Чтобы помнили...

[anonym_AA5TF160z3vm]

Всёже предлагаю вернутся к теме основного поста - ато чтото както нетуда нас понесло - начали с потерь вцелом и конкретных битвах а скатились к обсуждению воружения конкретного бойца

[RCS_Kulik]

29 Янв 2013 - 13:19 пользователь Immortal79 сказал:

Посыл, в целом, верный.

Но что сий посыл утверждает/опровергает - загадка велика есть.

Утверждает сей посыл, что теоретически дискутировать на тему "ПП эффективнее магазинных и самозарядных винтовок" можно до бесконечности. Однако суровая реальность гораздо сложнее любой теории.

Я неслучайно упомянул номерные барабаны к ППШ, коих полагалось по две штуки на автомат. Дело в том, что технологии СССР, да и культура производства были таковы, особенно в военное время, что магазины приходилось подбирать к ПП "методом тыка" и маркировать соответствующим номером. Попробуйте впихнуть в ППШ №12345 магазин от ППШ № 67890 - и вы сильно удивитесь, что он не желает вставать на место. А теперь представьте - у вас 142 патрона, а стреляете вы с темпом 900 выстр/мин. 9 секунд - и хана боезапасу. Длинными очередями вы вряд ли будете стрелять, так что плотность огня на погонный метр фронта уже будет невысока. Ибо вряд ли у вас есть желание производить весь весьма сложный процесс снаряжения барабанных магазинов ППШ на виду у наступающего противника. Тем более что патроны нужно еще где-то достать. Опять-таки - вес пули у ТТ-шного патрона какой? С какой скоростью она теряет скорость (простите за тавтологию) по сравнению с винтовочной? А пробивное действие как падает? А рикошетирование возрастает?

Касательно МП-38/40 - имел я сомнительное удовольствие стрельбы из этого агрегата. Описывал их в ветке про 150 пограничников под Легедзино, если хотите - повторю...

Самозарядная винтовка на тот момент была неплохим решением, что ни говори. Недаром немцы приняли СВТ на вооружение, и попутно разработали свои Г-41 аж от двух фирм...

[Duke_Wehrmacht]

29 Янв 2013 - 13:05 пользователь Kaifas_Kain сказал:

вот только имено с немцами росия и воевала чаще всего....  и кстати какраз здравый смысл  и диктовал гитлеру с сотоварищами начать войну с ссср - еслибы у ссср было время хотябы до лета 42 года немцам былобы хана...

С немцами мы хоть и воевали всю дорогу, они единственные с кем можно и нужно дружить в европе (я говорю про военные альянсы).

Приведи-ка мне пример на кого русские нападали хоть раз?

[Immortal79]

29 Янв 2013 - 13:29 пользователь VUMO сказал:

в конце 1941 года на войсковые испытания только.  Кстати тогда можно и про СТГ-44 написать.

Истина.

Ибо было признано превосходство АВ в условиях полевого боя.

И возникла потребность найти адекватный ответ

Т. о. превосходство РККА в "полевом" стрелковом оружии ситаем ПОЧТИ доказанным?

[Immortal79]

29 Янв 2013 - 13:33 пользователь RCS_Kulik сказал:

Утверждает сей посыл, что теоретически дискутировать на тему "ПП эффективнее магазинных и самозарядных винтовок" можно до бесконечности. Однако суровая реальность гораздо сложнее любой теории.

Я неслучайно упомянул номерные барабаны к ППШ, коих полагалось по две штуки на автомат. Дело в том, что технологии СССР, да и культура производства были таковы, особенно в военное время, что магазины приходилось подбирать к ПП "методом тыка" и маркировать соответствующим номером. Попробуйте впихнуть в ППШ №12345 магазин от ППШ № 67890 - и вы сильно удивитесь, что он не желает вставать на место. А теперь представьте - у вас 142 патрона, а стреляете вы с темпом 900 выстр/мин. 9 секунд - и хана боезапасу. Длинными очередями вы вряд ли будете стрелять, так что плотность огня на погонный метр фронта уже будет невысока. Ибо вряд ли у вас есть желание производить весь весьма сложный процесс снаряжения барабанных магазинов ППШ на виду у наступающего противника. Тем более что патроны нужно еще где-то достать. Опять-таки - вес пули у ТТ-шного патрона какой? С какой скоростью она теряет скорость (простите за тавтологию) по сравнению с винтовочной? А пробивное действие как падает? А рикошетирование возрастает?

Касательно МП-38/40 - имел я сомнительное удовольствие стрельбы из этого агрегата. Описывал их в ветке про 150 пограничников под Легедзино, если хотите - повторю...

Самозарядная винтовка на тот момент была неплохим решением, что ни говори. Недаром немцы приняли СВТ на вооружение, и попутно разработали свои Г-41 аж от двух фирм...

А вот в таком толковании - согласен чуть более, чем полностью.

[VUMO]

29 Янв 2013 - 13:33 пользователь Immortal79 сказал:

Истина.

Ибо было признано превосходство АВ в условиях полевого боя.

И возникла потребность найти адекватный ответ

Т. о. превосходство РККА в "полевом" стрелковом оружии ситаем ПОЧТИ доказанным?

А я с этим спорил? Вы меня в чем убедить-то хотели?

Я у товарищей спросил в чем преимущества ПП перед винтовкой.

[RZHEW]

29 Янв 2013 - 12:00 пользователь ar4i07 сказал:

Нашел в просторах интернета интересный график (с точки зрения оформления) про потери в сражениях.

Особенно для меня интересны 3 цифры:

1) СССР в битве за Москву потерял около 1 800 000 человек против 560 000 у Германии

 

 

п.с. размер большой, не смог прикрепить

Мне временные рамки не очень понравились. Мягко говоря за уши натянули.

[Immortal79]

29 Янв 2013 - 13:36 пользователь VUMO сказал:

А я с этим спорил? Вы меня в чем убедить-то хотели?

Я у товарищей спросил в чем преимущества ПП перед винтовкой.

Значит моя вина

Пропустил некий пост, на который Вы отвечали и влез неправедно

[VUMO]

29 Янв 2013 - 13:33 пользователь Duke_Wehrmacht сказал:

Приведи-ка мне пример на кого русские нападали хоть раз?

татары вас устроят?

[Duke_Wehrmacht]

Татары? Ты про времена Ивана IV Грозного?

[VUMO]

29 Янв 2013 - 13:37 пользователь Immortal79 сказал:

Значит моя вина

Пропустил некий пост, на который Вы отвечали и влез неправедно

я собственно так и подумал, что мне приписывается мнение моих уважаемых оппонентов.

[anonym_AA5TF160z3vm]

29 Янв 2013 - 13:33 пользователь Duke_Wehrmacht сказал:

С немцами мы хоть и воевали всю дорогу, они единственные с кем можно и нужно дружить в европе (я говорю про военные альянсы).

Приведи-ка мне пример на кого русские нападали хоть раз?

Ну раз конкретно русские... то може начнём с Петра 1 ? надеюсь дальше мне не придётся перечислять ? ато боюсь это займёт последние 300 с лишком лет истории...

[VUMO]

29 Янв 2013 - 13:39 пользователь Duke_Wehrmacht сказал:

Татары? Ты про времена Ивана IV Грозного?

вы временные рамки не ограничили, ограничили только национальным признаком.

[anonym_ImEVwJVXTaKa]

29 Янв 2013 - 13:33 пользователь Duke_Wehrmacht сказал:

С немцами мы хоть и воевали всю дорогу, они единственные с кем можно и нужно дружить в европе (я говорю про военные альянсы).

Приведи-ка мне пример на кого русские нападали хоть раз?

Рассмешили, + вам за это))

[anonym_AA5TF160z3vm]

29 Янв 2013 - 13:33 пользователь Duke_Wehrmacht сказал:

С немцами мы хоть и воевали всю дорогу, они единственные с кем можно и нужно дружить в европе (я говорю про военные альянсы).

Приведи-ка мне пример на кого русские нападали хоть раз?

или возможно я немного непонял и вы слегка для смеха тролите ?  

[Duke_Wehrmacht]

29 Янв 2013 - 13:40 пользователь Kaifas_Kain сказал:

Ну раз конкретно русские... то може начнём с Петра 1 ? надеюсь дальше мне не придётся перечислять ? ато боюсь это займёт последние 300 с лишком лет истории...

Тогда закончим на том, что всем мы давали сдачи. Захватнических войн Русские никогда не начинали.

[Immortal79]

29 Янв 2013 - 13:45 пользователь Duke_Wehrmacht сказал:

Тогда закончим на том, что всем мы давали сдачи. Захватнических войн Русские никогда не начинали.

Поздравляю Вас, соврамши

[VUMO]

29 Янв 2013 - 13:45 пользователь Duke_Wehrmacht сказал:

Тогда закончим на том, что всем мы давали сдачи. Захватнических войн Русские никогда не начинали.

эээ, извините, я конечно патриот своей страны, но перед вами снимаю шляпу. Российскую империю я так понимаю полюбовно строили. Интересно, на какой из регионов систематически совершали набеги ханты, манси и чукчи?

[Duke_Wehrmacht]

29 Янв 2013 - 13:49 пользователь VUMO сказал:

эээ, извините, я конечно патриот своей страны, но перед вами снимаю шляпу. Российскую империю я так понимаю полюбовно строили. Интересно, на какой из регионов систематически совершали набеги ханты, манси и чукчи?

С ними была война ?

[anonym_AA5TF160z3vm]

29 Янв 2013 - 13:36 пользователь RZHEW сказал:

Мне временные рамки не очень понравились. Мягко говоря за уши натянули.

кстати да - следует учитывать что во время "битвы за москву"  как южнее так и северне самой "битвы за москву" шли бои и если москву в основном обороняли то в направлении ленинграда и на украине пытались перейти в наступление - что заканчивалось как правило очередным котлом