Ленд-лиз

[KARL_LUDWIG]

28 Апр 2018 - 22:38 пользователь RealSilverFox сказал:

 

В 1941 тоже были солдаты, было 17 000 танков, но не было полноприводных грузовиков! Результат закономерен!

 

 

"Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл, или у вас к нему личная неприязнь?" (с)

Кстати, вопрос по грузовикам уже на форуме разбирали, и твой дружок шлягер точно так-же, как и сейчас, скуля забился под лавку тихо слился. 

Я там шлягеру вопросы ставил - ну если ты впрягся, ответь, потом продолжим.

[IENYBR]

16 Дек 2017 - 21:48 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Ржунемагу. ... Опять старая байка про спасительные русские эскадры

Сударь, "эскадры" - это очень громко сказано. Не соблаговолите ли озвучить состав этих скромных горе-экспедиций, которые с Ваших слов "спасли США". Так-то если что, на всякий случай - без высадки на берег ни одна война не выигрывается ахаха)) Ну и да, об уничтожении государства речи не шло. Речь шла о том, кто бы победил в Гражданской войне США. И таки да, какое это отношение к лендлизу имеет, не вкурю никак.

 

А,сколько и какие корабли должны входить в эскадру?подскажите?Кстати,на русских кораблях весь состав был кадровым в отличии от наглов.И США как страны тогда не было и могло вообще не стать такой страны.Про высадку на берег-про Великую Армаду написали,возьмём поближе во времени-1945г.,Япония-кто-же там высадился на берег.

[Vovch]

Занятно читать о количестве, при этом не упоминается качество, состав, система управления, снабжения и т. д. Аналитика.

 

[alexandrivanv]

Потери автотехники на пути из США в СССР.

По Роберту Джонсу "Ленд-лиз. Дороги в Россию. Военные поставки США для СССР во второй мировой войне 1941-1945."

 

0.25-тонные командирские автомобили-вездеходы (джипы) 4х4 - 3657 маш.
0.75-тонные автомобили-вездеходы - 78 маш.
1.5-тонные грузовые автомобили - 6660 маш.
2.5-тонные грузовые автомобили- 4300 маш.
2.5-тонные плавающие полноприводные - 3 маш.
Специальные автомобили - 8 маш.
Тягачи - -6 маш.
Полевые автомастерские - 9
45-тонные 12-колесные трейлеры для перевозки танков - 26 ед.

Таким образом утонуло, разбилось при перегоне и т.п.  14712 автомобилей и 35 других машин.

 

 

 

29 Апр 2018 - 01:33 пользователь hammerite сказал:

 

К сожалению медицина тут бессильна. 

 

   Пример 1 Поведение врача во время беседы проявляет понимание, что дает больному уверенность, что его жалобы услышаны, зафиксированы в сознании врача, и тот их обдумывает. Кроме понимания доверительное общение врача и больного включает в себя поддержку, уважение, сочувствие.

   Пример 2 На первой ознакомительной встрече врач начал беседу с обсуждения отрицательных черт пациента, стал настаивать на своей руководящей позиции в общении. В результате пациент потерял интерес к разговору, закрылся в себе. На повторный прием не пришел

 

 

Изменено 29 апреля, 2018 пользователем alexandrivanv

[KARL_LUDWIG]

29 Апр 2018 - 07:59 пользователь Vovch сказал:

Занятно читать о количестве, при этом не упоминается качество, состав, система управления, снабжения и т. д. Аналитика.

 

О роли наших союзников во Второй мировой

Неплохая холиварная тема была. Там примерно с 13-й страницы шлягер подтянулся, на 30-х страницах его ВУМО по автопарку хорошо макнул.

 

Изменено 29 апреля, 2018 пользователем KARL_LUDWIG

[KARL_LUDWIG]

28 апр 2018 - 22:11 пользователь hammerite сказал:

Победа была бы несомненно. Но иной ценой. Не большей или меньшей - просто иной. 

 

 

28 Апр 2018 - 23:32 пользователь RealSilverFox сказал:

Надо честно признать - без ленд-лиза не было бы Победы!

Но тогда и карта Европы была бы другой

[hammerite]

29 апр 2018 - 16:42 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

 

Но тогда и карта Европы была бы другой

 

Я не сторонник альтернативной истории, но СССР от моря до моря - вполне красиво смотрелся бы на карте.

