Ленд-лиз

[hammerite]

28 Май 2018 - 01:23 пользователь U_235 сказал:

 

pps Ни в одной стране нет честных СМИ... А говорить можно везде. Чё хошь. У меня на огороде сёдня был тако-ой ветер, что можно говорить всё. Но что бы услышали приходилось рявкать. Соседи уж привычные, не пугаются. Дело в ветре.

 

 

Что-то у вас с юмором сегодня, наверное ветер... 

Понятие "свобода слова" существует лишь в теории. На практике - этого нет нигде, ни в одной стране. 

Но кое кто при этом еще и путает "свободу слова" со вседозволенностью, применительно к отдельным историческим моментам и местам.

28 Май 2018 - 01:23 пользователь U_235 сказал:

 

Уж извините, но в СССР был Петропавловск. Просто Петропавловск. Который в РИ был в Тобольской губернии. Нет, я не за историческую справедливость с территориями!!! Упаси бог, бардака ещё больше станет. Я НАПОМИНАЮ, что на Петропавловск Камчатский тоже англичане нападали.

 

 

Я утверждал что либо иное?

 

 

28 Май 2018 - 01:23 пользователь U_235 сказал:

 

ps HBC но не тот HBC )))

 

 

Это какая-то аббревиатура? 

[alexandrivanv]

27 май 2018 - 22:06 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

Я полагаю, людям вашей партии на данном форуме неуместно призывать к ответу оппонента, так как оппонент может быть забанен едва ли не на месяц, а представителям вашей партии практически все сходит с рук. Имейте терпение - ваш удел - только ждать.

 

Судя по тому, что вечно жалуетесь, про Ваш удел я помолчу. Замечено, что тот кто не держит своё слово, практически всегда начинает пытаться хамить. Я так подозреваю, что под ником МОЖЕТ скрываться не обязательно существо мужского пола, причем с определённого рода типом психики, поэтому оно и начинает не первый раз изливать свои эмоции, видения, предположения, перестает руководствоваться фактами и здравым смыслом. Глубокие чувства к американцам явные, поэтому и признавать очевидный факт сотрудничества компаний с Рейхом, в то время когда США с ним воевали, оно отказывается.

 

– Разрешите подумать, – смиренно ответил кот, ...... Думал он долго и наконец сказал: – Сдаюсь. 

– Убить упрямую тварь, – шепнул Азазелло. – Да, сдаюсь, – сказал кот, – но сдаюсь исключительно потому, что не могу играть в атмосфере травли со стороны завистников! https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

Не надо только, пожалуйста, истерик, впоследствии, якобы были и призывы убить Вас. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif

 

Пользователь сказал:

Martin_is_fabulous #123 Отправлено 22 Дек 2017 - 15:23

Про искусство и культуру, так я сразу сказал, не все было плохое в СССР, все не могло быть, я критиковал только политиков, а что до искусства, ну так я с удовольствием читаю советских писателей и смотрю советское кино, но если бы не цензура, то искусство взлетело бы до новых высот, а так...даже Медного века русской литературы нет.

 

 

27 май 2018 - 22:06 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

Что касаемо моих цитат, приведенных вами в последнем сообщении, ну назовите нам ваших "советских" писателей? .....

Что же  оно читает и смотрит?

 

26 Май 2018 - 22:49 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

 

Потом запустим холиварную тему.

Не допускаете мысли, что заранец не только сам обосрётся, но и попытается Вас забрызгать и измазать.

 

 

Изменено 27 мая, 2018 пользователем alexandrivanv

[Martin_is_fabulous]

27 Май 2018 - 17:02 пользователь Vovch сказал:

 

Предатель Шолохов? Что-то новое, день откровений в весенний день. Ещё какие версии последуют?

Он, вроде, подписал то письмо против Солженицина и Сахарова вместе с другими "советскими" писателями. Ну, впрочем, и Маяковского вы могли бы записать в предатели, он же разочаровался в деле коммунизма. 

[Martin_is_fabulous]

26 май 2018 - 03:00 пользователь alexandrivanv сказал:

 

 

Ну так покажите документ о национализации. Если уж не хочется искать статью почитайте

Reinhold Billstein, et al., Working for the Enemy: Ford, General Motors and Forced Labor in Germany During the Second World War, (New York: Berghahn Books, 2000)

. Историческая справка о Ford Motor Company и Ford-Werke, 2. Этот источник стал возможным благодаря первой группе судебных процессов, связанных с рабским трудом, начиная с Iwanowa против Ford, который по-прежнему привлекателен. Хотя Форд утверждает, что потерял контроль над своим заводом, его собственный отчет, противоречит этому.

И написанное здесь, тоже проплачено враждебными США силами?

 

Что вы пытаетесь доказать? Поверим англоязычной вики:

Пользователь сказал:

  Millions of Jews, Slavs and other conquered peoples were used as slave labourers by German corporations, such as Thyssen, Krupp, IG Farben, Bosch, Daimler-Benz, Demag, Henschel, Junkers, Messerschmitt, Siemens, and even Volkswagen,^[9] not to mention the German subsidiaries of foreign firms, such as Fordwerke (a subsidiary of the Ford Motor Company) and Adam Opel AG (a subsidiary of General Motors) among others.^[10] Once the war had begun, the foreign subsidiaries were seized and nationalized by the Nazi-controlled German state, and work conditions there deteriorated as they did throughout German industry.

