Ленд-лиз

[Martin_is_fabulous]

24 Май 2018 - 21:04 пользователь Vovch сказал:

Мартин, государственный заказ в России совсем иной, так что не фантазируйте шибко.

О государственном заказе в России мы не можем говорить, ибо запрещено правилами. Но тут недавно был кагал, где собрались братья по крови, но не по духу тех, кто основал СССР, так вот там интересные мысли высказывались касательно государева наказа:

Пользователь сказал:

 Почти всегда в России власть была не сахаром (да и всюду вообще), но идея влезать в сознание людям достаточно молодая, ей примерно 100 лет.

Когда я готовился к сегодняшней встрече, то вспомнил, что, будучи молодым советским, когда я читал письма Пушкина, меня удивила запись поэта по поводу встречи с Николаем I, царем, которого люто ненавидели такие замечательные люди и потрясающие писатели, как Толстой и Герцен, сказавший, что тот оставил после себя «моровую полосу». Николай I действительно подарком не был. В письме он обращается к царю: «Ныне, с надеждой на великодушие Вашего Императорского Величества, с истинным раскаянием и твердым намерением не противоречить моими мнениями общепринятому порядку (в чем я готов обязаться подпиской и честным словом…»

 

Даже такому несимпатичному человеку, как Николай, совершенно не знакомому с пафосом свободы (недаром он в конце своего царствования одел в мундиры даже учителей), не приходило в голову заставить Пушкина изменить свои мысли. Он взял с поэта слово, что тот будет помалкивать, о том, что у него на душе. Но уже в 1921 году мятежный поэт Блок, не переносивший всякую власть и государство, в своей «пушкинской речи» говорит о чем-то качественно новом. Если раньше цензура мешала поэту донести до публики свое мнение, то теперь она лезет в сознание поэта, пробует давать ему уроки относительно того, что ему писать и как, что со стороны государства — далеко не норма. Так что происходило это не всегда и происходит не везде.

 

Пользователь сказал:

 

Я думаю, что особенность советского проекта и того, что делает государство, заключалась в том, что писателю не только стали говорить, чего он не должен писать, но и что он должен писать. Раньше условный «договор» выглядел так: писатель не должен высказываться напрямую против церкви и власти, писать порнографию и так далее. А что он там напишет про природу, любовь — это ему не диктовалось.

Что касается советского проекта, то в нем это произошло не сразу, можно говорить о некоей эволюции. Впрочем, можно назвать конкретную дату для литературы — 1934 год, первый Съезд советских писателей, когда их просто построили в ряд. Была создана структура, иерархия, и все писатели подчинялись высшему начальству, которое, в свою очередь, подчинялось Сталину. Этой структурой было очень удобно управлять.

 

Пользователь сказал:

 Помимо всего прочего, писателю стали диктовать, как писать, потому что никто толком не понимал, что такое социалистический реализм, который провозгласил Максим Горький на первом съезде. Некоторые писатели из тех, которые приняли советскую власть, были в страшном отчаянии. Те же Олеша и Бабель до этого писали достаточно сервильные вещи, но хотя бы изощрялись по части того, как это делать, с какими кружевами. А им сказали: «Спасибо, не надо, пишите то, что мы хотим».

 

Очень-очень дельная статеечка, рекомендую всем для общего развития, чтобы понять когда государство начало влиять на наше сознание.

[Vovch]

25 Май 2018 - 18:57 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Очень-очень дельная статеечка, рекомендую всем для общего развития, чтобы понять когда государство начало влиять на наше сознание.

 

Мне и без статьи известно, что любое государство призвано влиять на сознание гражданина.

[RealSilverFox]

25 май 2018 - 21:57 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

О государственном заказе в России мы не можем говорить, ибо запрещено правилами. Но тут недавно был кагал, где собрались братья по крови, но не по духу тех, кто основал СССР, так вот там интересные мысли высказывались касательно государева наказа:

 

 

 

Очень-очень дельная статеечка, рекомендую всем для общего развития, чтобы понять когда государство начало влиять на наше сознание.

 

Первым в мысли влезло христианство! https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

[Martin_is_fabulous]

25 май 2018 - 00:06 пользователь alexandrivanv сказал:

Засекречивать могут только в России? Или только СССР? Или только в СССР и России  какие то узкие темы ?

 

Если засекречено, так и не стройте домыслы, основанные на лживых источниках вроде несуществующей статьи в "Нью Йорк Таймс", написанной несуществующим экономистом.

Пользователь сказал:

 Американский капитал торговал и сотрудничал в те годы когда воевали сами американцы. Ходят "слухи" https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif что

 Слухи ходят разные, готов поверить, если есть нормальные ссылки, подтвержденные различными источниками.

Пользователь сказал:

 

По Вашему они нам друзья? При чем здесь "...Они, разве, нам не враги?))? ..."

Прибыль от закупок военной промышленностью автомашин спокойно шла тому кто поддержал приход к власти нациков? Национализация конкреного предприятия нацистами  была или нет?