 

29 Апр 2018 - 11:59 пользователь Vovch сказал:

Занятно читать о количестве, при этом не упоминается качество, состав, система управления, снабжения и т. д. Аналитика.

 

Резун & Co стайл ...  Любят пенять на несметные количества советских вооружений. Но скромно умалчивают о том что франция по военной мощи кратно превосходила германию. 

[3uJI_170]

отчего сторонники альтернативы мнят себя умными? Я это к тому, что пакт Молотов Риббентроп был неожиданностью. и для неглупых политиков.

[alexandrivanv]

Тема неоценённости ленд-лиза людьми в СССР и позже России стала активно пропагандироваться в пост перестроечное время. Хотя, на мой взгляд, о благодарности союзникам за лен-лиз всегда говорилось в нашей стране. Обошлись бы без ленд-лиза если бы второй фронт раньше появился? Если бы Союзники активнее себя на Германском фронте вели? Оставили бы у себя  отправленное в СССР, но содали бы второй фронт как обещали!

 

Второй фронт и ленд-лиз: их роль в победе над фашистской Германией

 

 

"... Большую ценность для Красной армии имели поставки из США автомобилей – 427 тыс. единиц. К общему числу автомашин в Вооруженных силах они составили на январь 1943 года – 5,4%, на январь 1944 года – 19% и на январь 1945 года – более 30%^[10].

 

Поставка промышленных товаров составляла по своим размерам 4% от общего производства в СССР во время войны, а по некоторым западным данным – от 7 до 11%^[11].

 

Что касается продовольственных поставок, то среднегодовой экспорт в Советский Союз зерна, муки и крупы из США и Канады (в пересчете на зерно) составлял в годы войны 2,8% среднегодовых заготовок зерна в СССР.

 

Невелики были поставки по ленд-лизу в самое тяжелое время – в 1941–1942 годах. До конца 1941 года по ленд-лизу США и Англия передали СССР 750 самолетов (из них 5 бомбардировщиков), 501 танк и 8 зенитных орудий, что, конечно, являлось неплохим подспорьем, особенно малочисленному танковому парку Красной армии^[12]. Но всё же на ход и тем более исход битвы под Москвой эти поставки не смогли оказать заметное влияние, как и в целом на ход сражений на советско-германском фронте. Бывший президент США Г. Гувер, которого никак нельзя заподозрить в симпатиях к СССР, признает, что Советская армия остановила немцев даже до того, как ленд-лиз дошел до нее^[13].

 

Невелик был объем поставок в Советский Союз и в 1942 году. В решающий момент битвы за Сталинград поставки практически были прекращены. 18 июля 1942 года, после неудачной проводки в начале июля конвоя PQ-17, Черчилль известил советское правительство о прекращении отправки конвоев Северным морским путем, по которому доставлялось большинство грузов из-за рубежа для Советского Союза. Основное количество вооружения и других материалов было получено СССР в 1944–1945 годах, когда в результате разгрома фашистских войск на советско-германском фронте произошел коренной перелом в ходе Великой Отечественной войны и всей Второй мировой войны.

 

Это признают и многие западные исследователи. Дж. Харринг, автор книги «Помощь России в 1941–1945 годах», свидетельствует о том, что «поставки снаряжения и оборудования в Советский Союз… в действительности составляли лишь небольшой процент от русского производства»^[14].

Всё это справедливо опровергает весьма завышенные оценки значения ленд-лиза как решающего фактора победы Советского Союза над Германией и ее союзниками.

 

Вместе с тем документы, ставшие достоянием историков в последние годы, позволяют более многосторонне и объективно оценить роль ленд-лиза.

Прежде всего, поставки по отдельным видам вооружения и оборудования были выше средних. Так, в годы войны фронтовые бомбардировщики, полученные по ленд-лизу, составляли 20% этого рода советской авиации, по фронтовым истребителям – от 16 до 23%, а по морской авиации – до 29%. Отдельные виды поступавшей по ленд-лизу военной техники: десантные суда, неконтактные тралы, отдельные образцы радиолокационных станций и т.д. – в СССР в годы войны не выпускались вообще^[15].

Это должно учитываться при общей оценке ленд-лиза, хотя если ограничиться основными средствами ведения войны на советско-германском фронте, то содействие западных союзников Вооруженным силам СССР выглядит всё же скромно. Настоящий советский арсенал находился, безусловно, по ту сторону Волги – на Урале, в Сибири, а не по ту сторону Атлантики.