Как только началась война, филиалы иностранных компаний были захвачены и национализованы (надо ли говорить кем?)

 Как насчет истории Дженерал Моторс?

Пользователь сказал:

General Motors produced vast quantities of armaments, vehicles, and aircraft for the Allied war effort during World War II. Its multinational interests were split up by the combating powers during the war such that the American, Canadian and British parts of the corporation served the Allied war effort and Adam Opel AG served the Axis war effort. By the spring of 1939, the German Government had assumed day-to-day control of American owned factories in Germany, but decided against nationalizing them completely (seizing the assets and capital). Soon after the war broke out, the nationalization came

 Помочь перевести?https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif

[Martin_is_fabulous]

27 Май 2018 - 19:53 пользователь Vovch сказал:

Солженицын скорее писатель-фантаст, ну и с русским языком в его "творениях" плоховато.

А что случилось с теми писателями-фантастами, которые нафантазировали десятки книг про торговлю с нацистами? Кормят ли они рыб, бежав из Алькатраса? Бьются ли в конвульсиях на стульях Сан-Квентина? Это все к этому, ну и к вашей просьбе что то там доказать:

Пользователь сказал:

 

Не в одной стране мира и по сей день нет и никогда не было никакой свободы слова.

 

 

[Martin_is_fabulous]

26 Май 2018 - 03:00 пользователь alexandrivanv сказал:

 Аляска или Норвегия находились в изоляции? Вы считаете что военной угрозы для СССР, после его возникновения, не существовало или она была ничтожно мала? Большевики не предлагали всоебщее и полное разоружение? Или им нужно было разоружаться в одностороннем порядке?

 

А кто виноват, что СССР был в изоляции? Точнее, кто виноват, что Россия была в изоляции? Виноваты большевики и СССР. Ну, а угроза, вам уже было сказано, она всегда есть, когда больше, когда меньше. История показала, что большевики упустили явную очевидную угрозу, которая стоила 28 миллионов жизней наших людей, так что не вам говорить о каких то угрозах.

Пользователь сказал:

 

Ну... кому то нравиться, что его используют.  Кому то не нравиться. Зависеть от кого то не всем хочется. Есть потребность используют, но самостоятельно делать свой выбор при принятии каких то важных решений, тот от кого зависят не позволит.  В СССР не хотели зависимости. Дело выбора.

 А каким образом они их используют? Кто кого использует? Это как посмотреть. Вот, к примеру, Война в Заливе, страшный Саддам оккупирует Кувейт и, что бы вы думали, все мировое сообщество вступается за Кувейт по призыву США, так как саудиты в страхе за свой трон. Еще ранее СССР вторгается в Афганистан, пляшет Збигнев, саудиты дают ему Усаму и понижают цены на нефть...Каков итог? СССР распался. Четыре года назад саудитам снова вздумалось поиграть на ценах, американская нефтяная индустрия разорена, десятки компаний - банкроты, но они терпят. Договор, конечно, был подписан на том корабле, результаты оглашены общественности, но после пакта Молотов Риббентроп мы знаем, что там могли быть и секретные протоколы. Ну да это все фантазии, кто виляет хвостом, зависеть, вообще то, никто ни от кого не хочет, но зерно то приходилось при Хрущеве покупать.

Пользователь сказал:

 Вы, как обычно, путаете. В конкретном случае любовь и уважение. Вы уж определитесь, а то, Вам, то нравиться в Дубаи, то не нравиться.

 Вот-вот, любовь и уважение, так оно и в Англии во времена Стюартов было, так и во Франции перед Наполеоном, так и в Германии в 30-х, ну и в России была гражданская, когда сограждан убивали из за "любви и уважения". Идолопоклонничество ни к чему не приведет.

Пользователь сказал:

 Что неприемлимо для цивилизованных людей? То,что искусство должно воспитывать в человеке лучшие качества, а не побуждать низменные инстинкты?

 https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_trollface-3.gif Вы это нарочно? Узнаю нашу старую добрую советскую закалку. Тут философы о целях и функциях искусства спорят, почитай, две тысячи лет со времен Аристотеля, а вы сразу - на тебе: искусство должно воспитать преданного партии человека. тут уж волей не волей вспоминается госзаказ товарища Геббельса: «Мы должны быть с народом каждый вечер после трудового дня и объяснять ему то, что он недопонял днем». Оттого Пушкин, Достоевский, Лермонтов, Толстой, Есенин, Ахматова, Булгаков и т д:

27 май 2018 - 19:49 пользователь U_235 сказал:

Некоторые товарищи нам совсем не товарищи https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/shy.gif

 

Пользователь сказал:

 

Пы /сы почитал. Мнение российского литературного критика и литературоведа.

 

"...При этом Горький — очень индивидуальный и совсем не советский писатель...." "... за него в совсем небольшой степени писала эпоха. ..." https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_ohmy.gif

".... Тогда почему он оказался главным советским классиком?

