Арта - дно или нет

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

31 Окт 2012 - 18:56 пользователь kostyam сказал:

это более чем нормальная аргументация: у тебя же ни одной арты выше 5 уровня нет, да и на 5 всего 1 бой. считай даже не знаешь что такое арта, а уже со своим мнением о ней.

Liveless, так-то да, вы не видели еще ни средних арт, ни тяжелых.

[VoVaWaxti]

Liveless, игра на су-26 и су 5 вообще мало чему учит, у одной башня,точность скорострельность,у другой точность и скоростельность,малая дальность но стельба навесная, за камни забрасывает. (На су 8 не играл)  но 6 уровень....(буратино) ни точности, ни скорострельности, ни сведения,  но огромный урон.... Тактика совсем другая.... Лично меня игра на су-5,су-26 мало чему научила...

Все это конечно же имхо.

[Liveless]

31 Окт 2012 - 17:00 пользователь DRED3 сказал:

какое клеймо?

нужна очередь для арты! пусть ждут но попадают в нормальный бой, где 1-2 арты

а не такое издевательство десятиминутной давности!

Ну дык я не спорю, что что-то нужно делать с ситуацией из 6 и более арты) Я о более, так сказать, мелком, да и не к вам вообще) Ну а если так и по хорошему, то вместо очередей можно было бы вписать ограничение на 4-5 арт максимум (как типа техники). Очередь сама собой образуется и все будут довольны. Я тоже не совсем любитель больше 4-х единиц арты в бою наблюдать, хоть и сам на ней все время сижу. На моих уровнях если арт больше 4-х начинается дикая свалка и побеждают обычно те, у кого арта уронистее и более целкая, а от союзников почти ничерта не зависит. Да и как показывает практика, многие артоводы начинают зарываться и спамить в чат "да вы все нубы". Я вообще крайне редко сам пишу подобное, и соответственно не очень хорошо отношусь к подобному не важно от кого и кому.

[Liveless]

31 Окт 2012 - 18:56 пользователь kostyam сказал:

это более чем нормальная аргументация: у тебя же ни одной арты выше 5 уровня нет, да и на 5 всего 1 бой. считай даже не знаешь что такое арта, а уже со своим мнением о ней.

Один бой на СУ-8. Выводы. Она мало чем отличается от игры на СУ-5. Более атрофированно передвигаюсь, ибо прострела в отличие от СУ-5 хватает ого-го куда, сведение всего лишь чуть поболе чем на той же СУ-5, но хуже точность. Такая же узкая полоса прицеливания орудия. Совсем слегка хуже навес. Так же простреливал за камнями, как и на СУ-5. Урон базовым несравним даже по примерным прикидкам с СУ-5, которая даже КВ не вдруг пробьет с базы. Я бы даже имел смелость заявить, что примерно равна базе СУ-18 исходя из поправок на уровень, если не хуже (плохо помню просто СУ-18). Сведение скачет при резком повороте орудия (но тоже хоть и в меньшей степени наблюдается и у су-5). О и да. Практически бесконечный боезапас в сравнении с су-5. И это я вам пишу, даже не заглядывав в тему о су-8. Достаточно компетентен? Дальше по дороге в топ будет увеличиваться перезарядка и сведение, но и прострел, а так же урон. Постепенный переход от игры быстрой в игру более вдумчивую. Из-за чего есть свои три очевидных минуса, которые понятны уже на су-5, да вообще нормальному артоводу откатавшему без према 4-й лвл:

1. Все направления держать невозможно, а их бывает порой до 5. Что требует от арты уметь быстро оценивать обстановку и как можно скорее изменять направление своей деятельности вплоть до переезда на новую позицию. В рэндоме, до арты 5-го лвла включительно и танков 8-го лвла включительно выбором основного направления не страдает абсолютно никто, все тупо спамять про то куда должна стрелять по их мнению арта. Я обычно молчу и делаю то, что считаю нужным я, а не толпа народу считающих что по каждому их направлению должна бить арта, которая одна в команде, и просто физически не может держать столько направлений одновременно.

2. Стоячая мишень. В пати нубы пропустившие свет - арта труп. На су-5 лт снять можно, на су-26 вообще без проблем, на су-8 попоробуй-ка сними.

3. Выбор позиции. Для арты гораздо важнее чем для любой другой техники. Надо уметь выбирать позицию так, что бы угол прострела был максимально возможным. Не на всех картах реально, но на некоторых от выбора позиции зависит сколько направлений сможет поддерживать арта в случае чего.

 

Для артовода, не нюхавшего топов этого мало?)))

 

31 Окт 2012 - 22:10 пользователь VoVaWaxti сказал:

Liveless, игра на су-26 и су 5 вообще мало чему учит, у одной башня,точность скорострельность,у другой точность и скоростельность,малая дальность но стельба навесная, за камни забрасывает. (На су 8 не играл)  но 6 уровень....(буратино) ни точности, ни скорострельности, ни сведения,  но огромный урон.... Тактика совсем другая.... Лично меня игра на су-5,су-26 мало чему научила...

