтернативной истории некого журна***-экономизда обратимся к традиционной:

 

Пользователь сказал:

 12 июля 1926 года в 18 часов на северной окраине Сталинграда на берегу Волги состоялась торжественная закладка первого в СССР тракторного завода. На мероприятии присутствовало более 15000 человек, это рабочие – жители города и крестьяне из окрестных сел.

 

Завод был построен в числе первых промышленных объектов, возведённых по планам ускоренной индустриализации СССР, принятым в конце 1920-х годов. Строительство Сталинградского тракторного завода осуществлялось с привлечением специалистов из западных стран, в первую очередь США. В строй действующих предприятий СТЗ был введён в 1930 году. 17 июня 1930 года— с конвейера завода сошёл первый колесный трактор СТЗ-1 мощностью 30 л.с. 20 апреля 1932 года освоена проектная мощность завода. С конвейера сходило 144 трактора в сутки.С 11 июля 1937 года завод перешёл на выпуск гусеничных тракторов АСХТЗ-НАТИ (СТЗ-3) с керосиновым двигателем мощностью 52 л.с. В конце 1937 года был освоен выпуск унифицированного с пропашным СТЗ-3 транспортного трактора (артиллерийского тягача) СТЗ-5-НАТИ (СТЗ-НАТИ 2ТВ) с двигателем мощностью 52-56 л.с. В 1938 году на Всемирной промышленной выставке в Париже АСХТЗ-НАТИ был отмечен высшей наградой — «Гран-При». К 17 июня 1940 года — 232700 тракторов (в том числе 25 тысяч гусеничных) — более половины тракторного парка страны — сошли с конвейера Сталинградского тракторного завода.

 

То есть: завод строили четыре года до контракта ! Конвейер заработал в течении четырех месяцев после подписания контракта.  Вот как так? Если его полгода собирали, то сколько времени его проектировали, строили, разбирали и везли из-за лужи ? 

И тут "нежданчик":

 

Пользователь сказал:

 25 августа 1931 года Сталин написал Кагановичу: «Ввиду валютных затруднений и неприемлемых условий кредита в Америке высказываюсь против каких бы то ни было новых заказов на Америку. Предлагаю воспретить дачу новых заказов на Америку, прервать всякие уже начатые переговоры о новых заказах и по возможности порвать уже заключенные договора о старых заказах с переносом заказов в Европу или на наши собственные заводы. Предлагаю не делать никаких исключений из этого правила ни для Магнитогорска и Кузнецстроя, ни для Харьковстроя, Днепростроя, АМО и Автостроя». Это означало конец сотрудничества с Каном, который выполнил свою задачу в глазах советского правительства: спроектировал и заложил сеть новых промышленных предприятий, а также сформировал заказы на технологическое оборудование, которые теперь могли быть переданы в любые фирмы. И в 1932 году большевики отказали фирме Кана в продлении контракта.

 

 

Изменено 5 мая, 2018 пользователем Alextt72

[hammerite]

05 май 2018 - 00:16 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Черт побери! Да опять же производство "Сталинца" прекращено всё в том же 1941 году...

Екарный Бабай, чем будем 152 мм гаубицы-то тягать?

 

Предлагаете WC 51 или US6 ?  

Заслушаем начальника транспортного цеха:

 

Пользователь сказал:

 К 1 января 1937 г. из 21 артиллерийского полка АРГК на мехтягу было переведено 16 полков. Кроме того, мехтягой были оснащены 12 корпусных артиллерийских полков. Большинство же корпусной артиллерии, а также вся дивизионная и полковая артиллерия оставались на конной тяге.

 

152-мм гаубицы — сельскохозяйственными тракторами С-60 и С-65 вместо положенных по штату более быстроходных тракторов СТЗ-5.

В корпусной артиллерии и АРГК для перевозки 122-мм пушек и 152-мм гаубиц-пушек вместо недостающих тягачей «Коминтерн» использовались тракторы С-60 и С-65.

На 1 января 1941 г. в артиллерии находилось 21 448 тракторов, в том числе 6150 специальных артиллерийских тягачей и 15 298 тракторов сельскохозяйственных и транспортных. Из 21 448 тракторов и тягачей 4100, то есть около 20 %, нуждались в капитальном и среднем ремонте. Вместо положенных по штату 10 528 специальных артиллерийских тягачей налицо было только 6150 (58 %), остальные заменялись еще более тихоходными сельскохозяйственными тракторами с меньшим запасом хода. В запасах центральных органов снабжения специальных тягачей не было, и в случае мобилизации артиллерия могла базироваться только на поношенные тракторы, изъятые из народного хозяйства.

 

То есть: из народного хозяйства мобилизовали более 30 000 тракторов.

