Все идет к этому

[KolenZo]

15 Апр 2013 - 02:45 пользователь MasterCorwin сказал:

Да, кстати, юный мой оппонент неразумный и малообразованный... Если ты всерьез поверил, что я, мол, из-за угрозы РО "очканул и отредактировал свои посты" с так называемой "ненормативной" лексикой - то я тебя огорчу совсем до невозможности. Ты абсолютно глуп. Не хватило ума понять даже тот элементарный факт, что пост УДАЛЕН. А значит, выпилен модератором. Если бы я его отредактировал (я, кстати, и не подумал бы этого делать) - пост остался бы, поскольку функция удаления пользователям недоступна.

Уяснил, голова садовая?  :teethhappy:

зря вы так распинаетесь, зря-зря-зря.

 

вопрос крейзидюку:

вы так здорово балансите одноуровневую технику, что меня ето дико радует, может попробуете отбалансить реальный бой? с артой, светом и разными левелами танков?

а ведь есть еще разнолевельные взводы!

[Sedmoj]

да что ты будеш делать

зашел пообщаться за деление\неделение по скилу и проч

 

а тут уже на форуме свои интелектуальные КПД вычисляют

скоро лиги сформируют "школота" , "старперы", "пивопослеработы"

 

а еще ждут что ВГ прислушается к этому срачу  :teethhappy:

 

 

по теме

лично я , очень хотел бы иметь возможность поиграть "на пределе скила"

не тупо повтыкать боев 20 за вечер пока не уснеш

а боев 5 но напряженно , так что бы на табуретке подбрасывало и хотелось при промахе клаву разбить  :playing:

так что я за деление (в рамках "выбор боя" , не больше)

 

 

несколько соображений

1. учет скила

у всех более менее давно играющих , в ангаре много машин

есть любимые (скиловые) есть не любимые (с днищестатой)

логично что игрок захочет идти в "отцовский" режим именно на скилованной технике (то есть и учитывать скил надо по отдельным машинам)

и тут есть нюанс , как только он начнет воевать с равными соперниками , его винрейт (и прочее) перестанет быть "выше среднего" а начнет стремится к "очень среднему"

 

2.

деление

в игре есть ачивки (мастер , и 3 степени)

можно ачивки давать не разово на рекорд опыта , а именно за текущее положение дел (на конкретной машине)

и по этим степеням , допускать в "спец бои" (каковых тоже 4 штуки)  

 

3

мотивация

режимы недоступные новичку , автоматически становятся ему оченно интересны

само по себе желание попасть в "допущенные к ......"  будет серьезно мотивировать на получение ачивки

(задрачивание скила ,донат на голду \прокачку стока и тд) :glasses:

[Sedmoj]

15 Апр 2013 - 02:45 пользователь MasterCorwin сказал:

Да что уж там - и разница в возрасте ощущается вполне себе не субъективно... :blinky:

Spoiler

любезный

для "взрослого адекватного" вы через чур часто вспоминаете свой возраст

оно может и верно , но уж больно гундеж напоминает , про "нынешняя молодежЬ "

 

[luarvik_666]

Я глядю, срач в полном разгаре!

Это, безусловно, радует...  :popcorn:

[Abrakodabra]

Как всегда-начали за здравие,закончили за упокой...

[GunKata]

Как показала практика игры в Дота2, хоть там и есть деление по лигам, но и там либо легкий вин, либо быстрый слив. Вот так, чтобы играть на скиле - очень мало.То есть рандом есть рандом везде. Ничего не сможет учитывать и балансировать полностью. Кстати, в эти выходные вышло 2 эпичных боя у меня, когда на китайце я в начале боя разбивался в хлам на 1 минуте)) сливаясь с 0 дамага И оба боя выграли. даже шанс был ниже. Причем один быстрым вином. Еще раз рандом ничего не исправит.

[GunKata]

15 Апр 2013 - 08:36 пользователь luarvik_666 сказал:

Я глядю, срач в полном разгаре!

Это, безусловно, радует...  :popcorn:

это главное в этой ветке )) иначе бы не читал

[CrazyDuke]

14 Апр 2013 - 19:48 пользователь ScorpioMaximus сказал:

Факты есть в интервью Шторма, а так же в теме "Ответы разработчиков". Впрочем, подключив здравый смысл, до всего можно дойти самому. Про игру, нацеленную на киберспорт - поржал. Рандом не вызывает раздражения - каким был, таким и остался.