Ответ простой: потому что он согласился. Ну, он был действительно главным писателем дореволюционной России: https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_ohmy.gif по известности, по гонорарам, по всему. Новой культуре очень нужен был человек с таким именем в мире, с такой репутацией. Поэтому советская власть его всячески заманивала. И заманила. ..." https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_ohmy.gif

???? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_ohmy.gif Это его мнение. Пусть при нём и остаётся.

"...он в такой-то момент разошелся с большевиками и оказался в эмиграции. ..." Не расстрелян??? Не на Колыме???

Даже не знаю как реагировать после всех ужасов предполагаемых Вами.

Отец — Юрий (Георгий) Михайлович Эдельштейн, протоиерей Русской православной церкви, участник диссидентского движения в СССР, член Московской Хельсинкской группы.

Брат — Юлий Эдельштейн был активистом еврейского движения за право эмиграции из СССР, одним из создателей подпольной сети изучения иврита. В 1987 году репатриировался в Израиль, где сделал политическую карьеру: с 2009 года он стал министром информации и диаспоры Израиля, с марта 2013 года — спикером Кнессета.

 И останется при своем мнении, как останутся при своем мнении идеологи большевизма. Цивилизация, знаете ли, свобода слова.

[alexandrivanv]

History of General Motors

From Wikipedia, the free encyclopedia

 

Пользователь сказал:

 

Criticism

Nazi collaboration

In August 1938, a senior executive for General Motors, James D. Mooney, received the Grand Cross of the German Eagle for his distinguished service to the Reich. "Nazi armaments chief Albert Speer told a congressional investigator that Germany could not have attempted its September 1939 Blitzkrieg of Poland without the performance-boosting additive technology provided by Alfred P. Sloan and General Motors".^[67][68] During the war, GM's Opel Brandenburg plant produced trucks, parts for Ju 88 aircraft, land mines and torpedodetonators for Nazi Germany.^[69] Charles Levinson, formerly deputy director of the European office of the CIO, alleged in his book, ***-Cola extensive collaboration and information sharing between US and German divisions of General Motors during the war.^[70]

Sloan's memoir presents a different picture of Opel's wartime existence.^[71] According to Sloan, Opel was nationalized (along with most other industrial activity owned or co-owned by foreign interests) by the German state soon after the outbreak of war.^[14] Sloan presents Opel at the end of the war as a black box to GM's American management—an organization that the Americans had had no contact with for 5 years. According to Sloan, GM in Detroit debated whether to even try to run Opel in the postwar era, or to leave to the interim West German government the question of who would pick up the pieces.^[71]

In 1939, defending the German investment strategy as "highly profitable", Alfred P. Sloan had told shareholders that GM's continued industrial production for the Nazi government was merely sound business practice. In a letter to a concerned shareholder, Sloan said that the manner in which the Nazi government ran Germany "should not be considered the business of the management of General Motors...We must conduct ourselves as a German organization. . . We have no right to shut down the plant."^[72]

After 20 years of researching General Motors, Bradford Snell stated, "General Motors was far more important to the Nazi war machine than Switzerland ... Switzerland was just a repository of looted funds. GM's Opel division was an integral part of the German war effort. The Nazis could have invaded Poland and Russia without Switzerland. They could not have done so without GM."^[72]

 

 

 

История General Motors

Из Википедии, бесплатной энциклопедии

 

 

критика

Нацистское сотрудничество

Пользователь сказал:

В августе 1938 года старший исполнительный директор General Motors, Джеймс Д. Муни , получил Великий крест немецкого орла за его выдающуюся службу рейху . «Начальник нацистских вооружений Альберт Шпеер сказал следователю конгресса, что Германия не смогла бы попытаться использовать их в сентябре 1939 года в Польском Blitzkrieg без улучшающей производительность технологии, присадок, предоставленной Альфредом П. Слоеном и General Motors». ^[67] [68] Во время войны завод GM Opel Brandenburg произвел грузовики, запчасти для самолетов Ju 88, наземные мины и торпеду детонаторы для нацистской Германии. ^[69] Чарльз Левинсон, бывший заместитель директора европейского офиса ИТ-директора, утверждал в своей книге « Вод ка-Кола» что широкое сотрудничество и обмен информацией между американскими и немецкими подразделениями General Motors были во время войны. ^[70]

В мемуарах Слоана представлена ​​другая картина существования военного времени Опеля . ^[71] Согласно Слоан, Opel был национализирован (наряду с большинством других видов промышленной деятельности, принадлежащих или принадлежащих иностранным интересам) немецким государством вскоре после начала войны. ^[14] Слоан представляет Opel в конце войны как черный ящик для американского менеджмента GM - организации, с которой американцы не имели контакта в течение 5 лет. По словам Слоана, GM в Детройте обсуждал, пытаться ли даже запустить Opel в послевоенную эпоху или оставить временному руководству западногерманского правительства вопрос о том, кто возьмет кусочки. ^[71]

