Все идет к этому

[anonym_7nI4cfxVsboU]

26 Дек 2013 - 13:51 пользователь IIllIll сказал:

я что-то подобное писал еще страниц 500 назад, мне даже предлогали по технике и по РЭ, в итоге всегда писали что это бред, и да, на счет критики, ВЗВОДЫ, их балансить возможно только дополнением такого же взвода, а если его не нашлось в очереди?

 

На счет запрещающих условий, вполне логично было ввести запрет на вход в бой, игрока которые не достигли определенного порога, допустим:

РВГ 2000 максимум 5 лвл

3000 6лвл

4000 7 лвл

5000 8-9лвл

6000 10 лвл

 

Что помешает назадротить РВГ в песке и быть всё тем же днищем на топах?

[anonym_7nI4cfxVsboU]

Я тут хотел ещё порассуждать, но потом передумал. Всё равно чувак, у которого в нике палочки наставит скобочек под моим постом и через пару дней (недель, месяцев) опять напишет всё то же самое.

 

P.S. Безысходность, да...

[totktonada57]

26 Дек 2013 - 15:31 пользователь _TpaxTopucT_ сказал:

днепро или днипро...как там его...не забегает уже? весёлый оленёнок был)

во "впечатлениях" был недавно, ругательски ругался на троллей и КВГ, грозился опять уйти к улиткам, меж тем, исправно донатит, качая твинка: http://worldoftanks.ru/community/accounts/15989165-go2sKill/

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем totktonada57

[NuIex]

26 Дек 2013 - 16:52 пользователь carton_cat сказал:

Там есть, что-то что сюда не входит? или вам не нравится группирование?

 

ЗЫ До вечера. Приеду домой - можно будет продолжить.

Хорошо. Покритикую твою уверенность что организовать перестановку просто.

Итак как я уже говорил сортировка это еще не все, это последний и самый простой этап подобного баланса. А что нам для этого баланса нужно в первую очередь? Правильно рейтинг игрока, да еще и по каждому танку поди. Итак где этот рейтинг брать? Запросы к серверу статистики перед каждым не вариант, это долго и может дорого обойтись для сервера. Поэтому один раз во время загрузки клиента получать его рейтинг и хранить в специальной базе данных весом десятки мегабайт в оперативной памяти. Здесь встают во весь рост все проблемы обслуживания средней по объему и очень загруженной базы данных. Ладно база есть. Теперь ка организовать процесс перестановки, ведь компьютер ничего не знает о скиле ему придется рассмотреть весь спектр возможностей. Итак перебор всех возможных перестановок пятнадцати пар это первый шаг. Сколько таких перестановок? Комбинаторика в помощь их 15! или 1 307 674 368 000. Для каждой такой перестановки необходимо определить ее необходимость и балансный вес двух команд. Затем все подходящие варианты формируются в массив и сортируются. Пусть их будет в 1000 раз меньше т.е. около миллиарда, а это гигабайты памяти. 

Конечно можно придумать более простой алгоритм, но это не отменяет того, что балансировшик будет требовать огромных процессорных мощностей  и занимать неоправданно большое место в оперативной памяти. Стоит это делать для улучшения ситуации в 10-20% боев?  

[NuIex]

26 Дек 2013 - 17:00 пользователь ScorpioMaximus сказал:

Что за ахинея "шанс на победу"? Где вы такое взяли?

В оленемере, как и все кто ратует за предложение ТС, даже если они с пеной у рта это отрицают 

[SkilIovik]

26 Дек 2013 - 14:55 пользователь AnGears сказал:

Я тут хотел ещё порассуждать, но потом передумал. Всё равно чувак, у которого в нике палочки наставит скобочек под моим постом и через пару дней (недель, месяцев) опять напишет всё то же самое.

 

P.S. Безысходность, да...

безысходность - это когда всего одна арта, не так ли?

 

Назадротить РВГ в песке, о да, он наверное тоже захватом поднимается или как задротить-то, не поделишься умением?

[NuIex]

26 Дек 2013 - 16:51 пользователь carton_cat сказал:

А можно с цифрами? каково должно быть начальное распределение игроков по скиллу, чтобы в конце осталось 33%? каковы шансы такого распределения?

 по моим прикидкам остаточная "недобалансированость" составит не более 7%(пиковый случай) . Могу ошибаться. Но зато могу показать, как я рассуждал.

Цифры приводил выше.