14 Апр 2013 - 11:06 пользователь 9vertik9 сказал:

http://www.youtube.c...ser/VspishkaArm

Спасибо за ссылочку. С интересом послушал пропущенное интервью.

 

15 Апр 2013 - 05:33 пользователь KolenZo сказал:

вопрос крейзидюку: вы так здорово балансите одноуровневую технику, что меня ето дико радует, может попробуете отбалансить реальный бой? с артой, светом и разными левелами танков?

а ведь есть еще разнолевельные взводы!

Пока это бессмысленно. ВГ наши предложения по балансу в рандом не берет. Рандом так и останется бездумной помойкой.

Единственное, что утешает, это то, что все написаное тут, было ими прочитано и что-то пойдет "в дело" под другим "соусом". Например - роты 7х24.

С нетерпением жду.

[MasterCorwin]

15 Апр 2013 - 05:33 пользователь KolenZo сказал:

зря вы так распинаетесь, зря-зря-зря.

Согласен. Ибо бисер метать...в общем, ты прав  

 

15 Апр 2013 - 07:12 пользователь Sedmoj сказал:

Spoiler

любезный

для "взрослого адекватного" вы через чур часто вспоминаете свой возраст

оно может и верно , но уж больно гундеж напоминает , про "нынешняя молодежЬ "

 

Да там и не столько гундеж...сколько применительно к манере общения. Понятно, что форум - не школа, тут не уроки русского языка, но все ж, согласись, глазу приятней не "ахахаха, че очканул чтоле" или "грац меня че", а грамотно построенный текст   . Тем более, что и шутки, и сарказм в грамотной форме выглядят куда убойней и эффективней  :blinky: .

[MasterCorwin]

15 Апр 2013 - 09:25 пользователь CrazyDuke сказал:

Спасибо за ссылочку. С интересом послушал пропущенное интервью.

Рандом так и останется бездумной помойкой.

Единственное, что утешает, это то, что все написаное тут, было ими прочитано и что-то пойдет "в дело" под другим "соусом". Например - роты 7х24.

С нетерпением жду.

Сейчас даже и не подумаю выказывать саркастические нотки или что-то подобное, просто спрошу, по-деловому: ну почему у других, у многих других нет ощущения, что они выкатывают свои кучки пикселей в "бездумную помойку"?

Только, пожалуйста, я со всем уважением обращаюсь, не надо, если не затруднит, сказок о шорах на глазах, о замыленности, о пофигизме (и уж точно незачем вспоминать о якобы "на разрабов старающихся игроков").

Не может быть огромное количество пользователей "тупыми пофигистами". Это даже не предположение, это аксиома.

Вот у меня ощущение обратное. Рандом как рандом. Все нормально. Но хорошо, ладно бы у меня...так ведь я такой не один. Даже в этой теме людей с точкой зрения полно.

 

Пользователь сказал:

Пока это бессмысленно. ВГ наши предложения по балансу в рандом не берет.

Ну тут все достаточно просто. Цитируя Буркатовского и иже с ним: "Не планируем. Вообще, честно говоря, много всякой фигни не планируем делать".

 

Это не мои слова, сарказм, если он есть - за авторством пана Серба.

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем MasterCorwin

[Abrakodabra]

15 Апр 2013 - 09:22 пользователь GunKata сказал:

Как показала практика игры в Дота2, хоть там и есть деление по лигам, но и там либо легкий вин, либо быстрый слив. Вот так, чтобы играть на скиле - очень мало.То есть рандом есть рандом везде. Ничего не сможет учитывать и балансировать полностью. Кстати, в эти выходные вышло 2 эпичных боя у меня, когда на китайце я в начале боя разбивался в хлам на 1 минуте)) сливаясь с 0 дамага И оба боя выграли. даже шанс был ниже. Причем один быстрым вином. Еще раз рандом ничего не исправит.

Вчера в Карелии,двух наших топов-ИС-4 и ИС-7 уничтожила арта на первой минуте. В итоге- победа. А если бы не уничтожила?

