Арта - дно или нет

[ZaPolLitra]

01 Ноя 2012 - 16:40 пользователь martiran сказал:

Пример.

 

На 261 народ стреляет через всю карту, а на средних дистанциях заряжает бб.

ГвЕ - через всю карту можно даже не пытаться стрелять, потому что не достаешь, а если и достаешь то не попадешь.

БЧ - сначала пол-карты проедешь, чтобы потом через пол-карты пострелять (иначе не попасть).

 

3 арты, 3 принципиально разных подхода к стрельбе на другой конец карты.

Что, у ГВЕ все так плохо с точностью? Не сарказм, просто не играл на немцах выше гриля. На 212 со стрельбой через всю карту особых проблем не заметил.

[3D_Happ1ness]

01 Ноя 2012 - 16:36 пользователь martiran сказал:

Когда ты работаешь на арту, ты сам получаешь меньше опыта. Притом все бы ничего, если при этом арта работает хорошо. А если арта работает так себе (а заранее не всегда можно предсказать) вот и подумаешь тратить ли время и ХП.

 

Так например, классическая ситуация, что заняв выгодную позицию за укрытием (типа камня) подсвечиваешь противника "в чистом поле". И арта противника из-за укрытия выкуривает тебя быстрее, чем союзная арта разбивает противника.

Я полностью согласен, бывает абсолютно по-разному. Чаще на второй-третьей минуте видно, что из себя представляет арта.

[aquinas_su]

Читал, читал... Аж смешно. Есть здравые мысли, но... Выстрел су-8 уносит КВ-1С с 90% вероятностью при попадании. Вероятность попадания около 40-50%. Собственно, 4200-4700к дамага за бой + 6 фрагов - вполне реально и я такое бывало пару раз делал сам. 100% экипаж, приводы наводки, досылатель снаряда + умения наводчикам. Но блин! 16 боев подряд приезжает ЛТ. Т-50-2 почему-то в лоб не всегда пробивается на короткой дистанции (50% ХП остаются при нем), а еще попасть надо... Эт каг? Эт рендом, батенька. Пересаживаешься после на ЛТ и едешь трахать арту противника... Для информации: су-8 уносит в среднем около 300 ХП у таких отморзков как тип 59 и зверушек 9 левела, а при попадании по лёве и 1000 ХП снимается, чаще 400-600. И это такая машинка то не нужна команде? Акстись окаянный.

 

СУ5 с досылателем тоже ничего себе у меня шла под конец. Урон на уровне 1000 ХП за бой средний вроде норм штука. А вот су26 - огрызок... У КВ-1 тока гусли сбивает, стреляет редко. Когда на ТТ едешь - думаешь, лучше б он ПТ-шил... Так я к чему про арты. Вот арта 3-го уровня это песочница в песочнице, на ней только учатся (!). Как правило. 4 уровень - начало осмысленной езды. Тот же С-51 перезаряжается 40 секунд... Шо? *** - это 15 выстрелов за бой максимум. если стрелять сразу... А если надо выждать и свестись? 3-4 выстрела - норма.

 

Какое арта дно? Да стрелял по ТТ. Ну умело этот ТТ спрятался... Вс 3 раза. С хера ли арта дно? Я вот ненавижу тип59 - оч. живой СТ. Попробуй попади...  Чем выше уровень арты - тем сложнее (!) на ней играть. Я заметил, что рендом поддерживает. Когда просишь помощи, когда показываешь крит. квадрат и т.п. Нету соло в рендоме (!). Нету!

 

И ЛТ и СТ стреляют по свету, и ТТ пытаются. Артоводам я бы рекомендовал ЧСВ поубавить, во всяком случае тем кто до 5 уровня только добрался... Я на КВ-1С тупо не успеваю башню доворачивать за ЛТ. СУ-85 прбивает его, но не убивает, а гуслю в движении ему сбей, ага...

 

Частенько видел картину как ЛТ свои гонятся за ЛТ противника в надежде не пустить его к арте. Тадам... Да я сам на ЛТ тупо не всегда попадаю. А около арты стоять дефендить её - заведомо убить. Заведомо! надо ехать.. И если не верно выбрал направление - привет, пропали.