А дальше:

Пользователь сказал:

  С августа до конца 1943 г. Ярославский завод изготовил 218 тягачей Я-12, в 1944 г. — 965 и до 9 мая 1945 г. — еще 1048.

 

 

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

05 Май 2018 - 07:03 пользователь hammerite сказал:

 

Заслушаем начальника транспортного цеха:

 

 

Я же вроде писал, указывайте источники своих весёлых картинок.

В данном случае - Табличка из публицистического труда А.Б. Широкорада "Артиллерия в Великой Отечественной войне". Глава 7.

Ну таки читаем про автора: 

"Книги же по истории России критикуют за чрезмерно публицистический вид, как то — неточности в приводимых сведениях, нарушение авторского права (прямое цитирование и перифраз), использование устаревших сведений, вымысел и вторичность."

Еще вопросы?

 

Давайте будем оперировать реальными историческими данными, а не публицистикой.

Я же Вам привожу ссылки на реальные исторические документы и признанных специалистов как то - 

Алексей Григорьевич Фёдоров - Доктор исторических наук.

[FrankBonk]

04 Май 2018 - 22:08 пользователь hammerite сказал:

 

Это не более чем очередной высер либерастов на ***-викии. Приведен источник:  Ж-л «Эксперт» № 1 (687)/28 декабря 2009. Максим Рубченко (редактор отдела экономики). Ура, у них депрессия!

Что-же попробуем прочесть:

 

Русским языком: не было бы русского завода - не было бы Кана. И для чего оборудование нескольких немецких фирм возили в Америку? 

Запомним дату подписания контракта: февраль 1930 год. Так Максымко Рубчэнко написяло...

Ну а теперь вместо альтернативной истории некого журна***-экономизда обратимся к традиционной:

 

 

То есть: завод строили четыре года до контракта ! Конвейер заработал в течении четырех месяцев после подписания контракта.  Вот как так? Если его полгода собирали, то сколько времени его проектировали, строили, разбирали и везли из-за лужи ? 

И тут "нежданчик":

 

 

 

 

"....То есть: завод строили четыре года до контракта ! ...." - и как ты сделал этот "вывод"???

)))))))))))))))

[hammerite]

05 Май 2018 - 12:52 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Я же вроде писал, указывайте источники своих весёлых картинок.

В данном случае - Табличка из публицистического труда А.Б. Широкорада "Артиллерия в Великой Отечественной войне". Глава 7.

Ну таки читаем про автора: 

"Книги же по истории России критикуют за чрезмерно публицистический вид, как то — неточности в приводимых сведениях, нарушение авторского права (прямое цитирование и перифраз), использование устаревших сведений, вымысел и вторичность."

Еще вопросы?

 

Давайте будем оперировать реальными историческими данными, а не публицистикой.

Я же Вам привожу ссылки на реальные исторические документы и признанных специалистов, как то Алексей Григорьевич Фёдоров.

Доктор исторических наук.

 

Да? Не вы ли цитировали педивикию и Ж-л «Эксперт» № 1 (687)/28 декабря 2009. Максим Рубченко (редактор отдела экономики). 

Это чего он доктор и кем уважаем? 

 

Если вам не нравятся циферки Широкорада - опровергайте. И не ссылочками на какую-то муть, а реальными архивными документами. Неполживец вы наш рукопожатный...

[3uJI_170]

05 Май 2018 - 08:35 пользователь FrankBonk сказал:

 

"....То есть: завод строили четыре года до контракта ! ...." - и как ты сделал этот "вывод"???

)))))))))))))))

 

А Вы читаете или полагаете, что завод СТЗ построили через четыре месяца после подписания контракта.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2018/post-7889158-0-37259500-1525514284.jpg

Немецкие архитекторы перед планом застройки Нижнего Тагила. Третий слева - Эрнст Май.

Изменено 5 мая, 2018 пользователем 3uJI_170

[Martin_is_fabulous]

Ленд-лиз, возможно, сократил войну на несколько месяцев, открытие Второго Фронта сократило войну еще на несколько месяцев. Другое дело, если бы союзники открыли Второй Фронт на два года раньше, тогда война могла закончиться значительно раньше. Чем быстрее кончается война, тем меньше людей гибнет - логика, увы, союзники затянули. Широкомасштабные поставки по ленд-лизу начались только весной 43го. К этому времени СССР выиграл свои главнейшие битвы, с трудом, но уже стало понятно, что крах Германии рано или поздно случится.