Иное дело – роль поставок по ленд-лизу в развитии и функционировании других сфер экономики. Они помогли «расшить» узкие места, позволили уменьшить негативные последствия специализации на военном производстве, а также уменьшить последствия нарушения экономических взаимосвязей из-за невозможности сбалансированного роста. Материалы, полученные от союзников, позволили, например, полностью использовать производственные мощности советского авиастроения. Это же характерно и для некоторых других военных наркоматов.

     Всё это вместе взятое позволит прийти к выводу о существенной помощи СССР по ленд-лизу, отрицая ее в то же время как решающий фактор победы советского народа над фашизмом, как пытаются изобразить ленд-лиз некоторые зарубежные и отечественные авторы. По нашему мнению, при подведении общего итога верной выглядит оценка помощи союзников, высказанная Г.К. Жуковым: «Она в определенной степени помогла Красной армии и военной промышленности, но ей всё же нельзя отводить роль больше той, чем она была в действительности»[16]. Подобный взгляд разделяют и наиболее объективные западные историки. ..."

 

[RealSilverFox]

29 Апр 2018 - 06:26 пользователь hammerite сказал:

 

Читайте в голову:

 Именно по причине отсутствия полноприводных грузовиков немцы побеждали на начальном этапе ВОВ ?

 

И на предыдущие, заданные Вам, вопросы не забудьте ответить.

 

 

Немцы побеждали, потому что были более мобильны за счет лучшей организованности. Полноприводные грузовики позволили Красной Армии превзойти в мобильности немцев, несмотря на их лучшую организованность. Изменено 30 апреля, 2018 пользователем Alextt72

[alexandrivanv]

30 Апр 2018 - 04:41 пользователь RealSilverFox сказал:

 

 Немцы побеждали, потому что были более мобильны за счет лучшей организованности. Полноприводные грузовики позволили Красной Армии превзойти в мобильности немцев, несмотря на их лучшую организованность.

Более мобильны за счет работы штабов, более грамотной подготовки операций, за счет правильных уставов?  Но для них  полноприводные грузовики решающей роли, не играют в начале войны? А для Красной армии являются критически важными? А как же побеждали когда поставки полноприводных были очень малы?

[hammerite]

30 Апр 2018 - 01:41 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Немцы побеждали, потому что были более мобильны за счет лучшей организованности. Полноприводные грузовики позволили Красной Армии превзойти в мобильности немцев, несмотря на их лучшую организованность.

 

Когда они пришли в войска - уже было абсолютно всё равно, какой у них был привод. Как у тебя - полный, или как "шлягера"- задний...

 

30 Апр 2018 - 06:13 пользователь alexandrivanv сказал:

Более мобильны за счет работы штабов, более грамотной подготовки операций, за счет правильных уставов?  Но для них  полноприводные грузовики решающей роли, не играют в начале войны? А для Красной армии являются критически важными? А как же побеждали когда поставки полноприводных были очень малы?

 

Да что - в лоб, что - по лбу...

Никогда не в вермахте, ни в РККА не было более 10% полноприводных грузовиков. Чем же могут похвастать американская и итальянская армии имевшие самую передовую автомобильную технику?

Изменено 1 мая, 2018 пользователем Alextt72

[3uJI_170]

 

Летом 1947 года на сравнительных испытаниях по бездорожью американских трёхосных автомобилей «Студебеккер», «Интернешнл», отечественных ЗИС-151-1 и ЗИС-151-2, ЗИС-151-1 на автобусных шинах 10,50-20" показал лучшую проходимость и более высокую среднюю скорость по бездорожью, кроме движения по болотистой луговине. Односкатные шины шли «след в след» и требовали меньше энергетических затрат на прокладывание колеи, чем двускатные. Однако основной армейский заказчик настоял на использовании двускатных задних колёс, несмотря на более чем благоприятные для ЗИС-151-1 результаты дорожных испытаний.