 

Т-34... Да, он один пртив ЛТ тоже не особо швах. Особенно если рядом есть СТ противника... Не так всё просто. Бывает стадом сам играешь, бывает грамтно раскидываешь... Но какого спрашивается хрена ныть на форуме то, да в чате, что арта дно? Да, бывает дно играет. А бывает - не очень. Рассусоливать, что кто-то кого-то не прикрыл... Да я ни в жисть не буду стрелять по той пзиции, в которой мне неудобно попадать по противнику, если есть более порядочная цель. Дамажить? Да зачем нужен дамаг без фрага, когда этот фраг близко приехал к базе?

 

Конкуренция среди арт? 4 арты на карте прекрасно уживаются, а 5-7 арт - редкость уже на боях, по-крайней мере, у арты 6 уровня. Меня поражают такие рассуждения - типа играю сам по себе, я тут главный и т.п. Играет команда. Если видишь что слив - дамаж, если все ок - бей фраги, в первую очередь ТТ и СТ, т.к. ЛТ сами отлетят...

 

Выцеливать арту противника? Да пошли вы в задницу, если я не успел свестись. 90% арты после засвета откатывается в сторону, а 10 секунд жизни ЛТ перед смертью в начале боя показывают диспзицию сил противника.

 

Если кто-то считает, что я не должен выпустить снаряд по ТТ, когда мне до арты противника нужен доворот - идут они лесом. Дело в том, что арта уедет, если ЛТ мертв. Если не мертв - бует крутиться - тогда и стрелять по ней... Но это ж от ситуации зависит...

 

ИМХО более правильным является разбирать КОНКРЕТНЫЕ ситуации и делать выводы, а не мусолить воздух... Общее все уже обсосано и пересосано.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

01 Ноя 2012 - 19:05 пользователь ZaPolLitra сказал:

Что, у ГВЕ все так плохо с точностью? Не сарказм, просто не играл на немцах выше гриля. На 212 со стрельбой через всю карту особых проблем не заметил.

Не с точностью - со скоростью полета снаряда.

 

Точно не замерял, но по ощущениям секунды 3 летит через всю карту (имеется ввиду не химки, а длинные карты - вестфилд, речка и т.п.). За это время разве что ленивый и афкшный не переедет.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

01 Ноя 2012 - 00:10 пользователь Liveless сказал:

Любое дело нужно доводить до конца, коли взялись его делать. Советовать-то мы все горазды. Что до моих постов, то общаюсь я ровно так, как общается собеседник. Если собеседник не приводит аргументации, то уж простите аргументом ИМХО не исправишь, а на "слабо" что-то никто не хочет вестись совершенно. Проще ж сказать, "да ты ж ещё молодой, а я ветеранъ", а между тем срач растет и ширится не только тут, но и в чатах ВоТ. Львиная доля постов без складно изложенных мыслей (не в ваш адрес, в ваш я как-то все ж таки аргументом на аргумент старался отвечать), лишь попытка заставить начать говорить дело, а не набивать посты своим немереным "папконагибаторством". И как я уже говорил, вам же, инфа, которую вы привели, лишь по нескольким пунктам я готов оспаривать. В остальном очень даже применимо к арте вообще, а не только к топам.

Может мне кто нибудь на русский перевести, что хотели сказать?

[ZaPolLitra]

01 Ноя 2012 - 20:17 пользователь martiran сказал:

Не с точностью - со скоростью полета снаряда.

 

Точно не замерял, но по ощущениям секунды 3 летит через всю карту (имеется ввиду не химки, а длинные карты - вестфилд, речка и т.п.). За это время разве что ленивый и афкшный не переедет.

А, ну к этому я еще на су-8 привык, там снаряды вообще пешком ходят.

[flash_morgot]

http://wotreplays.ru...lash_morgot-m12

от оно, очередное "наша арта дно, их арта лучше..."

 

и по поводу нуля дамага: вчера был бой на той же м12, 8 выстрелов с полным сведением - перелет, недолет, снаряд ложится рядом, даже сплешем никого не зацепило...первый раз такое увидел, задумался

[Liveless]

01 Ноя 2012 - 16:00 пользователь FsArt сказал:

разные укрытия искать - по принципу заметности, балистики, скорости. разные цели взависимости от скорострельности, скорости снаряда, урона. да и вообще разный стиль игры, вы сравните бч и 212, одну и туже тактику использовать будете?