 

Загадкой так же остается то, когда закончилась бы война, если СССР не принимал в ней участия, как будто его вовсе и не существовало. Союзникам пришлось бы рано или поздно пойти на сепаратный мир, им пришлось бы мириться с гитлеровским режимом и оккупированной немцами Европой. Гитлеровская Германия могла бы и по сей день существовать или же трансформироваться во что то более демократичное. Оттого и говорят, что СССР победил фашизм.

[3uJI_170]

В мае 1937 года на Международной выставке "Искусство и техника современной жизни" в Париже трактор С-65, собранный на опытном заводе, удостоился высшей награды - "Гран-при". Трактор С-65 был первым отечественным дизельным трактором. С этой модели и начался переход тракторного парка СССР на дизельные тракторы. Начиная с 1938 года, трактор начал поступать на экспорт.

1940 год. СССР вышел на первое место в мире по выпуску гусеничных тракторов. Свыше 40 % мирового выпуска их приходилось на долю Советского Союза.

 

02 Май 2018 - 15:40 пользователь 3uJI_170 сказал:

02 Май 2018 - 14:20 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Ошибочный вывод ученика совкового военного училища.. Затормозила развитие страны не война, а общественно-политический строй. Пострадавшие в значительно большей степени от войны ФРГ и Япония никакой "заторможенности" не испытывали. Так же как и Южная Корея, кстати, в отличии от Северной.

Я вот затрудняюсь с определением термина "общественно-политический строй". Поэтому я Graf_von_Munnich`у говорю, что я Вас не понимаю. И я же на примере автомобиля ГАЗ 63 Вам поясняю, что он разработан до_вой_ны. Которая и затормозила развитие нашей страны к процветанию и построению "общественно политического строя коммунизм", чему разумеется сильно противодействовали, в т.ч. затеяв построение антикоммунистических идеологий для построения преступных государств.

 

зы и по поводу освобождения Истры и боёв за неё. Чего это за пурга о 146-ой танковой бригаде? В ней, я кроме полтора батальона танков ничего не нашёл. Это что натурально бригада, укомплектованная английскими танками или всё таки недоукомплектованный (те ми же автомобилями) батальон?

[hammerite]

 

05 Май 2018 - 14:59 пользователь 3uJI_170 сказал:

 

А Вы читаете или полагаете, что завод СТЗ построили через четыре месяца после подписания контракта.

 

Немецкие архитекторы перед планом застройки Нижнего Тагила. Третий слева - Эрнст Май.

 

Разрешите?

Я не считаю цитируемую "мюнхенским графом" информацию из "википедии" относительно истории СТЗ  хоть сколько нибудь правдивой. Её "аффтырь" - не смог даже в календарь и арифметику...  Считаю её провокационной и заведомо лживой, размещенной с целью опорочить Советский Союз, его историю. И как следствие - Российскую Федерацию, в качестве право приемника СССР. 

Изменено 5 мая, 2018 пользователем Vovch

[hammerite]

05 Май 2018 - 13:35 пользователь FrankBonk сказал:

 

"....То есть: завод строили четыре года до контракта ! ...." - и как ты сделал этот "вывод"???

)))))))))))))))

 

Вас считать еще в школе не учили ? 

Существует реальные даты закладки завода и запуска конвейера. И ничего общего не имеющий с реальностью текст и цифры с той же самой страницы википедии... 

Это даже не советские газеты, это нечто из альтернативной истории и реальной информационной войны с прошлым моей страны.

[hammerite]

05 май 2018 - 16:45 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Ленд-лиз, возможно, сократил войну на несколько месяцев, открытие Второго Фронта сократило войну еще на несколько месяцев. Другое дело, если бы союзники открыли Второй Фронт на два года раньше, тогда война могла закончиться значительно раньше. Чем быстрее кончается война, тем меньше людей гибнет - логика, увы, союзники затянули. Широкомасштабные поставки по ленд-лизу начались только весной 43го. К этому времени СССР выиграл свои главнейшие битвы, с трудом, но уже стало понятно, что крах Германии рано или поздно случится.

 

 

Загадкой так же остается то, когда закончилась бы война, если СССР не принимал в ней участия, как будто его вовсе и не существовало. Союзникам пришлось бы рано или поздно пойти на сепаратный мир, им пришлось бы мириться с гитлеровским режимом и оккупированной немцами Европой. Гитлеровская Германия могла бы и по сей день существовать или же трансформироваться во что то более демократичное. Оттого и говорят, что СССР победил фашизм.

 

 После захвата алоизычем Польши война могла бы длится вечно и без жертв,  как  с сентября 1939 по апрель 1940 года. Либо закончится в том-же 1940-м разгромом Германии, либо вообще не начаться никогда ... 

 

Весь смысл этой войны: руками немцев раздербанить Россию, да так чтоб русские вогнали в гроб Германию.