Ленд-лиз

[KARL_LUDWIG]

02 Май 2018 - 15:12 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Совкодрочеры этого просто не примут никогда. Это их основная скрепа. Без этого миф о всемогуществе и несокрушимости Совка развалится окончательно 

 

тебя в теме про союзников ВУМО конкретно с автотранспортом макнул, а ты снова свою шарманку завел. 

Тебе кучу вопросов накидали. Ответь хоть на один - например, сколько ленд-лизовских грузовиков отметилось в операции Багратион, и какой % от задействованного автопарка они составляли.

Дерзай, у тебя получится.

Изменено 2 мая, 2018 пользователем KARL_LUDWIG
Убраны оскорбления

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

02 май 2018 - 18:40 пользователь 3uJI_170 сказал:

 

Я вот затрудняюсь с определением термина "общественно-политический строй". 

 

Неудивительно. Выше я же и высказал сомнение в качестве получаемого в военных училищах образования.

 

02 Май 2018 - 18:40 пользователь 3uJI_170 сказал:

И я же на примере автомобиля ГАЗ 63 Вам поясняю, что он разработан до_вой_ны. Которая и затормозила развитие нашей страны 

 

Копай глубже. Завод ГАЗ в принципе был построен американской компанией Austin. 

Завод проектировался американским архитектурным бюро Albert Kahn 31 мая 1929 года ВСНХ СССР и американская фирма Ford Motor Company заключили соглашение о технической помощи по организации и налаживанию массового производства легковых и грузовых автомобилей. Основой производственной программы были выбраны модели Ford-A и Ford-АА. ГАЗ продолжал получать техническую поддержку от Ford Motor до 1935 года.

И еще раз поясняю: развитие ФРГ и Японии война почему-то не затормозила. 

 

02 Май 2018 - 18:40 пользователь 3uJI_170 сказал:

чему разумеется сильно противодействовали, 

 

Преступное государство - это государство, которое объявляет своей целью уничтожение всех других государств (таковым государством было лишь СССР). Нацистская Германия, при всей своей порочности, таковую цель не ставила. 

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

02 Май 2018 - 19:03 пользователь 3uJI_170 сказал:

 

союзники это Неуловимый Победитель Джо. Раньше я этого анекдота не понимал, а сейчас склоняюсь к тому, что точнее о союзниках и не скажешь.

 

А я вот до сих пор не понимаю, каким образом в голове совкодрочеров уживаются две взаимоисключающие мысли:

1) О том что роль лендлиза была крайне незначительна;

2) О том, что за едва ли 10-ую часть от всех поставок (напомню, что оплате подлежали лишь товары невоенного характера, за 90% военных грузов согласно закону о Ленд-лизе Правительство США не просило оплаты вовсе) злобные буржуины попросили несусветные деньжищи )что, как я уже наглядно доказал типичная совковая ложь). Сумма, запрошенная за эту часть поставок была существенно ниже стоимости этой продукции в США.

???

[3uJI_170]

02 Май 2018 - 16:05 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Замечательно!

Из приведенной таблички отлично видна роль ленд-лизовской техники в Битве под Москвой (30 сентября 1941 года — 20 апреля 1942 года) - в том числе в наиболее тяжелый её период. А кто-то тут де не так давно писал что под Москвой лендлизовской техники практически не было?

 

где?

[3uJI_170]

02 Май 2018 - 16:22 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

02 май 2018 - 18:40 пользователь 3uJI_170 сказал:

 

 

Я вот затрудняюсь с определением термина "общественно-политический строй". 

 

Неудивительно. Выше я же и высказал сомнение в качестве получаемого в военных училищах образования.

 

02 Май 2018 - 18:40 пользователь 3uJI_170 сказал:

 

И я же на примере автомобиля ГАЗ 63 Вам поясняю, что он разработан до_вой_ны. Которая и затормозила развитие нашей страны 

 

Копай глубже. Завод ГАЗ в принципе был построен американской компанией Austin. 