В 1939 году, защищая германскую инвестиционную стратегию как «высокодоходную», Альфред П. Слоан сказал акционерам, что продолжение промышленного производства GM для нацистского правительства было просто разумной деловой практикой. В письме заинтересованному акционеру Слоан сказал, что то, как правительство Германии нацистов управляло Германией, «не должно считаться делом руководства General Motors ... Мы должны вести себя как немецкая организация ... У нас нет права закрывать завод ». ^[72]

После 20 лет исследования General Motors Брэдфорд Снелл заявил: «General Motors гораздо важнее для нацистской военной машины, чем Швейцария ... Швейцария была всего лишь хранилищем разграбленных средств. Отделение Opel GM было неотъемлемой частью немецких военных усилий Нацисты могли бы вторгнуться в Польшу и Россию без Швейцарии. Они не могли бы сделать этого без GM ». ^[72]

 https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_ohmy.gifhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/facepalmic.gif

Пользователь сказал:

Чиновники компании утверждали, что правительство Гитлера приняло на себя управление их немецкими заводами и что они «потеряли контроль» за ситуацией. Но документы, обнаруженные в немецких и американских архивах, показывают, что в некоторых случаях американские менеджеры как «Форд», так и GM продолжали перевод тех заводов на военное производство.

«Когда американские солдаты освободили заводы Форда» в Кельне и Берлине, они нашли бедных иностранных работников за колючей проволокой и документы компании, превозносящие ‘гений Фюрера’», — пишет М. Доббс.

После войны как GM, так и «Форд» нагло потребовали возмещения убытков от правительства США за повреждения их заводов в Германии, вызванные бомбежками авиации союзников. В 1967 г. GM получил компенсацию в размере 33 млн. долл. от правительства США за бомбежки завода «Руссельхейм».

По сравнению с компаниями «Форд» и GM, втягивание GE в сотрудничество с нацистской Германией представляется менее откровенным и обширным, чем этих автомобилестроителей. Но, тем не менее, оно является поучительным, так как показывает комплексное родство GE с «Третьим Рейхом».

 

 

Изменено 28 мая, 2018 пользователем alexandrivanv

[Martin_is_fabulous]

26 Май 2018 - 14:49 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

А качие причины поражений 16-17 годов?

Мартин, с учетом умершего исторического раздела предлагаю вам набросать тезисы по:

1. Виновности большевиков в поражении России в ПМВ,

2. Уничтожению РИ путем октябрьского переворота, 

3. Примерном векторе развития без большевиков.

 

Потом запустим холиварную тему.

Мне кажется уже пора запускать тему, где мы сравним коммунизм с фа шизмом, как это и считается во всем мире. Набросаем основные тезисы, как то, национализация предприятий в России после революции и в Германии при нацистах, сравним жизненный и творческий путь Эрих Мария Ремарк, Солженицина, Томаса и Генриха Маннов, Мандельштама, Бертольда Брехта, Булгакова и Цвейга.

Изменено 28 мая, 2018 пользователем Martin_is_fabulous

[Vovch]

28 май 2018 - 09:22 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Он, вроде, подписал то письмо против Солженицина и Сахарова вместе с другими "советскими" писателями. Ну, впрочем, и Маяковского вы могли бы записать в предатели, он же разочаровался в деле коммунизма. 

А зачем вы слово "советский" в кавычки поместили, они действительно советские писатели, русские писатели без каких-либо кавычек. И Шолохов как раз и есть истинный патриот, писавший правду о гражданской войне и Стране Советов как никто другой. И подписал по велению своей совести, ибо ложь и грязь не может оставить равнодушным честного человека.

И за Маяковского чего это вы заговорили? У вас странная привычка говорить за всех и вся, особенно мёртвых. Маяковский как раз и есть певец коммунизма, человек из народа.

А уж поворот с попыткой сравнить фашизм и коммунизм... Как же вы уже задрали со своими методичками.

[RealSilverFox]

28 Май 2018 - 18:08 пользователь Vovch сказал:

А зачем вы слово "советский" в кавычки поместили, они действительно советские писатели, русские писатели без каких-либо кавычек. И Шолохов как раз и есть истинный патриот, писавший правду о гражданской войне и Стране Советов как никто другой. И подписал по велению своей совести, ибо ложь и грязь не может оставить равнодушным честного человека.

И за Маяковского чего это вы заговорили? У вас странная привычка говорить за всех и вся, особенно мёртвых. Маяковский как раз и есть певец коммунизма, человек из народа.

А уж поворот с попыткой сравнить фашизм и коммунизм... Как же вы уже задрали со своими методичками.

 

Пользователь сказал:

 

Фактическая роль Советов в СССР

 

По мнению ряда исследователей, Советы всех уровней в СССР не обладали никакой реальной властью и служили лишь декорацией, скрывавшей реальное положение вещей: бесконтрольную власть партийной номенклатуры^[32][33][34]. Видный исследователь политической системы СССР М. С. Восленский писал^[32]:

Центрами принятия решений являются не Советы, столь щедро перечисленные в Конституции СССР, а органы, которые в ней не названы. Это партийные комитеты разных уровней: от ЦК до райкома КПСС. Они и только они принимали все до единого политические решения любого масштаба в СССР.