Цитата:

...Из-за чего есть свои три очевидных минуса, которые понятны уже на су-5, да вообще нормальному артоводу откатавшему без према 4-й лвл:

1...

2...

3. Выбор позиции. Для арты гораздо важнее чем для любой другой техники. Надо уметь выбирать позицию так, что бы угол прострела был максимально возможным. Не на всех картах реально, но на некоторых от выбора позиции зависит сколько направлений сможет поддерживать арта в случае чего.

 

То есть я об этом уже писал ранее. И это основа тактики АБСОЛЮТНО любой арты. Вы так или иначе будете искать кустики, или тупо стоять на одном месте в зависимости от многих факторов. Какие и где кустики вам приглянулись не суть. Важно то что позицию один *** выбирать в большей части исходя из привычек и удобства на ваш взгляд. Вы привели не тактику игры, точнее не столько тактику, сколько индивидуальную особенность игры по конкретной арте. Я обобщаю для всего класса в замечании выше.

01 Ноя 2012 - 16:40 пользователь martiran сказал:

Пример.

На 261 народ стреляет через всю карту, а на средних дистанциях заряжает бб.

ГвЕ - через всю карту можно даже не пытаться стрелять, потому что не достаешь, а если и достаешь то не попадешь.

БЧ - сначала пол-карты проедешь, чтобы потом через пол-карты пострелять (иначе не попасть).

3 арты, 3 принципиально разных подхода к стрельбе на другой конец карты.

Вот тут уже другой разговор. Но опять же, в чем принципиальная разница? Вы же не поедете в лобовую атаку на БЧ? Не станете кустодрочить как ПТ-шка из за камня по ТТ который стоит в 100 м от вас. Принципиально разные подходы к стрельбе безусловно вносят некое разнообразие в тактику игры, но в целом её не меняют.

01 Ноя 2012 - 20:19 пользователь martiran сказал:

Может мне кто нибудь на русский перевести, что хотели сказать?

А вы точно в русский знаете?) Уж такое простое-то и не понять, или может мои изложения уже в остальной цивилизованной России жаргонная интеллигентская феня?)))

[zloi_mugik]

кажется, говорил Ломоносов и примерно следующее :" математика тем хороша, что ум в порядок приводит". с артой можно провести аналогию. кто не играл много боев на арте и не понимает до конца всю ситуацию... парни, да о чем вы вообще говорите?! собрались тут.... дно, не дно.. если дно, он что на арте, что на танке-одинаково беспомощный. и поверьте, среди танкистов процент таких больше.

 

на счет выражения Ломоносова (вроде все же он)...  после того, как начал играть на арте, я стал более глобально оценивать ситуацию в игре: слабые фланги ,позиции зеленых/красных, состав техники зеленых/красных и т.д., и, соответственно, принимать решения. скажу так, 100 танковод дальше своего носа как правило не видит. без обид, но это так

 

и еще раз повторюсь, если дно, так это не арта, а именно это тело, что за ПК и таких на танках больше. а он дно на всем будет или это просто не его.

выше уже описывал ситуации, не буду повторяться. задумайтесь, а ведь арте не менее, а порой и более часто хочется сказать про танки :" ну вы и ******* ******* "

 

всем спасибо и удачи.

кстати, это всего лишь игра ;)

[Liveless]

Что-то до меня кажется доходит потихоньку, что народ не знает разницы между "тактика" и "тактика применения" сиречь "индивидуальные особенности".

Тактика есть общее поведение единицы техники (в данном случае подразумевается только игра ВоТ), должное обеспечить (в контексте желаемого) наиболее эффективные действие этой самой единицы. Эффективность достигается за счет выбора направления действия и диспозиции данной единицы, а так же смены диспозиции, и решения поставленных задач ( в данном случае выбор целей для отстрела).

