Все идет к этому

[totktonada57]

26 Дек 2013 - 14:13 пользователь IIllIll сказал:

да яж не спорю с этим... Больше беспокоит, что с патча 0.8.7 ПП прослел и не двигается(((

это вчера, явный пример твоих слов...

я обычно наблюдаю: в топе пара десяток и по полкоманды восьмерок. чьи "лоше и дед3" оказались морально слабее - слив в 85% случаев.

просто овощи отказываются делать хоть что-то.

т.о., что мы наблюдаем, в т.ч. в этой теме: никто не хочет изменить что-то в себе, требуют лишь изменения окружения.

я считаю это неверным подходом.

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем totktonada57

[NuIex]

26 Дек 2013 - 15:50 пользователь carton_cat сказал:

По порядку :

1.сложность (пузырьковой) сортировки для 15 пар - нулевая. Я бы, на месте разрабов, сделал, " чтоб отстали", например))) Благо - просто как блин.

2. Про тождественность оценки пользователями вероятностных расчетов, как детерменированных - согласен. Однако это не отменяет аргумент про возможное выравнивание ПП.

3. Про клинику - согласен.

 

Ой как все сложно. Читай далее. Во многих случаях перебалансировать две команды не получив в одной например одни ТТ и СТ, а в другой одни ЛТ и арты просто не получится. Помимо ПП нужно будет учитывать ещё кучу факторов. 

[NuIex]

26 Дек 2013 - 15:52 пользователь carton_cat сказал:

Вы сейчас про ком.бои? Или я что-то пропустил?

Командные бои ответ на чаяния ТС и иже с ним.

[NuIex]

26 Дек 2013 - 16:00 пользователь carton_cat сказал:

1. В курсе. Изложены. Могу повторить.

2. Конечно перечислить. Зачем догадываться? Глядишь и конструктив появится в теме.

1. Ну так заметь уже контраргументы. То что они тебе не нравятся, ещё не повод их не замечать.

2. Выше написал.

[NuIex]

26 Дек 2013 - 16:09 пользователь carton_cat сказал:

Дел - в ответ))

Я перепутал цитируемых и логика получилась несколько другая.

[carton_cat]

26 Дек 2013 - 10:26 пользователь NuIex сказал:

Ой как все сложно. Читай далее. Во многих случаях перебалансировать две команды не получив в одной например одни ТТ и СТ, а в другой одни ЛТ и арты просто не получится. Помимо ПП нужно будет учитывать ещё кучу факторов. 

Да действительно сложновато.))

Вот на коленке алгоритм ("пузырек").

0) берем сформированный старым балансером бой

1) Считаем текущие шансы= енд_чансе.

2) меняем местами двух топов (тт например);

3) считаем шансы = кур_чансе.

4) если кур_чансе ближе к соотношению 50/50 чем енд_чансе, то енд_чансе=кур_чансе, иначе вертаем пару взад - восстанавливаем нач. положение пары.

5) повторяем пп2)-4) для остальных 14 пар.

На выходе получаем слегка сбалансированный бой. По крайней мере не хуже, чем до того.

Осталось ввести условия для запрета (или еще какое действие) перемены в паре, если в ней разнотиповая техника.

Можно критиковать.

 

Явно видимые недостатки:

1) мешают взводы. решение в лоб - приколотить их гвоздями к своим местам. может кто что лучше предложит.

2) алгоритм далеко не оптимален и не достаточен - принимаются поправки. Ну а что вы хотели от коленкового варианта))).

Например недостаточность можно победить введением классического веса ( дисбаланса) пары. И начинать перестановки с самой "весящей" пары - пары, которая имеет наибольший дисбаланс (вернее его влияние на итоговый дисбаланс).

 

 

upd1: доброхот подсказал - поправил п.4

upd2: добавил "явно видимые недостатки"

 

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем carton_cat

[carton_cat]

26 Дек 2013 - 10:30 пользователь NuIex сказал:

1. Ну так заметь уже контраргументы. То что они тебе не нравятся, ещё не повод их не замечать.

2. Выше написал.

1. Я заметил, как и писал раньше, два:

   1) нужность\ненужность

   2) сложность.

Оба этих контраргумента имеют право быть. Про сложность - надо считать. Никто пока никаких цифр не показал.

Нужность\ненужность - обсуждаема.

2. Повтори, плз. Там много постов.

 

[NuIex]

26 Дек 2013 - 16:38 пользователь carton_cat сказал:

Да действительно сложновато.))

Вот на коленке алгоритм ("пузырек").

0) берем сформированный старым балансером бой

1) Считаем текущие шансы= енд_чансе.

2) меняем местами двух топов (тт например);

3) считаем шансы = кур_чансе.

4) если кур_чансе ближе к соотношению 50/50 чем енд_чансе, то енд_чансе=кур_чансе.

5) повторяем пп2)-4) для остальных 14 пар.

На выходе получаем слегка сбалансированный бой.

Осталось ввести условия для запрета (или еще какое действие) перемены в паре, если в ней разнотиповая техника.

Можно критиковать.

 

Уже критиковал. В среднем шансы на победу 40-60% встречаются в 60% боев. Если будут встречаться в 65% кому будет легче? Много ли счастья принесёт изменение шанса на победу с 28% до 33%?