 Ну почему же сразу "друзья"? Вокруг вас только "друзья" и "враги"? Мир не черно-белый, а имел я ввиду, что упомянутые страны не были в прямом конфликте с Германией, хотя и объявили войну, следовательно, они могли торговать с Германией, но...вроде как конкретного госзаказа опорочить эти страны нет. Национализация конкретного предприятия была, после этого "Опель" стал производить машины на нужды вермахта. до 1940го года компания не снабжала вермахт. Кстати, не может ли быть такое, что американское посольство выразило ноту протеста в связи с конфискацией имущества американского гражданина?))Может там такая буча была, а мне лень пятничной ночью искать в гугле...

Пользователь сказал:

 А что Китай делает ставку на торговле природными ресурсами? Внешней угрозы для СССР не было? В дополнение к экономическим причинам противоречия политических систем не добавились? Первая экономика мира до сих пор СССР боиться. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sad.gif Деньги в дружественные страны "вбухивали" не только потому, что "Запад нападет".

 

 Ни одна из мною перечисленных стран таких ставок не делает. Тем не менее, все они входят в пятерку самых развитых экономик мира. Внешняя угроза была, но, как всегда, внешняя угроза сильно преувеличивается, так как она служит инструментом влияния на сознание людей. Внешняя угроза - одна из причин, по которой начали создаваться государства. Внешняя угроза существует всегда, важна лишь ее степень. Деньги "вбухивали", конечно, не только по этой причине, а по куче всяких разных, но беда в том, что ни одна из этих причин не является резонной.))Не нужно было грабить народ, нужно было действовать по заветам Маркса и распределить народное достояние между людьми. Как на Аляске или в Норвегии, например.

Пользователь сказал:

 Позволяли взлететь. До поры до времени. Опять же, их в экономической войне с СССР не могли использовать?

 Вот видите, им позволили взлететь, дав им специалистов, строителей, технологии, материалы так как они сами не умеют писать и читать, ну только если Коран. А нам не надо было спрашивать позволения, так как мы суверенное государство, но мы сами себе не позволили такую роскошь - все в Третий Мир. Их использовали для снижения цен на нефть и сейчас используют. 

Пользователь сказал:

 Я им завидовать должен и желать возвращения к царизму? С надеждой на доброго царя? Вы бы проще говорили. Вам нужен царь батюшка? Монархическая форма правления как в эмиратах?

 Такого мракобесия как там, нам конечно не надо, но за последние 18 лет там три короля сменилось)))https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_veryhappy.gifАвось и у нас что то сменится. Вам ли, Александр, говорить о каких то царях с вашей неподдельной любовью к Сталину? Как там у Твардовского, «В ущерб любви к отцу народов — любая прочая любовь»...

Пользователь сказал:

 Вы опять возвращаетесь к выдуманной Вами (или посказанной Вам кем то) мысли о том, что из СССР уехала вся интеллигенция. Фраза не полная, на мой взгляд. Для понимания её Вами, следовало, возможно, добавить "отдельные" "отдельные представители русской интеллигенции". Не?

 

Это вы выдумали, что у меня такая мысль. Моя же прабабушка не уехала, когда ваши расстреляли ее мужа))А что с Серебряным Веком? Многие уехали, но многие и остались. Почитайте ссылку, данную мной про госзаказ на литературу. Там все сказано. Я просто прицепился к конкретной фразе, которая неприемлема для цивилизованных людей. 

[Martin_is_fabulous]

 

25 Май 2018 - 18:33 пользователь hammerite сказал:

А кто из коллективного запада не воевал с Россией ?

 

Воевали и воют с Россией при любом общественном строе, а не только против большевиков.

И до 17-го года и после 91-го ... 

Ну и с какими государствами на Востоке должна была воевать Россия? Вроде как со времен Ивана Грозного там их особо то и не было. Оттого и воевали с Западом, а чукчи не в счет. Даже пример с Русско-Японской это наглядно доказывает - как только дошли до более-менее цивилизованной страны - сразу война. 

 

25 Май 2018 - 19:07 пользователь Vovch сказал:

 

Мне и без статьи известно, что любое государство призвано влиять на сознание гражданина.

 

Тут важна мера и степень. Статья так же затрагивает то, что в ней не упоминается - свободу слова, коей в СССР не было. Да и как то рано у нас это началось:

 

Пользователь сказал:

 Меня всегда поражало, что в русской истории контроль над чувствами начался очень рано. Можно вспомнить XVIII век и шутов Анны Иоанновны, интерес Екатерины II к тому, действительно ли Ломоносов был искренен, когда писал оду на ее восшествие на престол, и споры по поводу переводов псалмов Ломоносовым, Державиным и Сумароковым — нет ли там политической пропаганды? Вопрос стоял не только о литературных формах, но и о том, правильно ли чувствуют все эти люди.