[CrazyDuke]

15 Апр 2013 - 09:36 пользователь MasterCorwin сказал:

... ну почему у других, у многих других нет ощущения, что они выкатывают свои кучки пикселей в "бездумную помойку"?

Вот у меня ощущение обратное. Рандом как рандом. Все нормально. Но хорошо, ладно бы у меня...так ведь я такой не один. Даже в этой теме людей с точкой зрения полно.

Процент папиков в этой теме зашкаливает, в отличие от рандома: 3/4 авторов постов. Соответственно, поскольку папикам комфортно в рандоме (доказывалось ранее), то и число довольных рандомом в этой теме велико. Ничего удивительного.

Лучше обратите внимание на число лайков первого поста темы - это аналог голосования. Большинство "за", с перевесом в 630 голосов.

Про остальных, кто даже не на форуме, могу сказать так: для многих нет выбора - только рандом. С введением рот 7х24, возможно станет лучше.

[KolenZo]

15 Апр 2013 - 09:25 пользователь CrazyDuke сказал:

Пока это бессмысленно. ВГ наши предложения по балансу в рандом не берет. Рандом так и останется бездумной помойкой.

Единственное, что утешает, это то, что все написаное тут, было ими прочитано и что-то пойдет "в дело" под другим "соусом". Например - роты 7х24.

С нетерпением жду.

он и должен таким оставаться.

роты 7/42 были задолго до появления етой темы.

и кстати в формате рот 7/42 должна будет использоваться определенная техника, так что нытье про баланс по скилу еще долго будет нас радовать.

 

с подачи лаунчера глянул вчера 1 бой - ред раш против РР юнити. тот самый 7/42

краатенькие итоги:

практически тот же самый кс, + чуток тактики добавляет наличие бизона у обеих команд. лучшее описание происходящего - http://lurkmore.to/К....B1.D0.BE.D0.B9 "обычный бой"

интересного чисто для меня довольно мало, но киберспорт - тот же спорт. это работа, а не игра.

понятно, что в 7/42 тоже можно будет повеселиться среди толп ракоты, но с разделением по лигам в топах все превратится в стоялово.

так что я предпочту играть в рандоме, чем в 7/42, глядишь топов качну - полезу на глобалку о.О, спорт - уже не мое.

[g_fox_666]

13 Апр 2013 - 20:00 пользователь Jasner88 сказал:

Сделали бы проще. К примеру как в Warcraft3. Выграл к примеру 3 боя подрят тебя кидает к тому кто тоже выграл 3 боя подряд. Вот и все. Легко и просто. А не так как тут. 14 сливов подряд. И что бы ты не делал команда все равно сделает все для слива. ( так пускай тех кто проиграл и так скажем со статусом "лузер" на сегодняшний день тот и воюет с таки ми же а не получает в соперники людей которые Выигрывают 10 бой подряд )

Ну допустим.

А теперь пробуем представить, что один (к примеру я) 3 боя подряд попадал в хорошие команды против оленей и получил 3 победы подряд именно за счет этого. А другой (к примеру вы) 3 боя подряд реально жег напалмом и тащил команду, чем и заработал 3 виктории.

И вот балансер сводит нас в одной команде, ы вы начинаете охреневать от того, как такой рак как я попал с новым балансером к такому классному вам?

А теперь еще прикинем, что 15 оленей типо меня попали в одну команду, а в соперники им попалась команда из 15-и вас?

И смысл в ОЧЕНЬ серьезной переделке балансера, если все равно все останется по прежнему и в "скиловые" бои будет попадать примерно такое же кол-во нубов, какое на данный момент встречается и в обычном рандоме?

З.Ы. Заметьте, я еще ни чего про взводы и их баланс не сказал. А ведь может быть такое, что в только что созданом взводе окажется мегапапка, который до этого затащил 100500 боев подряд, и его начинающий приятель-сотрудник, который 8 из 10 юоев сливается. Как такие взводы балансить???

13 Апр 2013 - 15:39 пользователь XblP сказал:

В роте опыт не набить.

Кустодрочерством - тоже.

Как и совзводниками.

Опыт бьется дамагом.