[NuIex]

26 Дек 2013 - 16:42 пользователь carton_cat сказал:

1. Я заметил, как и писал раньше, два:

   1) нужность\ненужность

   2) сложность.

Оба этих контраргумента имеют право быть. Про сложность - надо считать. Никто пока никаких цифр не показал.

Нужность\ненужность - обсуждаема.

2. Повтори, плз. Там много постов.

 

Ну да это две больших группы контраргументов. Почитай тему может наконец сможешь увидеть и сами контраргументы ;)

[SkilIovik]

26 Дек 2013 - 13:38 пользователь carton_cat сказал:

Да действительно сложновато.))

Вот на коленке алгоритм ("пузырек").

0) берем сформированный старым балансером бой

1) Считаем текущие шансы= енд_чансе.

2) меняем местами двух топов (тт например);

3) считаем шансы = кур_чансе.

4) если кур_чансе ближе к соотношению 50/50 чем енд_чансе, то енд_чансе=кур_чансе.

5) повторяем пп2)-4) для остальных 14 пар.

На выходе получаем слегка сбалансированный бой.

Осталось ввести условия для запрета (или еще какое действие) перемены в паре, если в ней разнотиповая техника.

Можно критиковать.

 

я что-то подобное писал еще страниц 500 назад, мне даже предлогали по технике и по РЭ, в итоге всегда писали что это бред, и да, на счет критики, ВЗВОДЫ, их балансить возможно только дополнением такого же взвода, а если его не нашлось в очереди?

 

На счет запрещающих условий, вполне логично было ввести запрет на вход в бой, игрока которые не достигли определенного порога, допустим:

РВГ 2000 максимум 5 лвл

3000 6лвл

4000 7 лвл

5000 8-9лвл

6000 10 лвл

 

[carton_cat]

26 Дек 2013 - 10:48 пользователь NuIex сказал:

Уже критиковал. В среднем шансы на победу 40-60% встречаются в 60% боев. Если будут встречаться в 65% кому будет легче? Много ли счастья принесёт изменение шанса на победу с 28% до 33%?

А можно с цифрами? каково должно быть начальное распределение игроков по скиллу, чтобы в конце осталось 33%? каковы шансы такого распределения?

 по моим прикидкам остаточная "недобалансированость" составит не более 7%(пиковый случай) . Могу ошибаться. Но зато могу показать, как я рассуждал.

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем carton_cat

[carton_cat]

26 Дек 2013 - 10:50 пользователь NuIex сказал:

Ну да это две больших группы контраргументов. Почитай тему может наконец сможешь увидеть и сами контраргументы ;)

Там есть, что-то что сюда не входит? или вам не нравится группирование?

 

ЗЫ До вечера. Приеду домой - можно будет продолжить.

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем carton_cat

[vorys]

просто статисты-алешки-и т.д. попадут в бой равных противников. а как они настреляли стату по алешкам из за кустов нп имбах, халява закончится. вот у них пуканы и горят чтобы не вводили.

[totktonada57]

26 Дек 2013 - 14:55 пользователь vorys сказал:

просто статисты-алешки-и т.д. попадут в бой равных противников. а как они настреляли стату по алешкам из за кустов нп имбах, халява закончится. вот у них пуканы и горят чтобы не вводили.

зависть - это плохо. неужели в школе этому больше не учат?

[anonym_TVwKMRLlgBbu]

26 Дек 2013 - 14:48 пользователь NuIex сказал:

Уже критиковал. В среднем шансы на победу 40-60% встречаются в 60% боев. Если будут встречаться в 65% кому будет легче? Много ли счастья принесёт изменение шанса на победу с 28% до 33%?

Что за ахинея "шанс на победу"? Где вы такое взяли?

[totktonada57]

предлагаю нормальным участникам не поддаваться на провокации.

в кои то веки тут нормальная беседа вместо срача.

[SkilIovik]

26 Дек 2013 - 14:08 пользователь totktonada57 сказал:

предлагаю нормальным участникам не поддаваться на провокации.

в кои то веки тут нормальная беседа вместо срача.

ага, поддержу завсегдатых...

[03BEPUH]

26 Дек 2013 - 14:08 пользователь totktonada57 сказал:

предлагаю нормальным участникам не поддаваться на провокации.

в кои то веки тут нормальная беседа вместо срача.

26 Дек 2013 - 14:10 пользователь IIllIll сказал:

ага, поддержу завсегдатых...

ну вот, теперь пару дней тишины будет(

беседовать то тут уже не о чем...давным-давно не о чем)

[totktonada57]

26 Дек 2013 - 15:19 пользователь _TpaxTopucT_ сказал:

ну вот, теперь пару дней тишины будет(

беседовать то тут уже не о чем...давным-давно не о чем)

ой да ладно. тут по-новой начинали перетирать раз уже 10, наверное.

организуем одиннадцатый, не впервой.

[03BEPUH]

26 Дек 2013 - 14:21 пользователь totktonada57 сказал:

ой да ладно. тут по-новой начинали перетирать раз уже 10, наверное.

организуем одиннадцатый, не впервой.

днепро или днипро...как там его...не забегает уже? весёлый оленёнок был)