25 май 2018 - 19:08 пользователь RealSilverFox сказал:

 

 

Первым в мысли влезло христианство! https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

 

 Возблагодарим Карла Маркса нашего за ту единственную благодать, которую он ниспослал на земли наши - искоренил средневековое мракобесие.

 

Изменено 25 мая, 2018 пользователем Vovch

[Vovch]

25 Май 2018 - 19:56 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Тут важна мера и степень. Статья так же затрагивает то, что в ней не упоминается - свободу слова, коей в СССР не было. Да и как то рано у нас это началось:

И какая же мера и степень? И что у вас рано началось, а у нас позже?

Свобода слова была. Докажите обратное в рамках темы - ленд-лиз.

[RealSilverFox]

25 Май 2018 - 22:56 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Ну и с какими государствами на Востоке должна была воевать Россия? Вроде как со времен Ивана Грозного там их особо то и не было. Оттого и воевали с Западом, а чукчи не в счет. Даже пример с Русско-Японской это наглядно доказывает - как только дошли до более-менее цивилизованной страны - сразу война. 

 

Тут важна мера и степень. Статья так же затрагивает то, что в ней не упоминается - свободу слова, коей в СССР не было. Да и как то рано у нас это началось:

 Возблагодарим Карла Маркса нашего за ту единственную благодать, которую он ниспослал на земли наши - искоренил средневековое мракобесие.

 

 

[hammerite]

26 Май 2018 - 00:56 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Ну и с какими государствами на Востоке должна была воевать Россия? Вроде как со времен Ивана Грозного там их особо то и не было. Оттого и воевали с Западом, а чукчи не в счет. Даже пример с Русско-Японской это наглядно доказывает - как только дошли до более-менее цивилизованной страны - сразу война. 

 

 

Тут важна мера и степень. Статья так же затрагивает то, что в ней не упоминается - свободу слова, коей в СССР не было. Да и как то рано у нас это началось:

 

 

 Возблагодарим Карла Маркса нашего за ту единственную благодать, которую он ниспослал на земли наши - искоренил средневековое мракобесие.

 

 

Вы не изволите на поставленный вопрос отвечать прямо, а не вопросом ?

От чего Россия должна была с кем-то воевать вообще ? Может быть она вторгалась в Англию ? Где расположена Англия и где находится Крым, Санкт-Петербург, Петропавловск Камчатский, Афганистан ?

 

Русско-Японская... Т.е.: вы упорно продолжаете считать мелкобритых цивилизованными? Разве воры и бандиты могут быть таковыми? Откуда у яппов внезапно взялись броненосцы - ветром надуло? 

 

Не в одной стране мира и по сей день нет и никогда не было никакой свободы слова.

 

[Half_v]

Я гляжу "Л-Л" стал последним прибежищем выживших завсегдатаев Истории, Приют Последних так сазатьhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_harp.gif

 

[alexandrivanv]

 

26 май 2018 - 03:48 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

Если засекречено, так и не стройте домыслы, основанные на лживых источниках вроде несуществующей статьи в "Нью Йорк Таймс", написанной несуществующим экономистом.

 Слухи ходят разные, готов поверить, если есть нормальные ссылки, подтвержденные различными источниками.

 Ну почему же сразу "друзья"? Вокруг вас только "друзья" и "враги"? Мир не черно-белый, а имел я ввиду, что упомянутые страны не были в прямом конфликте с Германией, хотя и объявили войну, следовательно, они могли торговать с Германией, но...вроде как конкретного госзаказа опорочить эти страны нет. Национализация конкретного предприятия была, после этого "Опель" стал производить машины на нужды вермахта. до 1940го года компания не снабжала вермахт. Кстати, не может ли быть такое, что американское посольство выразило ноту протеста в связи с конфискацией имущества американского гражданина?))Может там такая буча была, а мне лень пятничной ночью искать в гугле...

 

Ну так покажите документ о национализации. Если уж не хочется искать статью почитайте

Reinhold Billstein, et al., Working for the Enemy: Ford, General Motors and Forced Labor in Germany During the Second World War, (New York: Berghahn Books, 2000)

. Историческая справка о Ford Motor Company и Ford-Werke, 2. Этот источник стал возможным благодаря первой группе судебных процессов, связанных с рабским трудом, начиная с Iwanowa против Ford, который по-прежнему привлекателен. Хотя Форд утверждает, что потерял контроль над своим заводом, его собственный отчет, противоречит этому.

И написанное здесь, тоже проплачено враждебными США силами?

26 май 2018 - 03:48 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 Ни одна из мною перечисленных стран таких ставок не делает. Тем не менее, все они входят в пятерку самых развитых экономик мира. Внешняя угроза была, но, как всегда, внешняя угроза сильно преувеличивается, так как она служит инструментом влияния на сознание людей. Внешняя угроза - одна из причин, по которой начали создаваться государства. Внешняя угроза существует всегда, важна лишь ее степень. Деньги "вбухивали", конечно, не только по этой причине, а по куче всяких разных, но беда в том, что ни одна из этих причин не является резонной.))Не нужно было грабить народ, нужно было действовать по заветам Маркса и распределить народное достояние между людьми. Как на Аляске или в Норвегии, например. 