Тактика применения  - область (опять же желаемое) наиболее эффективного применения техники с учетом её индивидуальных особенностей. То есть плева на всё, бьем то, что лучше всего получается бить, и стреляем оттуда (и туда) откуда (и куда) лучше всего получается стрелять.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

01 Ноя 2012 - 22:31 пользователь Liveless сказал:

Вот тут уже другой разговор. Но опять же, в чем принципиальная разница? Вы же не поедете в лобовую атаку на БЧ? Не станете кустодрочить как ПТ-шка из за камня по ТТ который стоит в 100 м от вас. Принципиально разные подходы к стрельбе безусловно вносят некое разнообразие в тактику игры, но в целом её не меняют.

В том что в одном случае арта будет стрелять, в другом не будет, а в третьем будет ехать, а не стрелять. В этом принципиальное отличие.

01 Ноя 2012 - 22:31 пользователь Liveless сказал:

А вы точно в русский знаете?) Уж такое простое-то и не понять, или может мои изложения уже в остальной цивилизованной России жаргонная интеллигентская феня?)))

Нет, в остальной цивилизованной России это поток слов.

[Liveless]

01 Ноя 2012 - 22:59 пользователь martiran сказал:

В том что в одном случае арта будет стрелять, в другом не будет, а в третьем будет ехать, а не стрелять. В этом принципиальное отличие.

01 Ноя 2012 - 22:49 пользователь Liveless сказал:

Что-то до меня кажется доходит потихоньку, что народ не знает разницы между "тактика" и "тактика применения" сиречь "индивидуальные особенности".

Тактика есть общее поведение единицы техники (в данном случае подразумевается только игра ВоТ), должное обеспечить (в контексте желаемого) наиболее эффективные действие этой самой единицы. Эффективность достигается за счет выбора направления действия и диспозиции данной единицы, а так же смены диспозиции, и решения поставленных задач ( в данном случае выбор целей для отстрела).

Тактика применения  - область (опять же желаемое) наиболее эффективного применения техники с учетом её индивидуальных особенностей. То есть плева на всё, бьем то, что лучше всего получается бить, и стреляем оттуда (и туда) откуда (и куда) лучше всего получается стрелять.

01 Ноя 2012 - 22:59 пользователь martiran сказал:

Нет, в остальной цивилизованной России это поток слов.

тогда спешл фо ю. Нет аргумента? Получишь столь же неаргументированный пост. Доступно?))) Тот пост который вы не поняли был более развернутой темой вот этой коротенькой позиции.

[RenamedUser_4137185]

26 Окт 2012 - 14:08 пользователь Flyfisherman сказал:

Купил М37 машинка умеет довольно быстро ездить, обычно меняю свое положение несколько раз за бой.  

Я конечно артовод так себе, но повелся и купил СУ-26 типа классная и все такое но с ней у меня не срослось совсем же не едет.

А м37 едет у неё очень долго сведение, и поэтому предпочтительнее всего долбить противника который полагает, что он в безопасности.

Купи Су-14 и будет тебе счастье по динамике :)

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

01 Ноя 2012 - 22:49 пользователь Liveless сказал:

Что-то до меня кажется доходит потихоньку, что народ не знает разницы между "тактика" и "тактика применения" сиречь "индивидуальные особенности".

Тактика есть общее поведение единицы техники (в данном случае подразумевается только игра ВоТ), должное обеспечить (в контексте желаемого) наиболее эффективные действие этой самой единицы. Эффективность достигается за счет выбора направления действия и диспозиции данной единицы, а так же смены диспозиции, и решения поставленных задач ( в данном случае выбор целей для отстрела).

Тактика применения  - область (опять же желаемое) наиболее эффективного применения техники с учетом её индивидуальных особенностей. То есть плева на всё, бьем то, что лучше всего получается бить, и стреляем оттуда (и туда) откуда (и куда) лучше всего получается стрелять.

Определения хорошие (точнее определение плохое, ну да не будем об этом) только проблема  том, что это то же самое - общие положения тактики в применении к данной машине.

Я не могу понять, что следует с того, что Вы поигрались терминами и обвинили других в их непонимании?

[enslim]

Самое печально сейчас, почему-то это стало часто - арта вроде бы нормальная, и дамажит хорошо, только вот по одному флангу! То есть пофиг, что на другом фланге полкоманды противнка прет и сметает все на своем пути, они даже не повернутся туда, а все ковыряют один, два-танка, в которые проще попасть. А потом с удивленнымми воплями в чате " Как это вы так там слились?!" поливают всех матом.