Когда играл в роте, был у нас 1 товарищ, который домага за бой на ИС-3 наносил в среднем 600-700 хр, но за счет того, что команда частенько побеждала, он получал стандартные 700-800 экспы при победе. В рандоме за такой "настрел" при победе он получал бы не более 500-600 экспы.

Встать в кустике (например на горке в Редшире) и стрелять по чужому засвету, не рискуя своей броней, набить ХР в 1,5 раза больше своего здоровья и даже при поражении получить 600-700 экспы.

Совзводники затаскивают игру, а ты только добираеш за них фраги и даже при набитии ХР меньше своих хитов, при победе (обеспеченной взводом) получаеш 600-700 экспы.

Не набивается значит??? Ну-ну.

 

13 Апр 2013 - 18:47 пользователь RAGES сказал:

Вообщем так! В игре нет никакого комфорта для одиночной игры. Из-за наплыва огромного количества раков, пропал весь запал рандомных боев. Суть рандома - прокачка техники, но она стала сущим адом! Никакой слаженности, никакого желания победить (я же для фана играю - типичная и самая распространенная отмазка). Получать фан от дебильных сливов??? Идите кому-нибудь другому лапшу на уши вешайте! Рачья просто уйма и с ними нужно что-то делать! Скилл точить на раках - смешно! Улучшения навыков при игре с ними никакого не происходит! О чем дальше может идти речь??? Рандом вязнет в куче грязи, ее нужно срочно разгребать!

Нет комфорта? Совет один: НЕ ИГРАЙТЕ, если не получаете от игры удовольствие!

Извините за очень жесткий пример, но если вас вдруг (не приведи Род) напоит и изнасилует гомик и вам это не понравится, то ни кто не станет вас осуждать за то, что вы так и останетесь противником гомосексуальных связей и спите только с представительницами прекрасной половины человечества.

Так почему вы считаете, что в игре вам должны создавать какой то комфорт, кроме того, что игра создана, работает и предоставляет возможности играть во взводах, ротах и на ГК???

 

 

А рачье вы отстреливайте, вот что делайте с ним, поднимайте за его счет свою стату (на кою вы видимо молитесь) в проценте попаданий, среднем домаге, опыте за бой и очередном "Мастере".

 

15 Апр 2013 - 07:09 пользователь Sedmoj сказал:

по теме

лично я , очень хотел бы иметь возможность поиграть "на пределе скила"

не тупо повтыкать боев 20 за вечер пока не уснеш

а боев 5 но напряженно , так что бы на табуретке подбрасывало и хотелось при промахе клаву разбить  :playing:

так что я за деление (в рамках "выбор боя" , не больше)

 

 

несколько соображений

1. учет скила

у всех более менее давно играющих , в ангаре много машин

есть любимые (скиловые) есть не любимые (с днищестатой)

логично что игрок захочет идти в "отцовский" режим именно на скилованной технике (то есть и учитывать скил надо по отдельным машинам)

и тут есть нюанс , как только он начнет воевать с равными соперниками , его винрейт (и прочее) перестанет быть "выше среднего" а начнет стремится к "очень среднему"

 

2.

деление

в игре есть ачивки (мастер , и 3 степени)

можно ачивки давать не разово на рекорд опыта , а именно за текущее положение дел (на конкретной машине)

и по этим степеням , допускать в "спец бои" (каковых тоже 4 штуки)  

 

3

мотивация

режимы недоступные новичку , автоматически становятся ему оченно интересны

само по себе желание попасть в "допущенные к ......"  будет серьезно мотивировать на получение ачивки

(задрачивание скила ,донат на голду \прокачку стока и тд) :glasses:

На пределе скила - роты и ГК. Вэлком.

 

1. "Любимым" могут быть ротные танки, стата на роторых набита именно в ротах, а сам по себе, по отдельности от роты, игрок на этой машине может из себя ни чего не представлять.

 

2. Опять таки, получил случайно мастера на ИС-7, а потом поддерживаеш "уровень" играя исключительно в ротах и на ГК.

К тому же, если учитывать в стате "скиловые" бои, то общая стата на технике будет стремиться к средним 50%, мастер пропадет у всех и играть в "скиловых" боях ни кто не сможет.

 

3. Получил случайного мастера. Зашел с "скилбой" пару раз, его разобрали моментом, ушел в дикий минус, потеряль мастера.