Недостатки
Трёхосный ЗИС-151 через год после начала производства во время длительного пробега по весеннему бездорожью значительно уступал по проходимости и ленд-лизовскому прототипу, и двухосным вездеходам ГАЗ-63, которым не раз приходилось вытаскивать ЗИСы из грязи и снежного плена. Тяжёлые машины (масса ЗИС-151 превышала массу «Студебеккера» на тонну) с небольшими по размеру колёсами и недостаточным дорожным просветом, маломощными двигателями и задними мостами с двускатной ошиновкой в среде испытателей получили прозвище «утюгов», заставлявших водителей снимать вторые скаты и толкать застрявшую машину другим автомобилем, благо конструкция специальных задних бамперов это позволяла. В воспоминаниях испытателей можно прочесть, что густая жидкая грязь легко залепляла задние колёса, превращая их в четыре бочки, беспомощно вращавшиеся в грязевой массе. Снимать залепленные грязью внешние скаты, отковыривая ломом грязь, было сущим мучением, однако это было необходимо для повышения проходимости. Двухскатные колёса требовали больше мощности от двигателя, так как они прокладывали дополнительные колеи, в то время как у ГАЗ-63 задние колёса шли точно по колее передних.

 

основной армейский заказчик не собирался лезть туда, где противника не будет, это я так и понимаю.

 

30 апр 2018 - 02:39 пользователь hammerite сказал:

....Никогда не в вермахте, ни в РККА не было более 10% полноприводных грузовиков. Чем же могут похвастать американская и итальянская армии имевшие самую передовую автомобильную технику?

Про своё:

 

Пользователь сказал:

История
Проектирование автомобиля началось ещё в 1938 году. Первые опытные образцы ГАЗ-63 были созданы перед Великой Отечественной войной в 1939 и 1940 году, серийное производство развёрнуто с 1948 года. Наиболее массовый полноприводный грузовик Советской Армии и в народном хозяйстве СССР в 1950—60-х. В 1968 году уступил место модели ГАЗ-66. Степень унификации с народнохозяйственной моделью ГАЗ-51 до 80 %.
Выпуск продолжался до 1968 года, всего было выпущено 474 464 автомобиля.

 

Война реально затормозила развитие нашей страны.

[KARL_LUDWIG]

29 апр 2018 - 21:41 пользователь RealSilverFox сказал:

Немцы побеждали, потому что были более мобильны за счет лучшей организованности. Полноприводные грузовики позволили Красной Армии превзойти в мобильности немцев, несмотря на их лучшую организованность.

 

 Браво, фоксик, жги еще! И товарищей своих зови, хоть немного исторический раздел оживет. Ну или просто поржем  Изменено 30 апреля, 2018 пользователем Alextt72

[hammerite]

30 Апр 2018 - 01:41 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Немцы побеждали, потому что были более мобильны за счет лучшей организованности. Полноприводные грузовики позволили Красной Армии превзойти в мобильности немцев, несмотря на их лучшую организованность.

 

Прикинь:

Пользователь сказал:

Выходит, автомобильные войска СССР никуда не годились? Никак нет! В количественном отношении «служивых» автомобилей РККА не было равных! На 22 июня 1941 года она располагала 272 600 грузовиками, бензовозами, ремонтными летучками, санитарными каретами. Еще 166 300 машин мобилизовали из народного хозяйства в первые недели войны. Кроме того, на армейской службе состояло более 75 000 гусеничных тягачей. Итого: почти полмиллиона транспортных и специальных машин! У немцев, кстати, на восточном фронте было дислоцировано не более 150 000 единиц транспорта, собранного со всей Европы.

 

То есть: моторизована РККА  была лучше вермахта и на начало войны. И полноприводность летом никакого значения не имела.

 

[RealSilverFox]

30 Апр 2018 - 18:33 пользователь hammerite сказал:

 

Прикинь:

 

То есть: моторизована РККА  была лучше вермахта и на начало войны. И полноприводность летом никакого значения не имела.

 

 

Вот поэтому все лето 1941 и попадали в окружения, и переломить ход событий смогла только осенняя распутица!

 

30 Апр 2018 - 05:39 пользователь hammerite сказал:

Когда они пришли в войска - уже было абсолютно всё равно, какой у них был привод. Как у тебя - полный, или как "шлягера"- задний...

 

Да что - в лоб, что - по лбу...

Никогда не в вермахте, ни в РККА не было более 10% полноприводных грузовиков. Чем же могут похвастать американская и итальянская армии имевшие самую передовую автомобильную технику?

 

Смотрю про приводы много знаешь - большой опыт имеешь?

Хотя да: судя по аве ты даже с собачками не брезгуешь!