[anonym_ZHR4XkdCZFrg]

Арте следует помечать цели. тогда игроки в рандоме будут знать хотябы, что арта стреляет в том направлении(туда сведена), и что данная цель не должна пропасть из виду. Плюс игроки будут знать, что арта вообще ЕСТЬ! А то иногда кажется, что арты в бою нету.

[anonym_ZHR4XkdCZFrg]

хорошая арта всегда сможет снять свет в пт-режиме. а плохая арта вообще в бою не нужна: она будет стрелять по трассам, сводиться весь бой то туда, то сюда и при этом не попадать или вообще не стрелять. поэтому спасать арту от света я вообще смысла не вижу. толку от плохой арты ровно ноль с половиной. половина это на тот невероятный случай, при котором враг будет светиться ВСЕГДА и он ВСЕГДА будет находиться на линии огня. Но такой враг это даже не враг, а почти союзник ;)

[kuklin]

А у меня, как правило, на арте так. Вот дом на карте, стоят 2 ТТ, один наш - с моей стороны, другой врага - с противоположной. Я на арте не достаю врага, арта врага не достает нашего. И что происходит далее? Наш ТТ начинает героически выезжать за угол и получать плюхи и от ТТ врага, и от его арты, а я не могу и стрельнуть. У других домов картина аналогичная. Итог - слив, у арты врага и дамаг и фраги, у нашей арты ни хрена нет. И что? Арта виновата?

[Heviland_Taf]

01 Ноя 2012 - 15:45 пользователь Liveless сказал:

Да ладно) Несущуюся постоянно вихляющую легковушку с боку или з попы снимите?))) В большинстве случаев там и снимать то нечего, они к вам в лоб едут, прямо нарываются на выстрел, а если светляк пряморукий?) (да мой косяк плохо изложил ситуацию) Если свет имеет прямые руки, а мне чем выше лвл, тем более прошаренные отчего-то попадаются, то он просто не даст возможности попасть в него постоянно меняя траекторию движения и стараясь вылезти с вашего угла обстрела. На су-5 я помнится таких 1 на 20-30 боев видел, и товарищи, даже до конца боя доживали пересветив все что можно. А попасть по ним... Случайно разве что только. А су-5, не самая хреновая арта в плане точности, и скорости. Злую шутку со мной играл угол обстрела, который на средней дистанции ой как мал в советской ветке. Приходилось доворачивать корпусом, но пока хотя бы половинного сведения дождешься (и это на су-5 то), товарищ успевал выехать за угол обстрела. Ситуация подразумевает нормальный и грамотный свет, а не кучу народу на ЛТ считающих, что арта в лоб не попадет.

Ситуации можно разные подразумевать, но думаю согласишься что хороший свет такая же редкость как и хорошая арта. Да и в конце концов их пути подъезда ограничены. Те же улицы городов, ущелья разные. И траектории однообразны бывают у света. Типа виляют влево-вправо. После пары таких зигзагов беру упреждение на то место где он будет и все, не убил так покалечил.

02 Ноя 2012 - 00:44 пользователь KurT_2 сказал:

Купи Су-14 и будет тебе счастье по динамике :)

Угу. После того как прокачал ББ всем и водиле поворот такой шустряк показался холод по сравнению с началом игры    Кста жду начала акции в нетерпении, валенок в гараже поселить  

[ZaPolLitra]

02 Ноя 2012 - 05:40 пользователь zverster сказал:

хорошая арта всегда сможет снять свет в пт-режиме. а плохая арта вообще в бою не нужна: она будет стрелять по трассам, сводиться весь бой то туда, то сюда и при этом не попадать или вообще не стрелять. поэтому спасать арту от света я вообще смысла не вижу. толку от плохой арты ровно ноль с половиной. половина это на тот невероятный случай, при котором враг будет светиться ВСЕГДА и он ВСЕГДА будет находиться на линии огня. Но такой враг это даже не враг, а почти союзник ;)

Я был бы рад, если бы из таких бойцов всегда состояла вражеская команда. Она бы очень быстро лишалась арты. Тот факт, что если арта видит светляка, да так, чтобы снять его в пт-режиме, то светляк видит арту, а следовательно ее видит и вражеская арта, их не колышет.