И на кой стремитья в эти спецбои дальше? Лучше спокойно средненько играть в рандоме, получать свою среднюю стату, играть в + по серебру и в чате покрикивать на слившихся НУБов.

[Cmex_B_Tpycax]

Когда сетап зелёно-синий без красных вкраплений и бои как конфетки, а когда красных штук 20 то *** знает как оно повернёт и можно ли это потом будет назвать боем. Да *** с ним со скилом, хороший ваншот  от нуба отправит в ангар любого нагибатора, но если бы балансер обсчитывал топ или  не топ техника, то играть было бы уже поинтересней.

[Sedmoj]

15 Апр 2013 - 09:36 пользователь MasterCorwin сказал:

Не может быть огромное количество пользователей "тупыми пофигистами". Это даже не предположение, это аксиома.

Вот у меня ощущение обратное. Рандом как рандом. Все нормально. Но хорошо, ладно бы у меня...так ведь я такой не один. Даже в этой теме людей с точкой зрения полно.

 

 

Ну тут все достаточно просто. Цитируя Буркатовского и иже с ним: "Не планируем. Вообще, честно говоря, много всякой фигни не планируем делать".

 

Это не мои слова, сарказм, если он есть - за авторством пана Серба.

1.

ну почему же , вполне может

люди воспринимают то что есть как должное (это вобще повсеместное , не только в игре)

дескать раз вот так обстоит , то так и должно , а подругому будет хуже потому что подругому

 

2.

поскольку очень много всякой фигни которая не планировалась , все таки имеет место быть на данный момент

то сарказм пана серба несколько подувял

 

3.

и вобще (негодование рас рас)  

если 1Сногибатор статодрочерам все таки ввели (частично)

почему не могут ввести (пусть частичное) разделение для "илитоотцов"

 

есть же новые режимы , кому не понра ,отключили и не парятся (точнее наоборот , они их не включали, новичкам по умолчанию не доступны )

[Sedmoj]

15 Апр 2013 - 10:00 пользователь g_fox_666 сказал:

.

 

На пределе скила - роты и ГК. Вэлком.

 

1. "Любимым" могут быть ротные танки, стата на роторых набита именно в ротах, а сам по себе, по отдельности от роты, игрок на этой машине может из себя ни чего не представлять.

 

2. Опять таки, получил случайно мастера на ИС-7, а потом поддерживаеш "уровень" играя исключительно в ротах и на ГК.

К тому же, если учитывать в стате "скиловые" бои, то общая стата на технике будет стремиться к средним 50%, мастер пропадет у всех и играть в "скиловых" боях ни кто не сможет.

 

3. Получил случайного мастера. Зашел с "скилбой" пару раз, его разобрали моментом, ушел в дикий минус, потеряль мастера.

И на кой стремитья в эти спецбои дальше? Лучше спокойно средненько играть в рандоме, получать свою среднюю стату, играть в + по серебру и в чате покрикивать на слившихся НУБов.

роты оставте себе (не люблю )

предела скила я там тоже не узрел , катался с сильными камрадами (ПТ кланы)

рота на ПТ (федя ,ягцвай)

и где там скилы ? лесенка из восьми фердинандов выезжает из за угла и там все умирает

единственный скил у командира , он может и на пределе скилов соображает

но это все не важно , я люблю ездить один , не ротой не взводом , просто в одного

 

остальное

стоит разделить стату на рота \ рандом , и учитывать минимум ........100 боев (или 30 или 200 не важно , но не три последних )

и все становится как то норм

 

а получать среднюю стату в +по серебру

меня может кто не поймет сейчас , но я свою стату уже получил , все что хотел про себя из этих цифирь узнать я узнал

последние пол года - год  мне это уже настолько фиолетово

мне хочется интересной игры , просто интересной игры

а насчет винрейтов , иметь 48% в боях с опытными , не зазорно

[Armourhead]

Тема в разгаре веселого срача. Одни через каждый второй пост вспоминают свой любимый фетиш (слюна на мониторе), другие стараются понять, почему они плачут уже 250 листов темы, третьи дедуктивным методом выясняют возраст первых и вторых. Весело у вас здесь!