 Аляска или Норвегия находились в изоляции? Вы считаете что военной угрозы для СССР, после его возникновения, не существовало или она была ничтожно мала? Большевики не предлагали всоебщее и полное разоружение? Или им нужно было разоружаться в одностороннем порядке?

 

 

26 май 2018 - 03:48 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

 Вот видите, им позволили взлететь, дав им специалистов, строителей, технологии, материалы так как они сами не умеют писать и читать, ну только если Коран. А нам не надо было спрашивать позволения, так как мы суверенное государство, но мы сами себе не позволили такую роскошь - все в Третий Мир. Их использовали для снижения цен на нефть и сейчас используют.

Ну... кому то нравиться, что его используют.  Кому то не нравиться. Зависеть от кого то не всем хочется. Есть потребность используют, но самостоятельно делать свой выбор при принятии каких то важных решений, тот от кого зависят не позволит.  В СССР не хотели зависимости. Дело выбора.

 

26 май 2018 - 03:48 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 Такого мракобесия как там, нам конечно не надо, но за последние 18 лет там три короля сменилось)))https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_veryhappy.gifАвось и у нас что то сменится. Вам ли, Александр, говорить о каких то царях с вашей неподдельной любовью к Сталину? Как там у Твардовского, «В ущерб любви к отцу народов — любая прочая любовь»...

Вы, как обычно, путаете. В конкретном случае любовь и уважение. Вы уж определитесь, а то, Вам, то нравиться в Дубаи, то не нравиться.

 

26 май 2018 - 03:48 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

Это вы выдумали, что у меня такая мысль. Моя же прабабушка не уехала, когда ваши расстреляли ее мужа))А что с Серебряным Веком? Многие уехали, но многие и остались. Почитайте ссылку, данную мной про госзаказ на литературу. Там все сказано. Я просто прицепился к конкретной фразе, которая неприемлема для цивилизованных людей. 

Что неприемлимо для цивилизованных людей? То,что искусство должно воспитывать в человеке лучшие качества, а не побуждать низменные инстинкты?

Вашу ссылку потом, возможно, почитаю.

Пы /сы почитал. Мнение российского литературного критика и литературоведа.

Пользователь сказал:

.... А если говорить о репутации Горького как писателя сейчас, то он кто?

    Более почитаемый, нежели читаемый классик, на котором лежит тень двусмысленности его репутации в тех кругах позднесоветской интеллигенции, которые формируют сегодняшний канон, условные шестидесятники-семидесятники. Для них Горький безнадежно советский писатель, один из самых отвратительных персонажей «Архипелага ГУЛАГ», создатель Союза советских писателей и соцреализма, главный прозаик сталинской эпохи, автор очерков о Соловках, «Если враг не сдается — его уничтожают», человек, который травил Алексея Лосева, писал статьи про стройки коммунизма, был другом и почти родственником Ягоды и прочее. Все это позволило вывести Горького из той линии, в которой он вроде бы должен естественно присутствовать: Толстой, Достоевский, Чехов, Горький. В результате Толстой, Достоевский, Чехов — да, а Горький — нет, потому что «сталинский прихвостень».

...

«Если ты не согласен с эпохой — охай», — говорили тогда. Ты в жалком положении. Современный человек сказал бы: «Если ты не согласен с эпохой — по***».

....

 

 

"...При этом Горький — очень индивидуальный и совсем не советский писатель...." "... за него в совсем небольшой степени писала эпоха. ..." https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_ohmy.gif

".... Тогда почему он оказался главным советским классиком?

Ответ простой: потому что он согласился. Ну, он был действительно главным писателем дореволюционной России: https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_ohmy.gif по известности, по гонорарам, по всему. Новой культуре очень нужен был человек с таким именем в мире, с такой репутацией. Поэтому советская власть его всячески заманивала. И заманила. ..." https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_ohmy.gif

???? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_ohmy.gif Это его мнение. Пусть при нём и остаётся.

"...он в такой-то момент разошелся с большевиками и оказался в эмиграции. ..." Не расстрелян??? Не на Колыме???

Даже не знаю как реагировать после всех ужасов предполагаемых Вами.

Отец — Юрий (Георгий) Михайлович Эдельштейн, протоиерей Русской православной церкви, участник диссидентского движения в СССР, член Московской Хельсинкской группы.

Брат — Юлий Эдельштейн был активистом еврейского движения за право эмиграции из СССР, одним из создателей подпольной сети изучения иврита. В 1987 году репатриировался в Израиль, где сделал политическую карьеру: с 2009 года он стал министром информации и диаспоры Израиля, с марта 2013 года — спикером Кнессета.

Изменено 26 мая, 2018 пользователем alexandrivanv

[alexandrivanv]

Пользователь сказал:

"IBM и «Холокост" и « Торговля с врагом» остаются важными книгами по нескольким причинам. Во-первых, это два из самых известных текстов, посвященных американской помощи Третьему Рейху. По мере расширения изучения этого предмета эти книги вырисовываются как ориентир для дальнейших исследований. В случае с IBM и Холокостом Black предоставил образцовый текст для опровержения известного исторического мифа: что американские корпорации имеют только интересы Америки исключительно в виду. "Торговля с врагом", с другой стороны, является одной из немногих книг, которые затрагивают весь ландшафт американского взаимодействия с нацистами. Это значимое развитие. Все поле нуждается в переоценке, чтобы понять переплетенный характер глобальных бизнес-взаимодействий, тем более что они связаны с большими историческими течениями.

Многочисленные документальные фильмы, кабельные каналы, книги и журналы являются свидетельством растущего общественного интереса во Второй мировой войне. По мере того, как становится все больше информации о причастности США к нацистам, крайне важно, чтобы это было сделано с ясностью и академической строгостью. Значительная часть популярных средств массовой информации, доступных в США сегодня, по-прежнему удобно опускает истории, изученные здесь. Несмотря на это, Вторая мировая война остается ключевым событием, которое уменьшало некоторые силы и возвышало другие, создавая новый мировой порядок. Сегодня мы живем в его остатках. Чтобы понять наше отношение к этим событиям, они должны быть предельно ясны, даже если эти реалии являются душераздирающими, ужасающими и противоречивыми. Тут

 

 

Пользователь сказал:

Растущее трение между ксенофобскими нацистами и принадлежащей американским автомобильным компаниям в конечном итоге привело к тому, что руководители GM выбрали несколько инсайдеров нацистской партии, на которые можно было надежно полагаться, чтобы возглавить их филиал в Германии. Таким образом, американская материнская компания могла бы сохранить контроль над своими зарубежными операциями и управлять ими, пока они наталкивались на гитлеровское руководство. Проблема прибылей существовала для GM, поскольку у нацистов были строгие правила против прибыли, уходящей из Германии.

 

Помгите перевести пожалуйста

 

Пользователь сказал:

In 1981 the Princeton historian David Abraham published The Collapse of the Weimar Republic.⁶ The book, which was initially well received in academia, sought to demonstrate a connection between "organized capitalism" and the rise of the Nazi party during the Great Depression. While Abraham avoided the simplistic equation of capitalism and fascism, his structuralist-Marxist approach could not accommodate the findings of the Yale historian Henry Turner, whose prior articles (and his later book⁷) successfully disproved the suggestion that German industry, before 1933, supported Hitler to any great extent, either financially or ideologically. When researchers checked the accuracy of Abraham's evidence, they found a number of serious errors in his footnotes. Abraham cited documents that did not exist and turned paraphrases into quotes. The controversy eventually became less concerned with the role of industry in the downfall of Germany's first democracy than with a scholar's use and misuse of sources, and with how historians' politics and ideological leanings affect their research and their response to others' works. However, what also emerged from the angry exchanges, in my opinion, was a more nuanced picture than had existed before of pre-1933 industrial behavior in Germany. It became clear that despite some financial links between individual industrialists and the Nazi party, big business did not, to use the German phrase, "in den Sattle heben" ("lift Hitler into the saddle&quothttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif. On the other hand, German industralists did little to help salvage the crumbling Weimar democracy during the Nazis' ascendancy in the early 1930s.

The "Abraham Affair," for all intents and purposes, marked the end of scholarly debates about German business and National Socialism before 1933. Researchers, with the cooperation of some corporations, now turned their attention to German industry's behavior after 1933. They examined the relationship between businesses and mass murder and attempted to understand the motivations of individuals like the executives of I.G. Farben, whose company worked people to death in Auschwitz.⁸ The research that emerged from these scholarly inquiries indicated that German industrialists in the Thirties and Forties weren't, by and large, ideologues as much as opportunists; it was their eagerness for profits that led them to participate in a number of heinous endeavors: securing control of Jewish-owned companies, producing war matériel for the Wehrmacht, exploiting forced and slave laborers.

 

 

 

 

 

 

Пользователь сказал:

The book, Unsere Siemenswelt (Our Siemens World), was a fake official company publication that proudly listed some of the famous electrical company's numerous "accomplishments": the mistreatment of slave laborers in its factories during World War II, the installation of the crematoria at Auschwitz, etc. It was not immediately obvious that this book was an unauthorized satire, and less than a month after its publication, Siemens took legal action against Delius in an attempt to suppress his mocking commentary on corporate guilt. Ironically, a series of depositions, trials, and appeals drew attention to the conduct of Siemens during the Nazi years (and initiated a debate within the literary community about the role of satire in a democratic society). After three years of legal wrangling, a district court and a provincial appeals court in Stuttgart determined that several of the book's claims, including the Auschwitz assertion, were false, and ruled that Delius's ideas, despite being presented as satire, were damaging to Siemens. (The district court also thought it was suspicious that Delius's evidence had been derived from "communist" publications.) Eventually both parties reached a settlement, part of which stipulated that future editions of the book could only be published with the controversial lines -- including the crematoria claim -- literally blacked out. The most recent edition (1995) of this book still bears the legacy of this settlement: many pages contain black bars concealing lines of text.

Delius has been vindicated in some ways. Contemporary scholars are continuing to learn about the extent to which Siemens, and every major German business in the Thirties and Forties, was implicated in the brutality of Nazi economic policies, most egregiously through the abuse of forced and slave laborers. Siemens ran factories at Ravensbrück and in the Auschwitz subcamp of Bobrek, among others, and the company supplied electrical parts to other concentration and death camps. In the camp factories, abysmal living and working conditions were ubiquitous: malnutrition and death were not uncommon. Recent scholarship has established how, despite German industry's repeated denials, these camp factories were created, run, and supplied by the SS in conjunction with company officials -- sometimes high-level employees.

 

 

 

 

 

 

Пользователь сказал:

Some businessmen, it is true, resisted the demands of the Nazi regime; some, like Oskar Schindler, protected Jews; some even allied themselves with the anti-Nazi underground. But there were relatively few such people. Greed drove all too many "apolitical businessmen" to engage in odious conduct. This behavior, however, was not an exclusive function of capitalism. Rather, it was the result of the social and political realities that existed in the Third Reich. Most industrialists were opportunists who saw the occupation of Europe and the Nazis' persecution of the Jews as a chance to enrich themselves and their companies. Undoubtedly, latent and overt anti-Semitism, anti-Slavic sentiments, and German nationalism also allowed some industrialists to work with the regime out of a sense of patriotism, and without ever reflecting upon the moral boundaries they were crossing. Fear and the desire for self-protection were also important factors motivating businessmen. (Indeed, few Germans demonstrated the courage to speak out against the Nazi regime. Finally, as the war escalated, the desire to merely survive into the postwar period prompted many companies to take advantage of concentration camp labor.⁹ The point is that industrial behavior under Nazism cannot be reduced to simple structural explanations. Even within the context of a dictatorship that demanded high levels of production for war, industrialists made choices as individuals. They approached the SS for cheap labor; they decided whether to buy a Jewish company at a fraction of its value; they determined how forced and slave laborers would be treated in their factories.

Today, companies are finally addressing this shameful record. Since the unification of Germany in 1990, increasing numbers of German businesses -- Volkswagen, Krupp, DaimlerChrysler, to name a few -- are allowing scholars to study their archives. Why the change? The end of the Cold War has greatly reduced the fear in many companies that the dissemination of information about German industry's relationship with the Nazi regime will somehow undermine the contemporary German economy. And no doubt a fair amount of political calculation -- even desperation ­ motivates most of the businesses assisting scholars. "Candor" is seen as a good public relations ploy when a company is sued by former forced and slave laborers. With few exceptions, I personally have been treated quite magnanimously by the large German companies -- Krupp, Siemens and Bayer -- whose assistance I have sought for my own research. Some businesses have been quite open in their discussions with me about their use of slave labor and about National Socialism, even though they would rather not have their names splashed across the headlines.

The decision by certain businesses to actually pay historians to research their past, has, however, sparked some recent controversies. Since late 1998, there has been a running debate between the British historian Michael Pinto-Duschinsky and several scholars who have written or are in the process of writing company-sponsored histories. Pinto-Duschinsky has suggested that these scholars have compromised themselves by accepting money from organizations they are writing about.¹⁰ In my opinion, Pinto-Duschinsky's accusation is unjustified. The many historians who are now looking not only into German corporate behavior, but that of American companies like Ford and General Motors -- both of which had subsidiaries in Nazi Germany -- have established their credentials as rigorous scholars who are not afraid to expose the ugly facts about forced and slave labor, and corporate opportunism during the Nazi era. I believe it is unfair to accuse these historians of somehow "selling out."

Undoubtedly, as noted, German business's new openness has been influenced by the lawsuits initiated in the past few years by former forced and slave laborers. Moreover, the German and American publics are following the negotiations over the establishment of a joint German government and industry fund to compensate slave and forced laborers who are still alive. This, too, is a factor in the decision of many German businesses to be more forthcoming about their past. (German companies have been sued before by individuals who were forced and slave laborers during the Second World War. In the late 1950s and early 1960s, the Conference on Material Claims Against Germany, an organization representing Jewish Holocaust survivors, approached Germany's major companies -- Siemens, Krupp, Rheinmetall, and others -- and requested compensation for people they had abused during the war. Several years of acrimonious negotiations and corporate stubbornness eventually yielded meager payments for some Jewish victims. The companies involved disingenuously portrayed their grudging recompense as a generous gesture of good will.¹¹ Today, hundreds of thousands of Jewish and non-Jewish survivors of forced and slave labor -- many of them from former communist countries -- who were not covered by these earlier settlements, are seeking compensation.)

The current fund negotiations and lawsuits have, unfortunately, brought about some disturbing developments. Some Germans have made anti-Semitic remarks about the plaintiffs in the lawsuits. They have also intimated that the plaintiffs' attorneys are greedy opportunists, who are seeking to make money off of the suffering of old and dying Holocaust survivors. This kind of reprehensible rhetoric must, of course, be monitored, and condemned whenever encountered.

Moreover, some German politicians and industrialists are intent on portraying themselves and German companies as the victims of unfair legal demands. (This view is not new in Germany. During the Cold War, West German industrialists often felt they were being persecuted by critics who pressed them to account for their companies' past misdeeds.) Earlier this year, the German Chancellor, Gerhard Schröder, referred to the lawsuits by former coerced workers as "a campaign being led against German industry and our country."¹² There is still a long way to go before the great majority of German business leaders and politicians acknowledge the full extent of German industrial complicity in the Holocaust. But there has been progress.

A German commentator recently bemoaned the fact that the more positive developments pertaining to these issues have not received enough media attention in Europe or the United States. Certainly, businesses must be credited for their new openness. Individual companies, like Volkswagen, have been quietly establishing their own foundations to pay former forced and slave laborers. But corporations currently being sued are probably hoping that positive news stories, financial settlements and company biographies will swiftly consign the subject of German industry's complicity with Hitler to a kind of limbo. This, however, is wishful thinking. The theme of corporate complicity will remain in the news for many years to come. It is not so easy to bury the past; companies cannot do so simply by acknowledging their behavior during the Nazi era. Moreover, it is inevitable now that damning new facts will emerge. It remains to be seen what companies and the publics of various countries do with this information. 

 

 

 

Изменено 27 мая, 2018 пользователем alexandrivanv

[KARL_LUDWIG]

24 Май 2018 - 18:33 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Я вроде не про 14-15, а 16й-17й. Причины поражений вы хотите сказать, были в командовании??? Или в чем? А что у нас с 41ым? Сколько страниц люди пели, что Сталин святой, а солдаты на посту заснули, все три миллиона??!!!

А качие причины поражений 16-17 годов?

Мартин, с учетом умершего исторического раздела предлагаю вам набросать тезисы по:

1. Виновности большевиков в поражении России в ПМВ,

2. Уничтожению РИ путем октябрьского переворота, 

3. Примерном векторе развития без большевиков.

 

Потом запустим холиварную тему.

[KARL_LUDWIG]

26 май 2018 - 03:30 пользователь Half_v сказал:

Я гляжу "Л-Л" стал последним прибежищем выживших завсегдатаев Истории, Приют Последних так сазатьhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_harp.gif

 

тем нет, и даже если тему запустить, людей не осталось...

[alexandrivanv]

26 Май 2018 - 03:48 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

, готов поверить, если есть нормальные ссылки, подтвержденные различными источниками.

 

https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/teacher.gif

 

 

Пользователь сказал:

Martin_is_fabulous #487 Отправлено 27 Янв 2018 - 23:51

....Я за свои слова отвечаю всегда - вы не забывайте об этом! Всегда!....

https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/asap.gif

Либо выходные либо опять источники неправильные? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sad.gif

Пользователь сказал:

Martin_is_fabulous #113 Отправлено 22 Дек 2017 - 01:58

после того как власть в стране захватила интернациональная клика ("Россия как таковая нас не интересует. Мы её используем, как охапку хвороста, для разжигания мировой революции" (Лев Троцкий), и начала уничтожать наш русский быт, уклад нашей жизни, нашу русскую культуру, деревню, нас заставляли отречься от наших писателей, потом поняв, что своих нет, начали восхвалять классиков 19го века и трактовать их по своему, в угоду своему режиму.

 

Пользователь сказал:

Martin_is_fabulous #123 Отправлено 22 Дек 2017 - 15:23

Про искусство и культуру, так я сразу сказал, не все было плохое в СССР, все не могло быть, я критиковал только политиков, а что до искусства, ну так я с удовольствием читаю советских писателей и смотрю советское кино, но если бы не цензура, то искусство взлетело бы до новых высот, а так...даже Медного века русской литературы нет.

 

 

 

Изменено 27 мая, 2018 пользователем alexandrivanv

[Martin_is_fabulous]

 

27 Май 2018 - 10:43 пользователь alexandrivanv сказал:

 

https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/teacher.gif

 

 

https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/asap.gif

Либо выходные либо опять источники неправильные? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sad.gif

 

 

 

 

Я полагаю, людям вашей партии на данном форуме неуместно призывать к ответу оппонента, так как оппонент может быть забанен едва ли не на месяц, а представителям вашей партии практически все сходит с рук. Имейте терпение - ваш удел - только ждать.