По мнению российского историка С. А. Павлюченкова, превращение Советов в идеологическую декорацию централизованной власти фактически началось весной 1918 года в ходе проведения большевиками непопулярных мер военного коммунизма^[35]:

В марте — мае Советы Саратовской, Самарской, Симбирской, Астраханской, Вятской, Казанской, Тамбовской и других губерний, где подавляющее большинство делегатов представляли интересы крестьянства, при поддержке большинства рабочих делегатов приняли постановления об отмене старых твёрдых цен на хлеб и фактически восстановили свободную торговлю. Это был бунт против экономической политики большевиков. Реакция из Москвы последовала в виде известного декрета от 13 мая о введении продовольственной диктатуры и особенно декрета ВЦИК и СНК от 27 мая о реорганизации Наркомпрода и местных продовольственных органов. Последним устанавливалось подчинение всех губернских и уездных продовольственных органов не местным Советам, а непосредственно наркому продовольствия, который также получал право в случае необходимости отменять постановления Совдепов и входить во ВЦИК с предложением о предании их суду.

Тем самым был сделан первый шаг по упразднению советской власти на местах и концентрации властных функций в Центре. Вскоре по пути, проложенному Наркомпродом, двинулись ВСНХ, военное и другие ведомства, установившие свою вертикальную систему подчинения и ограничившие роль органов советской власти до минимума.

Оппоненты большевиков назвали декрет 27 мая «банкротством идеи Советов». При обсуждении его проекта во ВЦИКе меньшевик Абрамович произнёс пророческие слова о тех, кто отправился в великий поход за свободой и справедливостью, но пришёл к изначальной точке:

«Вам (большевикам) приходится возвращаться к старой, испытанной бюрократизации, вам приходится передать всю страну в руки центральной бюрократии, т. е., другими словами, вы доказываете этим новым проектом только то, что Россия сейчас не способна управляться методом обыкновенной человеческой демократии, что она не способна управляться путём вашей советской демократии и что, следовательно, она и может управляться только как встарь, бюрократическим аппаратом».

 

[hammerite]

28 май 2018 - 15:20 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

А кто виноват, что СССР был в изоляции? Точнее, кто виноват, что Россия была в изоляции? Виноваты большевики и СССР. Ну, а угроза, вам уже было сказано, она всегда есть, когда больше, когда меньше. История показала, что большевики упустили явную очевидную угрозу, которая стоила 28 миллионов жизней наших людей, так что не вам говорить о каких то угрозах.

 

Опять изоленты не хватило? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif

 

Россия была в "изоляции" до всяких там большевиков и карлов с марксами... Чуть ли не постоянно. 

 

История по диагонали? Как всегда, ответ прост:

http://maxpark.com/static/u/article_image/17/02/21/tmpug1boq.jpeg

 

Стоит напомнить что - история не знает сослагательных наклонений. И во все времена так называемые "цивилизованные страны" рассматривали (и преуспевают в этом ныне) Россию исключительно как ресурсы, а Русских как рабочий скот.

[Vovch]

28 Май 2018 - 15:53 пользователь RealSilverFox сказал:

 

 

Власть была народная, факт. Спекуляция зерном при голоде обычное дело, что в дореволюционной России, что на начальном этапе строительства Советской власти в реалиях жестокой гражданской войны, развязанной белыми, и интервенции. Временное правительство ничего не могло и не умело, только рассуждать о судьбах России за чашечкой кофе и дымом сигар, доведя за полгода Петроград до дефицита хлеба и практически подведя страну к голоду. Либералы такие либералы, словеса о свободе никак не связаны ни с делом, ни с реальностью.

Ну и Сталин хотел ограничить власть партии, чем и поплатился в 1953 году. Ну а далее страна поплатилась, перестав существовать в 1991 году.

 

P. S. Напоминаю, тема о ленд-лизе.

Изменено 28 мая, 2018 пользователем Vovch

[RealSilverFox]

28 Май 2018 - 21:51 пользователь Vovch сказал:

Власть была народная, факт. Спекуляция зерном при голоде обычное дело, что в дореволюционной России, что на начальном этапе строительства Советской власти в реалиях жестокой гражданской войны, развязанной белыми, и интервенции. Временное правительство ничего не могло и не умело, только рассуждать о судьбах России за чашечкой кофе и дымом сигар, доведя за полгода Петроград до дефицита хлеба и практически подведя страну к голоду. Либералы такие либералы, словеса о свободе никак не связаны ни с делом, ни с реальностью.

Ну и Сталин хотел ограничить власть партии, чем и поплатился в 1953 году. Ну а далее страна поплатилась, перестав существовать в 1991 году.

 

На Руси со времени прихода Рюрика как власть стала варяжская антинародная, так и до сих пор.

[Vovch]

28 Май 2018 - 18:56 пользователь RealSilverFox сказал:

 

На Руси со времени прихода Рюрика как власть стала варяжская антинародная, так и до сих пор.

Фееричный аргументированный ответ. Покажите мне народную власть для примера.

 

Продовольственный вопрос на Северо-Западе России осенью 1917 г.

[RealSilverFox]

28 май 2018 - 22:20 пользователь Vovch сказал:

Фееричный аргументированный ответ. Покажите мне народную власть для примера.

 

Продовольственный вопрос на Северо-Западе России осенью 1917 г.

 

Швейцария, например.

По поводу временного правительства я с вами и не спорил.

[Vovch]

28 Май 2018 - 20:49 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Швейцария, например.

По поводу временного правительства я с вами и не спорил.

 

Ничего не могу по поводу Швейцарии сказать, масштаб страны не тот.

[hammerite]

28 Май 2018 - 17:58 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Мне кажется уже пора запускать тему, где мы сравним коммунизм с фа шизмом, как это и считается во всем мире. Набросаем основные тезисы, как то, национализация предприятий в России после революции и в Германии при нацистах, сравним жизненный и творческий путь Эрих Мария Ремарк, Солженицина, Томаса и Генриха Маннов, Мандельштама, Бертольда Брехта, Булгакова и Цвейга.

 

Обязательно!

Только не забудьте добавить для сравнения преступления "всего мира который так считает". Коммунизму не пришить и части преступлений нацизма, которые меркнут перед демократическими достижениями. 

Коллективизация и в подметки не годится американскому дифармингу, а уничтожение коренных народов америки и африки и в подметки не годится так называемому "холокосту". Посмотрим на результаты приватизации приведшие к десяткам миллионов жертв.

 

https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_great.gif

Изменено 29 мая, 2018 пользователем Alextt72

[U_235]

 

Это Вы с ветром юмор связываете? Есть такая русская пословица, которую я привести здесь не могу. Но то, что говорил один немец, близкое по смыслу, пожалуйста:

 

Пользователь сказал:

Поистине, могучий ветер Заратустра для всех низин; и такой совет дает он своим врагам и всем, кто плюет и харкает: "Остерегайтесь харкать против ветра!"

 

И всё таки исторически пора обратно переименовывать Петропавловск Камчатский в Петропавловск(советские дикторы перед словом "полночь" говорили Петропавловск-на-Камчатке. Ну, как Комсомольск-на-Амуре или там Франкфурт-на-Майне). Всё таки обороняли от тихоокеанской эскадры город с названием Петропавловск.

 

 

Пользователь сказал:

 

• В 1924 году — постановлением Президиума ВЦИКа переименован в Петропавловск-Камчатский, где определение включено для отличия от названия города Петропавловск в Казахстане.

 

РАК - тоже аббревиатура как и HBC (по русски - КГЗ).

Изменено 29 мая, 2018 пользователем U_235

[U_235]

21 Май 2018 - 02:44 пользователь alexandrivanv сказал:

 

21 Май 2018 - 02:47 пользователь U_235 сказал:

 

 

 Отгрузка, доставка, отвёрточная сборка, перегон, принятие комиссией... и так до IV квартала 1947 года. А где была война?

 

До IV квартала 1947 года? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_amazed.gif

 

 

Горьковской автомобильный завод окончательно прекратил сборку импортных машин только в 1946 г., сдав последние машины заказчику в августе (!) этого года. Но и это не рекорд, Минский автомобильный завод продолжал сборку импортных машин аж до середины 1947 г. На этом фоне всегда очень забавно читать одну и ту же байку о ленд-лизе, что сразу после войны в советских портах была организована сдача ленд-лизовских грузовиков обратно американцам. А они их тут же загоняли под пресс…

(с) Сказка наоборот. Максим Шелепенков

 

[alexandrivanv]

ЛЕНД-ЛИЗОВСКИЙ ТРАНЗИТ ЧЕРЕЗ ИРАН И КАСПИЙ В 1941–1942 ГОДАХ

 

 

 

 

Пользователь сказал:

"...С позиции международного права, как справедливо отмечает А. Б. Оришев, только действия Великобритании в августе 1941 года, но никак не СССР, можно характеризовать как «оккупацию»[xxxvi]. ... В подписанном в феврале 1921 года советско-персидском договоре говорилось, что в случае «если со стороны третьих стран будут иметь место попытки путем вооруженного вмешательства осуществлять на территории Персии захватную политику или превращать территорию Персии в базу для военных выступлений против России», если при этом будет угрожать опасность границам России или союзных ей держав и если правительство Персии после предупреждения само не окажется в силе отвратить эту опасность, то «Российское Советское Правительство будет иметь право ввести свои войска на территорию Персии, чтобы, в интересах самообороны, принять необходимые (военные) меры»[xxxvii].

.....

Как вспоминал Л. И. Зорин, направленный в Иран Наркомвнешторгом СССР для руководства с советской стороны всеми операциями по транспортировке ленд-лизовских грузов, работа порта Бушир была организована следующим образом. «К борту парохода подходили большие парусники с местными грузчиками. На эти парусники с помощью механизмов парохода перегружали из трюмов тяжёлые ящики. Затем парусники доставляли ящики к берегу через узкий, ограждённый сигналами фарватер. Нередко — во время приливов и отливов, из-за перегрузки, в штормовую погоду — ящики падали в воду и тонули.

Ящики с полусобранными на автозаводах автомобилями выгружались на таможенном дворе и по специально проложенной узкоколейной дороге доставлялись на место сборки, которая производилась вручную. Качество сборки было весьма низким, многие машины нуждались в переделки, т. к. собирали их неквалифицированные рабочие».