Между тем давайте подведем некоторые итоги:

1. "Проблема" турбосливов возникает в 4-5% боев (что заставляет некоторых импульсивных личностей рыдать месяц после такой несправедливости)

2. Ради решения этой "проблемы" различными людьми предлагается 2 варианта:

2а. Деление на лиги (неработоспособно, поскольку середняков будет кидать между лигами, в итоге суть скилла потеряется)

2б. Перебалансировка игроков внутри сформированных команд ради выравнивания общего скилла (неработоспособно, поскольку приведет к принудительному усреднению статистики, увеличит количество сливов для скиллованного меньшинства, подарит неадекватам незаслуженные победы, в итоге суть скилла исчезнет еще раньше, чем в п.2а.)

3. На 500+ боев статистически выравнивается любое количество везения/неудач с подбором команд.

4. Поскольку игра все же Multiplayer Military, для того, чтобы у кого-то было 56% у кого-то должно быть 45% побед, а для того, чтобы у кого-то было 1500+ КПД, у кого-то должно быть 500 (иначе первого либо застрелили бы раньше, чем набьет свою цифру, либо не дали набить союзники).

 

Вывод: все предложенные варианты ведут лишь к искусственному усреднению скилла и не решают той проблемы, которая поднята в этой теме ("турбосливы"), а напротив, усугубляют ее, грозя создать более насущные проблемы, которые потом однозначно придется решать.

 

Вопрос: Так стоит ли дальнейшего обсуждения "проблема", которая не стоит выеденного яйца в силу своей малозначительности? Может кое-кому проще обратиться к врачу для подбора хороших антидепрессантов и успокоительных, или просто не столь серьезно относиться к игре?

Тем более, что без "дневников Днепро" стало немного скучно.

[GunKata]

Нашел давний впрос го... на вентилятор , радуйтесь ВГ оказывается бОлансит

Spoiler

Сливные бои как инструмент теории вероятности На оффоруме даже с точки зрения теорий вероятности и распределения величин было доказано, что отношение побед к поражениям стремится к 50:50, с неким процентом ничьих. Это виглядит логично, но каждый из нас сталкивался с необьяснимой чередой поражений, либо с необьяснимыми сливами со счётом 0:15. Дело в том, что в балансер и принципы игровой механики ещё при ОБТ были заложены интересные особенности. Количество побед у игрока в целом и каждой машины в частности принудительно прибивается к 50%. Делается это просто: сервер отслеживает статистику игроков, и при выходе количества побед за определённое значение (вроде 52%) балансит "сливную команду". Для такой команды применяются пониженные коэфициенты бронирования (да, вот они и пригодились! Хотя разработчики нам вещали, что это ни на что не влияет и мы вообще не понимаем, зачем они) и параметров снарядов. Т.е. два одинаковые танки разных команд априори не равные, и "сливной" "Тигр" сольёт "обычному". Самое интересное, что схожий подход применяется к игрокам, чьи проценты побед являются ниже 45%, ЕМНИП. Для таких формируется "ногебаторская" команда с повышеными коефициентами. Но таких команд в разы меньше, потому что даже тупой алекс вследствии теории вероятности стремится к 50%. Впрочем, как видим, у Варгейминга свои взгляды и на теорию вероятности.

 

[PotnIbi_Garry]

15 Апр 2013 - 02:45 пользователь MasterCorwin сказал:

Сразу и отчетливо становится видно - кто из двух оппонентов (подразумеваю себя и Гарри) более адекватен. Да чего греха таить - и кто более образован. Да что уж там - и разница в возрасте ощущается вполне себе не субъективно... :blinky:

 

Да, кстати, юный мой оппонент неразумный и малообразованный... Если ты всерьез поверил, что я, мол, из-за угрозы РО "очканул и отредактировал свои посты" с так называемой "ненормативной" лексикой - то я тебя огорчу совсем до невозможности. Ты абсолютно глуп. Не хватило ума понять даже тот элементарный факт, что пост УДАЛЕН. А значит, выпилен модератором. Если бы я его отредактировал (я, кстати, и не подумал бы этого делать) - пост остался бы, поскольку функция удаления пользователям недоступна.

Уяснил, голова садовая?  :teethhappy:

И правда , вот интересно стало, в адекватность входит русский мат или нет?

Да ладно ? Пост 5113  :trollface: