Чтобы помнили...

[Joahim]

29 Янв 2013 - 12:17 пользователь KaPguHaJI сказал:

большое спасибо что ткнули мордой в грязь...

но раз вы так умны, не чета мне, то приведите контр аргументы !!!

а какие контр аргументы , сам не поленись и глянЬ, сколько было ППШ в 41 году у ссср и такие же сравнительные цифры про МП(будешь удивлен) тем более это общеизвестный факт

тоже самое касается и танков и артиллерии

у немцев в подавляющем большинстве пехотных дивизий карабин 41 был основным вооружением вплоть до конца войны

и что у каждого немца был ПП это полная чушь!

[anonym_ImEVwJVXTaKa]

29 Янв 2013 - 12:18 пользователь tehnarmax сказал:

в любом случае диктярь рулит

Опять же, зависит от ситуации)) С ним так просто в наступление не пойдешь, тяжелый, и разброс увеличивается. А вот для подавления - самое оно))

[KaPguHaJI]

29 Янв 2013 - 12:19 пользователь weissrusse сказал:

для меня факт - рассказы деда. там никаких трехлинеек на троих.

у меня дед вся войну из гаубицы стрелял и что ?!

теперь значит все только из гаубиц палили что ли ?!

[VUMO]

29 Янв 2013 - 12:14 пользователь Autumn_Fox сказал:

Смотря какой бой. Если на вас наступают отряд с ПП, они попросту будут прикрывать друг друга, прижимая вас непрерывным огнем, стреляя по очереди. У любого оружия есть своя эффективность, всё зависит от ситуации, где применять.

29 Янв 2013 - 12:08 пользователь KaPguHaJI сказал:

печальные факты, что и говорить...

не реально добиться равных потерь в живой силе, когда в одной армии солдаты вооружены автоматическим оружием, а в другой трехлинейка одна на двоих !!

29 Янв 2013 - 12:16 пользователь Joahim сказал:

да когда тебе никто не мешает и ты спокойно целишься, на войне такого масштаба тебе не представят такой возможности, я огонь из автоматического оружия на подавление был предпочтителен в этой мясорубке,+ города+поселки

ПП намного эффективней винтовки, только вот у СССР ппш было в разы больше чем мп40\41 у немцев

Мужчины, вы сами-то вообще поняли чего втюхиваете? боеспособность и эффективность войск зависит от количества ПП? это для полевых-то войск ПП эффективнее?

[Joahim]

29 Янв 2013 - 12:27 пользователь VUMO сказал:

Мужчины, вы сами-то вообще поняли чего втюхиваете? боеспособность и эффективность войск зависит от количества ПП? это для полевых-то войск ПП эффективнее?

это ты щас сам придумал эти вопросы? кто то говорил про боеспособность и эффективность? причем тут полевые войска? вы обкурены?

[VUMO]

29 Янв 2013 - 12:29 пользователь Joahim сказал:

это ты щас сам придумал эти вопросы? кто то говорил про боеспособность и эффективность? причем тут полевые войска? вы обкурены?

что периодические провалы в памяти?  В каком месте ПП эффективнее винтовки, если ты сугубо за себя отвечаешь.

[anonym_ImEVwJVXTaKa]

29 Янв 2013 - 12:27 пользователь VUMO сказал:

Мужчины, вы сами-то вообще поняли чего втюхиваете? боеспособность и эффективность войск зависит от количества ПП? это для полевых-то войск ПП эффективнее?

Мы не втюхиваем. Мы дискутируем, и это раз. В данном случае не имелось конкретно ПП, его взяли как конкретный пример. В данном случае берите выше - обсуждалось преимущество автоматического оружия над ружьями и наоборот. Это два. Эффективность войск никогда не зависела целиком от вооружения. Можно и взводом с лопатками положить роту вооруженную до зубов. Главное сделать всё правильно. Три.

[VUMO]

29 Янв 2013 - 12:37 пользователь Autumn_Fox сказал:

Мы не втюхиваем. Мы дискутируем, и это раз. В данном случае не имелось конкретно ПП, его взяли как конкретный пример. В данном случае берите выше - обсуждалось преимущество автоматического оружия над ружьями и наоборот. Это два. Эффективность войск никогда не зависела целиком от вооружения. Можно и взводом с лопатками положить роту вооруженную до зубов. Главное сделать всё правильно. Три.

ну и в чем преимущество автоматического оружия над винтовкой? собственно надо было всех поголовно вооружить ДП и было бы все в шляпе. Вы ж про Вторую мировую речь ведете, напомню, что штурмовых винтовок еще не было, следовательно выбор автоматического оружия сугубо ограничен ПП или пулеметы.

[anonym_AA5TF160z3vm]

29 Янв 2013 - 12:07 пользователь Spealman сказал:

как ни крути, всё равно наших погибло больше, печально.

Тут похоже не учтены  потери союзников германии финов, итальянцев,  румын, а также потери хиви - "добровольные помошники" - "национальные" дивизии СС, власовцев и т.д.  Эти потери немцы как "свои потери"  не указывали поскольку те не числились по их ведомостям...

конечно их "союзнички" воевали так себе ичасто это было черевато прорывами через их порядки - что наглядно демострирует Сталинград, однако они позволяли немцам затыкать второстепенные участки на фронте тем самым высвобождая наиболее боеспособные части для действия на главных направлениях. В то время как совецкие войска были вынуждены держать фронт исключительно теми силами которые были в налиичи без какой либо стороней (пусть и неочень существеной) помощи. К томуже общий уровень подготовки и взаемодействия войск у немцев как на начало так и на конец войны (пусть на конец войны и в меньшей степени чем на начало) был образцовым, в отличии от совецких частей которые "научились" более-мение грамотно воевать лиш к 44 году... что кстати хорошо видно из графика...  Это со всем уважением  к наши ветеранам и их героизму, просто как сказал класик - героизм солдат начинается там где заканчивается компетентность их командиров...