Л. И. Зорин подметил и такую любопытную деталь: «американцы не считали нужным возиться с неисправными машинами даже в том случае, если дефект был незначительным. Они просто выбрасывали их на свалку. Возле Андимешка [с автосборочным заводом] образовалось кладбище таких машин. Американцы удивлялись нашему требованию непременно иметь 17 процентов запасных частей, которые им были ни к чему». Видя такое расточительство, советские специалисты взялись восстанавливать даже те машины, которые казались абсолютно безнадёжными. Это позволило свести к минимуму потери грузовиков»[lxxvi].

Большие трудности были связаны с обеспечением всех объектов рабочей силой. Помимо британского, американского и советского персонала, приходилось привлекать значительное количество местных жителей. Например, они занимались разгрузкой судов. При нищенской зарплате типичный обед грузчика состоял из лаваша, нескольких фиников и речной воды. «При таких „харчах“, — отмечал Л. И. Зорин, — разгрузка пароходов шла очень медленно и вяло. Нередко полуголодные и исхудавшие грузчики, забираясь в укромные закоулки, на короткое время засыпали смертельным сном»[lxxvii]. Для облегчения и ускорения поставок транспортных средств в СССР, возводились авиа- и автосборочные предприятия: в Абадане, Андимешке, Хорремшахре и др. Работа на этих заводах, расположенных на юге Ирана или в Ираке, требовала максимальной отдачи от местных рабочих, от американских и английских инженеров, от советских лётчиков и сотрудников приёмных комиссий. Трудиться приходилось с 3–4 часов до 11 часов утра. Позднее металл раскалялся настолько, что можно было получить ожоги. ..."

 

 

 

 

 

 

Форд

 

 

"...Английским (?) полноприводным 1,5–тонным автомобилем, поступившим в Красную Армию, был бескапотный «Форд-WOT8». Этот грузовик представлял собой укороченную версию 3–тонного «Форд-WOT6» британского филиал «Форда». С 1941 по 1942 год таких «Фордов» было изготовлено всего 2516 экземпляров. ..."

 

«Форд-Мармон», появившийся в Красной Армии уже в конце 1941 г., мягко говоря, был не совсем «Фордом», а точнее – не только «Фордом». Вообще, эта машина в ряду всех ленд-лизовских стояла особняком, так что для ее классификации в наших источниках той поры применяли термин «переходный тип» (от коммерческого к армейскому). «Форд-Мармон НН6–СОЕ4» оказался в СССР первым и единственным его представителем.

«Мармоны» имевшиеся в РККА в количестве 500 экземпляров, применялись либо в бортовом виде, либо как шасси для «катюш»

 

Первые американские «фермеры», мобилизованные на фронт и отправленные по ленд-лизу в СССР, – «Форды» модели «2G8T» с 6-цилиндровыми двигателями и обычными «фордовскими» колесами под 5 шпилек, уже в 1942 году пылили по фронтовым дорогам.

В конце 1941 г. первые «Форды» прибыли в Англию, а зимой 1941/42 года поступили и в СССР. Наши водители приняли эту машину очень хорошо, что и понятно, ведь она была куда более совершенной, чем «газики» и «ЗИСы».

Недостатки «2G8T» заставили пересмотреть конструкцию. С 1943 года в СССР поступал модернизированный «G8T» (всего в СССР попало более 80 тысяч единиц обеих версий)

 

Американские джипы «Виллис-МВ» и «Форд GPW»

В мае 1940 года армия США наконец сформулировала основные требования к легкому командирско-разведывательному автомобилю. При вместимости 4 человек или грузоподъемности в 600 английских фунтов (272,2 кг) автомобиль типа 4Х4 с двигателем мощностью не менее 40 л с должен был весить не более 589,7 кг (первоначально – даже соответственно 226,8 кг и 544,3 кг) при колесной базе 2032 мм (вначале – 1905 мм) и колее не шире 1193,8 мм Из опрошенных 135 фирм, производящих автомобили или агрегаты к ним, только две согласились заниматься этой машиной: небольшая и малоизвестная фирма “Америкэн Бантам Кар Компани” в городе Батлер (плат Пенсильвания) и “Виллис-Оверлэнд”.

Обе модели, несмотря на значительное превышение заданной массы, в целом понравились военному ведомству США фирмы получили срочный заказ на изготовление 70 машин каждая для проведения в ноябре 1940 года войсковых испытании на полигоне Кэмп Холаберд. Под давлением военных фирма “Форд”, оценив ситуацию, также решила участвовать в конкурсе на 1/4-тонныи армейский легковой автомобиль и к концу ноября 1940 года построила свой “Pygmy” (“пигмей”https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif массой 998 кг с 4-цилиндровыми, частично переделанным двигателем мощностью 42…45 л.с. от малого колесного трактора

Предварительные испытания всех трех моделей “Бантам”, “Виллис” и “Форд”, проведенные в ноябре-декабре 1940 года, показали явные преимущества “Виллиса” по динамике, проходимости, надежности и прочности.