Завод проектировался американским архитектурным бюро Albert Kahn 31 мая 1929 года ВСНХ СССР и американская фирма Ford Motor Company заключили соглашение о технической помощи по организации и налаживанию массового производства легковых и грузовых автомобилей. Основой производственной программы были выбраны модели Ford-A и Ford-АА. ГАЗ продолжал получать техническую поддержку от Ford Motor до 1935 года.

И еще раз поясняю: развитие ФРГ и Японии война почему-то не затормозила. 

 

02 Май 2018 - 18:40 пользователь 3uJI_170 сказал:

 

чему разумеется сильно противодействовали, 

 

Преступное государство - это государство, которое объявляет своей целью уничтожение всех других государств (таковым государством было лишь СССР). Нацистская Германия, при всей своей порочности, таковую цель не ставила. 

 

То есть с общественно политическим строем Вы дали маху, вдруг.

 

Позволю себе спросить, а что же ФРГ и Япония имеют одинаковый политический строй? (Или ГАЗ 63 разработали после войны?)

Spoiler

Мне давно было интересно - за что осудили гениального конструктора. Только ли за общение с Гитлером или за создание известного фашистского автомобиля KfF "Kraft fur Freude" («Сила через радость» - в честь общественной нацистской организации, вложившей в разработки 50 миллионов рейхсмарок, конфискованных у профсоюзов в 1933 году), сейчас известный как Фольксваген Жук? Кстати известный завод в Вольфсбурге был основан на деньги Третьего рейха.

 

А вот о том, кто преступник решает суд, а не блогеры.

[3uJI_170]

02 Май 2018 - 16:30 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

А я вот до сих пор не понимаю, каким образом в голове совкодрочеров уживаются две взаимоисключающие мысли:

1) О том что роль лендлиза была крайне незначительна;

2) О том, что за едва ли 10-ую часть от всех поставок (напомню, что оплате подлежали лишь товары невоенного характера, за 90% военных грузов согласно закону о Ленд-лизе Правительство США не просило оплаты вовсе) злобные буржуины попросили несусветные деньжищи )что, как я уже наглядно доказал типичная совковая ложь). Сумма, запрошенная за эту часть поставок была существенно ниже стоимости этой продукции в США.

???

 

Прочти.

[KARL_LUDWIG]

02 Май 2018 - 15:51 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Логика совкодрочеров во всей красе))

Ничего, что в отличи от РККА союзники воевали против Вермахта с первых дней войны?

В то самое врем, когда доблестные диды-совкодрочеры гнали эшелоны сырья в Германию.

 

Кстати, в закрытой теме "про потери" я уже приводил подробное соотношение потерь, которое было порезано доблестными красноперыми. 

Для примера, можно, что называется и "одной строкой":

_______________________________________________

 

Битва за Британию.

Со стороны союзников в сражении было задействовано 1963 самолета против 4074 немецких и итальянских.

В итоге союзники потеряли 1023 самолета и около 2500-3000 пилотов, а страны Оси - 1887 самолетов и 2500 пилотов.

Итог: победа союзников. 

 

Шлягер, ты только в вики смог? 

http://www.airwar.ru/history/av2ww/allies/bob/bob.html

просвещайся

 

И про потери - приведи свои цифры, интересно же  

Изменено 2 мая, 2018 пользователем KARL_LUDWIG

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

02 Май 2018 - 19:51 пользователь 3uJI_170 сказал:

 

Прочти.

 

Карго-культом как раз таки страдают совкодрочеры. Это их родовое генетическое заболевание. Особо подвержены совкодрочеству выпускники военных училищ СССР, как обладающие наиболее костным мышлением. Ты это, того,  ОШС танковой бригады за 1941 год сам сможешь найти или способностей не хватит?

 

[KARL_LUDWIG]

02 Май 2018 - 17:05 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Замечательно!

Из приведенной таблички отлично видна роль ленд-лизовской техники в Битве под Москвой (30 сентября 1941 года — 20 апреля 1942 года) - в том числе в наиболее тяжелый её период. А кто-то тут де не так давно писал что под Москвой лендлизовской техники практически не было?

 

ну так менее сотни (около 50) на начало контрнаступления из более чем тысячи единиц - это называется "незначительное количество, практически не было".

Ты про авто отвечай

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

02 Май 2018 - 19:55 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

просвещайся

 

Хм... Кто такой Игорь Шихов - автор псевдонаучной статьи на аирвар, на которого ты ссылаешься как на авторитета и советуешь "просвещаться"?

[KARL_LUDWIG]

02 Май 2018 - 18:03 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Хм... Кто такой Игорь Шихов - автор псевдонаучной статьи на аирвар, на которого ты ссылаешься как на авторитета и советуешь "просвещаться"?

 

Ты текст осиль для начала, это тебе  не вики

И на поставленные вопросы отвечай.

Кстати, по потерям что? Заодно силы сторон приведи на западном фронте. Ну можешь еще Североафриканскую кампанию включить.

А мы почитаем и оценим.

Дерзай, у тебя получится.

[paul_atreides]

01 Май 2018 - 20:39 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

С момента открытия - с июня 1944 до конца войны. Как то попадалась интересная статья на основе расчетов потерь по Урланису. 

 

 

Не, это ерунда. Американцы в Европе (без Италии) с июня 44-го по май 45-го потеряли около 193 тыс. убитыми/умершими/пропавшими без вести/пленными. Англичане - 45 тыс. Канадцы - 15 тыс. Французы - ок. 18 тыс.

 

Итого союзники - менее 300 тыс.

 

А немцы только по ноябрь 44-го включительно - почти 400 тыс.

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

02 Май 2018 - 20:11 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Ты текст осиль для начала, это тебе  не вики

И на поставленные вопросы отвечай.

Кстати, по потерям что? Заодно силы сторон приведи на западном фронте. Ну можешь еще Североафриканскую кампанию включить.

А мы почитаем и оценим.

Дерзай, у тебя получится.

 

Текст от резчика по дереву? Нет уж, увольте. Википедия в этом плане гораздо авторитетнее. Не даром совкодрочеры боятся Википедии как огня.

[RealSilverFox]

02 май 2018 - 19:59 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

ну так менее сотни (около 50) на начало контрнаступления из более чем тысячи единиц - это называется "незначительное количество, практически не было".

Ты про авто отвечай

 

Это если Т-60 считать за танк!

А если брать в расчет только настоящие танки, то получается "основная масса"!

 

Пользователь сказал:

 В советской и российской литературе танкетка — отдельный тип боевой машины (отсюда и название — танкетка, что-то меньшее, чем танк), хотя некоторые под танкеткой зачастую понимают малый разведывательный безбашенный танк, в то время как в западной литературе танкетками часто считаются и башенные малые танки, значительное количество которых имелось в японской армии во время Второй мировой войны.

 

Вот так чудесным образом из танкетки получили танк, и стали считать его за боевую единицу наравне с Матильдами, Валентайнами, Т-34 и КВ!

Изменено 2 мая, 2018 пользователем RealSilverFox

[KARL_LUDWIG]

02 Май 2018 - 19:37 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Это если Т-60 считать за танк!

А если брать в расчет только настоящие танки, то получается "основная масса"!

 

 

Вот так чудесным образом из танкетки получили танк, и стали считать его за боевую единицу наравне с Матильдами, Валентайнами, Т-34 и КВ!

Если брать настоящие - все равно не получится основной массы. Как ни крути, 42 исправных танка к началу контрудара - слезы. По поводу т-60 - у немцев только Pz 3 и Pz 4 были? Ну дай тогда списочный состав сторон, или попроси шлягера, он то уж точно знает

"С октября по декабрь 1941 г., то есть когда Красная Армия ведя бои под Москвой, испытывала острую нужду в боевой технике, США и Англия недодали СССР по ленд-лизу 450 самолетов и около 1 тысячи танков. Весной 1942 г. поставка боевой техники почти полностью прекратилась. И это при том, что изначально было оговорено, что с 1 октября 1941 г. США и Англия обязуются поставить СССР в течении 9 месяцев 3500 самолетов и 4500 танков. (Великая Отечественная Война Советского Союза 194-1945 Краткая история, издание второе, стр. 150-151)" - это, кстати, даже любимая вами вики пишет.

[RealSilverFox]

02 май 2018 - 22:23 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

Если брать настоящие - все равно не получится основной массы. Как ни крути, 42 исправных танка к началу контрудара - слезы. По поводу т-60 - у немцев только Pz 3 и Pz 4 были? Ну дай тогда списочный состав сторон, или попроси шлягера, он то уж точно знает

"С октября по декабрь 1941 г., то есть когда Красная Армия ведя бои под Москвой, испытывала острую нужду в боевой технике, США и Англия недодали СССР по ленд-лизу 450 самолетов и около 1 тысячи танков. Весной 1942 г. поставка боевой техники почти полностью прекратилась. И это при том, что изначально было оговорено, что с 1 октября 1941 г. США и Англия обязуются поставить СССР в течении 9 месяцев 3500 самолетов и 4500 танков. (Великая Отечественная Война Советского Союза 194-1945 Краткая история, издание второе, стр. 150-151)" - это, кстати, даже любимая вами вики пишет.

 

Ну так не из коварства или вредности недодали - танки и самолеты им самим очень нужны оказались:

Северо-Африканская операция или операция «Крусейдер»

 

Кстати, о потерях в этой операции:

Противники
Британская империя:  Великобритания  Новая Зеландия  ЮАС  Британская Индия  Польша  Третий рейх  Королевство Италия
Командующие
Клод Окинлек Аллан Каннингем Нил Ричи Этторе Бастико Эрвин Роммель Людвиг Крювель Гастоне Гамбара
Силы сторон
143 000 человек 738 танков 724 самолёта 90 000 человек 390 танков ~660 самолётов
Потери
49 130 убитых и раненых 800 танков ~700 самолётов 8 300 убитых и раненых ~100 танков 60 самолётов

Изменено 2 мая, 2018 пользователем RealSilverFox

[KARL_LUDWIG]

 

02 Май 2018 - 20:37 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Ну так не из коварства или вредности недодали - танки и самолеты им самим очень нужны оказались:

Северо-Африканская операция или операция «Крусейдер»

 

Кстати, о потерях в этой операции:

Противники
Британская империя:  Великобритания  Новая Зеландия  ЮАС  Британская Индия  Польша  Третий рейх  Королевство Италия
Командующие
Клод Окинлек Аллан Каннингем Нил Ричи Этторе Бастико Эрвин Роммель Людвиг Крювель Гастоне Гамбара
Силы сторон
143 000 человек 738 танков 724 самолёта 90 000 человек 390 танков ~660 самолётов
Потери
49 130 убитых и раненых 800 танков ~700 самолётов 8 300 убитых и раненых ~100 танков 60 самолётов

Конечно не из коварства. Но утверждать, что без поставок мы бы загнулись - примерно как и то, что они нам были совсем не нужны.

А приведенное тобой соотношение потерь шкалит. Что по л/с, что по технике. Ты это шлягеру вжуй Кстати, по сводкам американцев, в Африке они в плен взяли в 43 году л/с больше, чем там сил было. Такие вот сводки, это не только наше "пиши больше, чего их, басурман, жалеть"

По общему соотношению потерь на западном фронте надо будет литературу посмотреть, но 2,4:1 мне сильно глаз  резануло, запомнил. Жаль, не отметил статью.

Изменено 2 мая, 2018 пользователем Vovch

[hammerite]

02 Май 2018 - 19:00 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Скучно с вами, господа совкодрочеры - беретесь рассуждать, элементарно не изучив матчасть.

После этого я совсем разуверился в советско-российском образовании...

 Ах, да, Вы ниже упомянули свою причастность не то к почившей в бозе СА, не то и РА - тогда стало ясно всё.. Образование в военучилищах Совка никогда качеством не отличалолсь. Так вот, тов. Молотов: орудие, которое буксирует сей грузовичок не есть упомянутое мною ЗиС-3. Даю Вам ишшо одну попыточку. Третью, последнюю.