    И кстати у меня всёже вызывают сомнения совецкие потери - просто вспоминается привычка совецких а после и росийских командиров скрывать свои потери...

[anonym_ImEVwJVXTaKa]

29 Янв 2013 - 12:43 пользователь VUMO сказал:

ну и в чем преимущество автоматического оружия над винтовкой? собственно надо было всех поголовно вооружить ДП и было бы все в шляпе. Вы ж про Вторую мировую речь ведете, напомню, что штурмовых винтовок еще не было, следовательно выбор автоматического оружия сугубо ограничен ПП или пулеметы.

Как я писал ранее, всё зависит от ситуации. Например, в условиях городских боев ПП эффективнее, чем винтовка, согласны? А в полевых, при перестрелке из окопов винтовка будет более полезной, пулемет вообще будет убер-машинкой, ибо с его помощью можно запросто прижать врага к земле. Всё зависит от ситуации.

[Immortal79]

29 Янв 2013 - 12:37 пользователь Autumn_Fox сказал:

В данном случае берите выше - обсуждалось преимущество автоматического оружия над ружьями и наоборот.

Ружьями, говоришь? Прошу уточнить, берданками или тулками была вооружена РККА?

[anonym_AA5TF160z3vm]

29 Янв 2013 - 12:12 пользователь Duke_Wehrmacht сказал:

А могли бы воевать вместе..например против англичан

немогли - разница в идеологии между нацизмом и комунизмом значительно больше чем между нацизмом/комунизмом.  и капитализмом. А на тот момент обе стононы действовали в значительной степени опираясь на идеологию.

[Immortal79]

29 Янв 2013 - 12:43 пользователь VUMO сказал:

ПП или пулеметы.

То есть АВС-36, СВТ-38, СВТ-40 в природе не существовало?

Изменено 29 января, 2013 пользователем Immortal79

[anonym_ImEVwJVXTaKa]

29 Янв 2013 - 12:49 пользователь Immortal79 сказал:

Ружьями, говоришь? Прошу уточнить, берданками или тулками была вооружена РККА?

Имелось ввиду неавтоматическое оружие. Пусть даже самозарядное.

[Duke_Wehrmacht]

29 Янв 2013 - 12:50 пользователь Kaifas_Kain сказал:

немогли - разница в идеологии между нацизмом и комунизмом значительно больше чем между нацизмом/комунизмом.  и капитализмом. А на тот момент обе стононы действовали в значительной степени опираясь на идеологию.

Нужно опираться не на идеологии а на здавый смысл.

Мы и русские единсвенные кто умеет воевать в Европе. Фридрих Великий (не дословно)

[Immortal79]

29 Янв 2013 - 12:52 пользователь Autumn_Fox сказал:

Имелось ввиду неавтоматическое оружие. Пусть даже самозарядное.

АВС-36

Темп стрельбы: 800 выстрелов в минуту

http://world.guns.ru...v-avs-36-r.html

Неавтоматическое, говорим? Ну-ну

[anonym_AA5TF160z3vm]

29 Янв 2013 - 12:36 пользователь VUMO сказал:

что периодические провалы в памяти?  В каком месте ПП эффективнее винтовки, если ты сугубо за себя отвечаешь.

большая часть боёв 2 мировой шла в полевых условиях где дистанция огня превышала 300 метров в то время как у ппш и мп-38 прицельная дальность около 100 метров +-... к томуже на самом деле у немцев на начало войны в общей массе стрелкового оружия автоматы составляли лиш 2% и воружены ими были либо спецчасти типа десантников либо вспомогательные подразделения - основное оружие солдата вермахта до середины 43 года это винтовка.

[VUMO]

29 Янв 2013 - 12:48 пользователь Autumn_Fox сказал:

Как я писал ранее, всё зависит от ситуации. Например, в условиях городских боев ПП эффективнее, чем винтовка, согласны? А в полевых, при перестрелке из окопов винтовка будет более полезной, пулемет вообще будет убер-машинкой, ибо с его помощью можно запросто прижать врага к земле. Всё зависит от ситуации.

для города у ПП единственное преимущество - "много пулек вылетает за раз", если точнее возможность создать большую плотность в ограниченном участке, так сказать на *** - из 10-ти выстрелов хоть один, да попадет. в остальном - довольно призрачное преимущество, учитывая опять же для городских условий низкую пробиваемость. а так да, за неимением горничной...

пулемет убер-машинкой не будет, был бы ею, вооружили бы всех поголовно)))  У пулеметов тоже куча недостатков.

[VUMO]

29 Янв 2013 - 12:51 пользователь Immortal79 сказал:

То есть АВС-36, СВТ-38, СВТ-40 в природе не существовало?

ничего что они к винтовкам относятся?

[RCS_Kulik]

Даже в городских боях существует немало ситуаций, когда дистанция боя составляет больше 100 м. На этих дистанциях эффективность всех ПП того периода сильно "проседает". Вообще, концепция самозарядной винтовки в РККА перед ВОВ мне представляется очень неглупой, жаль, не успели довести до ума. Да и с патронами чехарда была.

Пулемет убер-оружием никогда не был, хотя и считался в вермахте основным оружием пехотного отделения. Вообще же, эффективность боя определяется, ИМХО, взаимодействием всех родов войск. Я б посмотрел, как рота, вооруженная исключительно ПП, наступает на отделение, вооруженное только мосинками, но пожддерживаемое батареей из 6 120 мм полковых минометов...