[anonym_TVwKMRLlgBbu]

26 Дек 2013 - 17:35 пользователь NuIex сказал:

В оленемере, как и все кто ратует за предложение ТС, даже если они с пеной у рта это отрицают 

бред полнейший, какой-то левый рейтинг, исходники которого взяты от балды.

[anonym_7nI4cfxVsboU]

26 Дек 2013 - 16:36 пользователь IIllIll сказал:

безысходность - это когда всего одна арта, не так ли?

 

Назадротить РВГ в песке, о да, он наверное тоже захватом поднимается или как задротить-то, не поделишься умением?

Конечно поделюсь, я очень отзывчивый. Значит садишься на какой-нибудь комфортный танчик до 4 лвл и нормально так на нём играешь. Итог: цифирь растет, включая пп и РВГ. Потом внезапно пересаживаешься на любой танк 10 лвл и о чудо! ты натуральное DNIWE, напоминающее кривой бот и выводящее из себя остальных игроков. Формально, по цифири, всё хорошо, но вот реально абсолютная пичяль.

[NuIex]

26 Дек 2013 - 19:48 пользователь ScorpioMaximus сказал:

бред полнейший, какой-то левый рейтинг, исходники которого взяты от балды.

Ну это же не мешает требовать баланс по скилу основываясь на показаниях оленемера. В меру скромных сил пытаюсь показать эту бредовость, не верят.

[carton_cat]

26 Дек 2013 - 13:35 пользователь NuIex сказал:

Хорошо. Покритикую твою уверенность что организовать перестановку просто.

Итак как я уже говорил сортировка это еще не все, это последний и самый простой этап подобного баланса. А что нам для этого баланса нужно в первую очередь? Правильно рейтинг игрока, да еще и по каждому танку поди. Итак где этот рейтинг брать? Запросы к серверу статистики перед каждым не вариант, это долго и может дорого обойтись для сервера. Поэтому один раз во время загрузки клиента получать его рейтинг и хранить в специальной базе данных весом десятки мегабайт в оперативной памяти. Здесь встают во весь рост все проблемы обслуживания средней по объему и очень загруженной базы данных. Ладно база есть. Теперь ка организовать процесс перестановки, ведь компьютер ничего не знает о скиле ему придется рассмотреть весь спектр возможностей. Итак перебор всех возможных перестановок пятнадцати пар это первый шаг. Сколько таких перестановок? Комбинаторика в помощь их 15! или 1 307 674 368 000. Для каждой такой перестановки необходимо определить ее необходимость и балансный вес двух команд. Затем все подходящие варианты формируются в массив и сортируются. Пусть их будет в 1000 раз меньше т.е. около миллиарда, а это гигабайты памяти. 

Конечно можно придумать более простой алгоритм, но это не отменяет того, что балансировшик будет требовать огромных процессорных мощностей  и занимать неоправданно большое место в оперативной памяти. Стоит это делать для улучшения ситуации в 10-20% боев?  

 

вы не поняли.

 

1. задача выбора (составления) адекватного рейтинга и задача сортировки = суть две разные, не связанные между собой, задачи. Каждую из них можно решать отдельно. Задача составления вообще статическая.

2. Никаких 15!. Что за ... Проонумеруйте каждого игрока в каждой команде, и переставляйте, если нужно, только 1го с 1м, 2го со 2м и тд. Итого - не более 15 перестановок на один бой.

3. никаких балансных весов команд считать не надо. Это уже проделал текущий балансировщик.

4. Подсчет текущих шансов, после перестановки - элементарен. ХВМ его уже успешно проделывает перед боем.

5. откуда взята цифра в 10-20%?

 

 

 

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем carton_cat

[carton_cat]

26 Дек 2013 - 13:36 пользователь NuIex сказал:

Цифры приводил выше.

Потрудитесь - приведите расчет (пусть даже еще раз: ctrrl+c? ctrl+v). Иначе, буду считать, что вы брякнули сгоряча, не подумав.

Кстати, Вас не интересует, при каких допущениях у меня получилась цифра в 7%? 

[carton_cat]

26 Дек 2013 - 13:48 пользователь ScorpioMaximus сказал:

бред полнейший, какой-то левый рейтинг, исходники которого взяты от балды.

Этот рейтинг ничем не хуже остальных. Впрочем, каким пользоваться рейтингом - мне почти фиолетово. Я как-то в теме КуБасилиска подсчитывал коррелляцию между основными рейтингами. Получилось очень высоко. Если напрячься - можно восстановить. Но мне кажется, на первом этапе, практически неважно каким рейтингом пользоваться.