 

 

 

Лизателям амерожопы что-либо объяснять бесполезно... 

Изучите довоенные штаты дивизий. Вся артиллерия стрелковых дивизий передвигалась на конной тяге. Большая её часть вообще не допускала буксировку тягачами. Так-же точно обстояли дела и вермахте.  Поздние предвоенные штаты дивизий предусматривали наличие 99 арт тракторов в РККА и 62 арт тягача в мехдивизиях вермахта.

Ваш бред, о том что якобы ГАЗ-АА обязаны были таскать ЗиС-3 - подтверждайте сами. Нигде, ни в одном документе нет подобного. 

Постсоветское образование таковым считать вообще не возможно. 

[hammerite]

02 Май 2018 - 21:22 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Преступное государство - это государство, которое объявляет своей целью уничтожение всех других государств (таковым государством было лишь СССР). Нацистская Германия, при всей своей порочности, таковую цель не ставила. 

 

Очень интересно... Кто-то не слыхал о процессе в Нюрнберге? 

СССР не уничтожил ни единого государства в отличии от Германии, Англии, США ... 

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

02 май 2018 - 22:55 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

Конечно не из коварства. Но утверждать, что без поставок мы бы загнулись - примерно как и то, что они нам были совсем не нужны.

А приведенное тобой соотношение потерь шкалит. Что по л/с, что по технике. ///// Кстати, по сводкам американцев, в Африке они в плен взяли в 43 году л/с больше, чем там сил было. Такие вот сводки, это не только наше "пиши больше, чего их, басурман, жалеть"

 

Устал уже писать. Без лендлизовских поставок у СССР просто не было пороха уже в 1941. Не было автотранспорта и (внезапно!) опять же пороха для наступления в 1944, не было пуговиц для шинелей, калорийного питания для солдат, радиостанций. Без всего этого РККА превратилась бы, в лучшем случае, в огромный партизанский отряд, а скорее всего Сталин бы просто заключил сепаратный мир в Гитлером уже в 1942  (о чем он и намекал позже в переписке Черчиллю, когда поставки были вынужденно приостановлены).

Да, кстати, ты не в курсе значения слова "пополнение"? Заигрался совсем.  

 

03 Май 2018 - 00:50 пользователь hammerite сказал:

Очень интересно... Кто-то не слыхал о процессе в Нюрнберге? 

СССР не уничтожил ни единого государства в отличии от Германии, Англии, США ... 

 

Очень интересно. Кто-то не слыхал об аннексии Эстонии, Латвии и Литвы? 

 

 

03 Май 2018 - 00:39 пользователь hammerite сказал:

Изучите довоенные штаты дивизий. Вся артиллерия стрелковых дивизий передвигалась на конной тяге. 

 

Сударь, в каком году была  принята на вооружение ЗиС-3?. А то тут один выпускник военного училища никак штат танковой бригады 1941 года не может найти, всё сравнивает с той, где он видать служил ))

 

Spoiler

 

02 май 2018 - 22:37 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Ну так не из коварства или вредности недодали - танки и самолеты им самим очень нужны оказались:

Северо-Африканская операция или операция «Крусейдер»

 

Кстати, о потерях в этой операции:

Противники
Британская империя:  Великобритания  Новая Зеландия  ЮАС  Британская Индия  Польша  Третий рейх  Королевство Италия
Командующие
Клод Окинлек Аллан Каннингем Нил Ричи Этторе Бастико Эрвин Роммель Людвиг Крювель Гастоне Гамбара
Силы сторон
143 000 человек 738 танков 724 самолёта 90 000 человек 390 танков ~660 самолётов

 

Хорошая табличка. Неожиданно в тему оказалась даже.

 

Так вот, до конца 1941 года союзники поставили СССР   730 (семьсот тридцать!) самолетов.

Что как бы больше того, что они выставили против стран Оси в рассматриваемой Вами операции.

Что опять же больше того, что смогли противопоставить в этой операции Германия и Италия.

И что опять же больше того, что было задействовано со стороны СССР в Битве за Москву (568 или 545 самолётов).