Фирма “Форд” тоже существенно переработала своего “пигмея” и выпустила новую модель “GP” (“джи-пи” – от слов “дженерал перпоуз” – общего назначения, отсюда, вероятно, и пошло название всех подобных автомобилей – “джип”https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif, придав ей логичный и вполне целесообразный внешний вид. В течение 1941-го их было изготовлено 1500 единиц и дополнительно заказано еще 2150. Эти машины также большей честью попали в воюющую Англию.

Отклонив “Форд GP”, военное ведомство окончательно остановилось на автомобиле “Виллис MB” и дало фирме большой заказ на эти машины. Нулевая серия была выпущена в конце ноября, а в декабре 1941 года началось их массовое производство.

Ожидавшаяся потребность в “виллисах” была настолько велика, что армия решила для надежности продублировать выпуск их еще на одной фирме. Выбор снова пал на “Форд” с его колоссальным промышленным и техническим потенциалом. И хотя последний не пользовался большим доверием военных (отчасти из-за убежденного пацифизма владельца), в условиях начавшейся для США воины он был вынужден срочно начать производство военной техники танков, танковых двигателей, самолетов, авиамоторов, орудий, армейских грузовиков. 16 ноября 1941 года было достигнуто соглашение по выпуску легковых вездеходов “Форд GPW” (“дженерал перпоуз виллис”https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif. Энергичная организаторская и техническая деятельность, свойственная Форду, позволила уже в начале 1942 года развернуть на его заводах массовое производство этой модели, ничем не отличавшейся от “MB” (кроме передней поперечины рамы). Всего до июля 1945 года “Форд” произвел 277896 автомобилей “GPW”, “Виллис” – 361 349 автомобилей “MB”, а до победы на Тихом океане – в общей сложности 659 031 машину. Поставлено в СССР 44 000 «джипов» Willys MB и Ford GPW

Опытный глаз всегда мог различить Виллис и Форд. 

Американские историки утверждали, что именно Бантамы и Willys МА позволили русским в короткие сроки построить свои джипы. Вопрос этот спорен, так как, с одной стороны, именно осенью 1941 года у нас появились опытные армейские вездеходы АР-НАТИ и ГАЗ-64, действительно похожие на американских «первенцев». Однако оба этих автомобиля, спроектированных в очень сжатые сроки, основывались только на отечественных стандартных узлах и агрегатах Горьковского автозавода.

 

В Красной Армии амфибия “Форд-4”, как ее иногда называли, с успехом использовалась, начиная с 1944 года, при форсировании водных преград – озер в Прибалтике, рек Свири, Вислы, Одера. СССР — получил 3 230 единиц

 

Возвращаясь к ленд-лизу: вся соль в том, что грузовик «Studebaker US6» — это не госзаказ для нужд американских армии и флота; карт-бланш на оснащение грузовыми автомобилями армии выиграла Дженерал Моторс, а корпуса морской пехоты — Интернешнл Харвестер. Основная причина — двигатель «Студебеккера» не соответствовал требованиям американских военных по ряду характеристик. Так что – не было бы счастья этой фирме, да несчастье помогло. В результате именно Студебейкер Корпорейшен отхватила самый большой из возможных военных заказов; на грузовики для ленд-лиза для СССР и Великобритании. Львиная доля грузовиков досталась СССР. В СССР было поставлено более 100 000 «студебеккеров».

 

"...В 1928 году, производила компания «Форд» (в том числе 3 из 5 – в собственно США), и несмотря на то, что дипломатических отношений у США и СССР еще не было и не предвиделось, коммерческая выгода довлела над политикой, и правительство СССР заключило с Генри Фордом Первым соглашение о передаче советской стороне производственных технологий и оборудования для производства грузового и легкового автотранспорта, а так же об обучении советских специалистов на заводах корпорации Ford (так же были попытки заключить аналогичные соглашения с Крайслером и Дженерал Моторс, увы – безуспешные). ..."

 

Под руководством корпорации GM там было построено два автосборочных предприятия в Иране.

 

Автомобильная техника прибывала в виде сборочных комплектов - в ящиках, и машины собирали прямо на берегу. В порту Хорремшехр выросли авиа- и автосборочный заводы, в порту Бушир - автосборочный завод ( там собирали "Виллисы", "Доджи", "Студебекеры" и "Джи-Эм-Си&quothttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif, в Басре - автосборочный завод.

А какие собственные автомашины GM поставлял?

Пользователь сказал:

кроме собственно «Студебейкера Ю-Эс 6» в Советский Союз поставлялись, хоть и в гораздо меньших объемах, грузовики марок Шевроле (Chevrolet G7107), и Форд (Ford G8T).

 

 

https://www.kolesa.ru/article/avtomobili-velikoy-voyny-chast-pervaya-gruzoviki-2010-05-12

 

Грузовой автомобиль Opel Blitz: рабочая лошадка Вермахта

Роль Opel в войне с СССР

Пользователь сказал:

В общей сложности в 1938-1944 годах компания Opel изготовила свыше 130 тыс. военных автомобилей. Около 90% всех грузовиков и 60% легковых автомобилей немецкой армии составляли машины Opel.

 

 

Изменено 29 мая, 2018 пользователем alexandrivanv