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем carton_cat

[Your1st_]

согласен бывает по 10+ сливов подряд , но бывают и по 10+ побед подряд , сегодня сутра сбивал звезды с 10 танков( которые качаю, с остальных не сбиваю) уложился ровно в 10 боев

[carton_cat]

26 Дек 2013 - 14:35 пользователь iharochek сказал:

все помнят про 15 подряд сливов, однако , никто не вспоминает про 15 побед подряд.

Собственно - да. Автор топика замечательно все изложил.

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем carton_cat

[RenamedUser_22594377]

к сожалению максимум 10 подряд было. такое всмоминаешь с радостью)))

[anonym_VBE87t5PvIwd]

Если честно, то каждый бой изначально не предсказуем.

Бывает часто так, что играя в красной команде (что бывает довольно часто) выигрываешь бой у нагибаторов и папихов, ну и наоборот, играешь в сине-фиолетовой команде, и все как по волшебной палочке сливаются.

Только что откатал бой, оленемер показал нам 60% на победу, вроде все делали то что надо, но злая тетка судба решила не в нашу сторону.

Из двух команд всегда будет одна в выигрыше, другая в проигрыше....и с этим ничего не поделать.

А результат исхода событий зависит от человеческого фактора (ктото отвлекся, ктото не так встал, гдето арта в боеукладку попала или подожгла Е100 и он первым слился...и многие другие ситуации).

Главное не забывать, ради чего мы играем в эту игру.

Я играю ради удовольствия, и меня не так расстраивают проигрыши, как собственное принятие неправильных решений во время боя.

Данная игра требует стратегических решений, а не тупо отстрела оленей.

 

[m0rt3]

26 Дек 2013 - 10:04 пользователь IIllIll сказал:

ну почему же не даст? он вполне может дать такие моменты, как в обеих командах есть по три хороших игрока, которые вполне возможно не сольют в ололораше и прикроют спину, будут правильно использовать неумение играть как своих так и противников, а сейчас к сожалению вполне возможно что этих 6 делят 2/4 или 1/5, после чего одна из команд почти обречена на проигрыш, а после этого боя, 1 или 2 игрока первой команды идут на форум и жалуются, ищут понимания и т.д...

Ни как команда с игроками имеющими более низкие показатели не обречена на проигрышь, выигрывают и очень часто, так и команда имеющая более высокие показатели не обречена на победу. Но  люди с лучшей статистикой зачастую сливаются в ололо раше так как фана хотят, а иногда прокатывает. А вообще то же уже писал , что в ротах между двумя командами статистов  такие же турбосливы , как правило всё зависит от верно выбранной позиции , предугадывании поведения врага ,и случайных обстоятельств , спасибо кэпу - в рандоме  все рандомно . Вообще не вижу смысл в рандоме делить игроков по каким то статистическим показателям. Есть настроение играешь на результат , нет настроения просто катаешься фанишься и всё , это же не битва за провинцию ...

 

Вот выше Egon1981 все правильно говорит.

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем m0rt3

[1042553a]

Думается надо оставить как есть и не заморачиваться с оленемерами, думается что достаточно только уменьшить до двух левелов в командах (1-2,2-3,3-4, и тд.) а не как щас по три(6-7-8,7-8-9 и тд), так как технику на 10 лвле подняли хорошо а вот с 8 против 10 уже и играть не охота, отсюда и сливы и олаа раш - все равно пт 10 лвла сольет...а ты на 8 тока поцарапаеш краску, и чтоб балансировщик еще балансил по типу танков пт, ат, тт, арта, и будет все прекрасно...имхо.

 

[SkilIovik]

26 Дек 2013 - 16:52 пользователь AnGears сказал:

Конечно поделюсь, я очень отзывчивый. Значит садишься на какой-нибудь комфортный танчик до 4 лвл и нормально так на нём играешь. Итог: цифирь растет, включая пп и РВГ. Потом внезапно пересаживаешься на любой танк 10 лвл и о чудо! ты натуральное DNIWE, напоминающее кривой бот и выводящее из себя остальных игроков. Формально, по цифири, всё хорошо, но вот реально абсолютная пичяль.

ну не знаю не знаю, есть куча игроков, у которых 20к боев, а 6к РВГ нет, то есть получается не назадротить, или как?

 

У нашего горячо-любимого Корвина тоже нет 6к, хотя он на 10 и не стремиться, у него там с балансом не в порядке, за-то в порядке там, в низу, это он четко уяснил для себя за 15к боев...