 

Что касаемо моих цитат, приведенных вами в последнем сообщении, ну назовите нам ваших "советских" писателей? Даже Маяковский от вас отвернулся. Что, *** Фаддеев, чья "Молодая гвардия", в принципе, в детстве мне "зашла", но сейчас уж точно вряд ли, так как госзаказ очевиден, предатель Шолохов, да Баббель с Горьким, которые боялись чего лишнего написать, дабы не последовать за Мандельштамом? Да вот беда то все они, и Астафьев и Солженицын - советские писатели. Так что, читайте тот источник, который был приведен про госзаказ, и усвойте, что Набоков уехал, оттого и русский, а не советский писатель, Есенин покончил с собой, чтобы не стать советским писателем, а может, ваши и убили его...те кто оставался, получали госзаказ, те кто противился...ну вы все знаете.

Изменено 27 мая, 2018 пользователем Vovch

[Vovch]

 

27 Май 2018 - 14:06 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Что касаемо моих цитат, приведенных вами в последнем сообщении, ну назовите нам ваших "советских" писателей? Даже Маяковский от вас отвернулся. Что, *** Фаддеев, чья "Молодая гвардия", в принципе, в детстве мне "зашла", но сейчас уж точно вряд ли, так как госзаказ очевиден, предатель Шолохов, да Баббель с Горьким, которые боялись чего лишнего написать, дабы не последовать за Мандельштамом? Да вот беда то все они, и Астафьев и Солженицын - советские писатели. Так что, читайте тот источник, который был приведен про госзаказ, и усвойте, что Набоков уехал, оттого и русский, а не советский писатель, Есенин покончил с собой, чтобы не стать советским писателем, а может, ваши и убили его...те кто оставался, получали госзаказ, те кто противился...ну вы все знаете.

Предатель Шолохов? Что-то новое, день откровений в весенний день. Ещё какие версии последуют?

[U_235]

Уф, а вики Солженицын назван русским писателем. Там написано русским языком

 

Пользователь сказал:

Алекса́ндр Иса́евич (Исаакиевич) Солжени́цын (11 декабря 1918, Кисловодск — 3 августа 2008, Москва) — русский писатель, драматург, публицист, поэт, общественный и политический деятель, живший и работавший в СССР, Швейцарии, США и России.

Пользователь сказал:

 

4 ноября 1969 г. он был исключён из Союза писателей СССР.^[20]

 Или Мартин думает, что Союз писателей СССР поступил неправильно?

 

зы

27 Май 2018 - 17:06 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

...Астафьев и Солженицын - советские писатели. ....

Некоторые товарищи нам совсем не товарищи https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/shy.gif

ззы

27 май 2018 - 20:02 пользователь Vovch сказал:

 

Предатель Шолохов? Что-то новое, день откровений в весенний день. Ещё какие версии последуют?

 

Ну, как то товарищ Шолохов чего то писал товарищу Сталину о каком то беспорядке в СССР, я точно то не помню... так ведь товарищ Шолохов советский писатель и нобелевский лауреат. Ай умница то https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_great.gif​

Изменено 27 мая, 2018 пользователем U_235

[Vovch]

27 Май 2018 - 19:49 пользователь U_235 сказал:

Уф, а вики Солженицын назван русским писателем. Там написано русским языком

Солженицын скорее писатель-фантаст, ну и с русским языком в его "творениях" плоховато.

[U_235]

26 Май 2018 - 03:00 пользователь hammerite сказал:

 

Вы не изволите на поставленный вопрос отвечать прямо, а не вопросом ?

От чего Россия должна была с кем-то воевать вообще ? Может быть она вторгалась в Англию ? Где расположена Англия и где находится Крым, Санкт-Петербург, Петропавловск Камчатский, Афганистан ?

 

Русско-Японская... Т.е.: вы упорно продолжаете считать мелкобритых цивилизованными? Разве воры и бандиты могут быть таковыми? Откуда у яппов внезапно взялись броненосцы - ветром надуло? 

 

Не в одной стране мира и по сей день нет и никогда не было никакой свободы слова.

 

 

Уж извините, но в СССР был Петропавловск. Просто Петропавловск. Который в РИ был в Тобольской губернии. Нет, я не за историческую справедливость с территориями!!! Упаси бог, бардака ещё больше станет. Я НАПОМИНАЮ, что на Петропавловск Камчатский тоже англичане нападали.

 

ps HBC но не тот HBC )))

 

pps Ни в одной стране нет честных СМИ... А говорить можно везде. Чё хошь. У меня на огороде сёдня был тако-ой ветер, что можно говорить всё. Но что бы услышали приходилось рявкать. Соседи уж привычные, не пугаются. Дело в ветре.

 

 

[U_235]

27 Май 2018 - 22:53 пользователь Vovch сказал:

Солженицын скорее писатель-фантаст, ну и с русским языком в его "творениях" плоховато.

 

Заграницей это не главное https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_glasses.gif