 

Даже сейчас в армии полноприводные грузовики не 100% - 10% вполне достаточно для обеспечения превосходства в мобильности.

А итальянская и американская армии могут похвастать отсутствием мотивации умирать за Родину!

 

Изменено 30 апреля, 2018 пользователем RealSilverFox

[hammerite]

 

01 Май 2018 - 01:21 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Вот поэтому все лето 1941 и попадали в окружения, и переломить ход событий смогла только осенняя распутица!

 

 

Смотрю про приводы много знаешь - большой опыт имеешь?

Хотя да: судя по аве ты даже с собачками не брезгуешь!

 

Даже сейчас в армии полноприводные грузовики не 100% - 10% вполне достаточно для обеспечения превосходства в мобильности.

А итальянская и американская армии могут похвастать отсутствием мотивации умирать за Родину!

 

 

То есть советским не полноприводным грузовикам распутица не мешала, а мешала только немецким в том числе полноприводным?  По сухой дороге советские грузовики не могли ездить? Как вообще понимать сей феерический бред..?

 

С вами и не такое узнаешь...

 

Это в какой же армии сейчас не полноприводные грузовики имеются ???  А остальные 90% что будут делать на слабооборудованном ТВД ? 

 

Изменено 1 мая, 2018 пользователем Vovch

[KARL_LUDWIG]

30 Апр 2018 - 21:21 пользователь RealSilverFox сказал:

Даже сейчас в армии полноприводные грузовики не 100% - 10% вполне достаточно для обеспечения превосходства в мобильности.

А итальянская и американская армии могут похвастать отсутствием мотивации умирать за Родину!

 

Фоксик, ну ты несешь фееричный бред. Абсолютное большинство грузовиков в армии сегодня (да и вчера тоже) - полноприводные.

Далее - ведь ты прекрасно знаешь, что соотношение общих безвозвратных потерь СССР : Германия - примерно 1,3:1, а Союзники : Германия (второй фронт)  - 2,4:1. Это, кстати, при том, что союзники были прекрасно оснащены и моторизованы, а немцы - уже совсем не те, да и комплектность и качество их сил в Европе было несколько ниже, чем на Восточном фронте. Все вместе неплохо показывает и боеспособность союзников, и качество командования. Что и вынуждало их немотивированно умирать за Родину в почти в два раза больших количествах.

[RealSilverFox]

01 Май 2018 - 00:27 пользователь hammerite сказал:

 

То есть советским не полноприводным грузовикам распутица не мешала, а мешала только немецким в том числе полноприводным?  По сухой дороге советские грузовики не могли ездить? Как вообще понимать сей феерический бред..?

 

С вами и не такое узнаешь...

 

Это в какой же армии сейчас не полноприводные грузовики имеются ???  А остальные 90% что будут делать на слабооборудованном ТВД ? 

 

 

 

Мешала и тем и другим, но немцы использовали автомобили эффективнее, поэтому потеряли больше.

 

 

 

Надо знать язык вероятного противника!  А в СССР ты не знаешь, как было.

 

Изменено 1 мая, 2018 пользователем Vovch

[hammerite]

01 Май 2018 - 03:02 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Фоксик, ну ты несешь фееричный бред. Абсолютное большинство грузовиков в армии сегодня (да и вчера тоже) - полноприводные.

Далее - ведь ты прекрасно знаешь, что соотношение общих безвозвратных потерь СССР : Германия - примерно 1,3:1, а Союзники : Германия (второй фронт)  - 2,4:1. Это, кстати, при том, что союзники были прекрасно оснащены и моторизованы, а немцы - уже совсем не те, да и комплектность и качество их сил в Европе было несколько ниже, чем на Восточном фронте. Все вместе неплохо показывает и боеспособность союзников, и качество командования. Что и вынуждало их немотивированно умирать за Родину в почти в два раза больших количествах.

 

Вчера еще (в СА) было довольно много ЗиЛ-130 и МАЗ-500. Сегодня их нет совсем.

Хотя может быть, где нибудь, на забытом богом аэродроме их можно найти. МАЗы были заправщиками ТЗ-7,5 и АЦ-8, а ЗиЛы  - КПМ-ками (комбинированная поливомоечная машина) и прожекторами. Были и ЗиЛы "хозяюшки" - хлебовозки, пищевозки, бортовые ...