Все это конечно же имхо.

Выше описал) Может просто потому что вы рванулись с су-5 сразу на буратину?) Я уже писал о том, что на каждую арту учиться нужно заново. Но блин, зная таблицу умножения дважды два-то сложить уж можно) На су-5 тоже думать надо, как это ни странно. Это на су-26 сел и вали все что движется. Ибо там не кидает к танкам 8-х уровней каждый 5-й бой, где ты либо помогаешь либо мешаешь. С учетом урона су-5 и прострела думать надо двоекратно. Что-то сколько я на ней не ездил, ни разу меня по уронам не обгоняли ни французы, ни немцы, ни американцы равного уровня, если жили столько же сколько и я. Лишь в половине случаев обтопленные арты 5-го лвла, для которых и ИС то разобрать не проблема, не то что пт-шку.

НО (именно капсом), если вы с су-26 не вынесли ничего вообще, то это не есть гуд. Я с 26-й сушки вынес кучу полезных наблюдений о слабых местах. Как например 100% слить квас в 4 выстрела (на су-26). До обновы левая часть корпуса рядом с башней. Всегда прошибал и всегда стандартный урон в 200-250. Где слабые места у левы и большей части 8-лвльных танков, вынесено с су-5. Расчет времени полета снаряда (он почти у всех арт одинаковый в советской ветке по наблюдениям), то есть стрельба на упреждение. Я конечно не часто прям вот так вот просчитываю, ибо лениво мне мозги бывает напрягать каждый раз, но пользуюсь. Тактика игры артой неизменна, если вычеркнуть су-26. Везде надо думать над упреждением, направлением, позицией и т.д.

[Liveless]

31 Окт 2012 - 19:29 пользователь martiran сказал:

Liveless, так-то да, вы не видели еще ни средних арт, ни тяжелых.

А нужно быть гением, что бы понаблюдав просто за средними и тяжелыми артами делать выводы?) Для меня арта, как дважды два. И сложного в ней, ну ей богу ничего нет. Вот езда на ЛТ и СТ, и отчасти даже на ПТ, чего скрывать мне тяжелее в понимании, чем арта. Там спинномозгового больше, чем "размышлений высокого полета". А мну спинномозговое порядком надоело. И ещё, я не считаю себя гением-артоводом. Скорее средненьким таким. Видел я и вправду отличных атроводов, видел и похуже, но капитальных днищ ещё ни разу. И да.

 

31 Окт 2012 - 17:19 пользователь martiran сказал:

Для кого стоит? Для меня - нет не стоит. Времени нужно много, пользы - возможно для остальных игроков и будет (а возможно и нет), для меня же пользы вообще никакой.

Складно изложенных мыслей...ну не так уж и мало.

 

PS И, кстати, Ваши посты не входят в список складно изложенных мыслей.

Любое дело нужно доводить до конца, коли взялись его делать. Советовать-то мы все горазды. Что до моих постов, то общаюсь я ровно так, как общается собеседник. Если собеседник не приводит аргументации, то уж простите аргументом ИМХО не исправишь, а на "слабо" что-то никто не хочет вестись совершенно. Проще ж сказать, "да ты ж ещё молодой, а я ветеранъ", а между тем срач растет и ширится не только тут, но и в чатах ВоТ. Львиная доля постов без складно изложенных мыслей (не в ваш адрес, в ваш я как-то все ж таки аргументом на аргумент старался отвечать), лишь попытка заставить начать говорить дело, а не набивать посты своим немереным "папконагибаторством". И как я уже говорил, вам же, инфа, которую вы привели, лишь по нескольким пунктам я готов оспаривать. В остальном очень даже применимо к арте вообще, а не только к топам.

[XMeNN]

31 Окт 2012 - 13:34 пользователь martiran сказал:

А вот пример человека, который предпочитает средние арты а не тяжелые.

 

PS Французская арта самая дамажная в рандоме. На других артах обычно такой урон не выбивается.

А я предпочитаю тяжелую арту,после них,францы как-то не найс.

[Jager1983]

Арта грёбаное ДНИЩЕ!!! Из за этой сволочи 50 % сливов! Изменено 1 ноября, 2012 пользователем Jager1983

[SKIF_Easy_target]

26 Окт 2012 - 13:53 пользователь martiran сказал:

Как известно, во всех сливах виновата арта, даже если это Химки и арты ни в одной из команд нет. Но что же стоит за этой виной, существует ли она, почему арту обвиняют и когда она действительно виновата?

 

Одна из ключевых особенностей артиллерии заключается в том, что ее действия почти все время скрыты от команды. Что и порождает недопонимание между артиллерией и другими боевыми единицами.

 

Основные нападки на арту заключаются в том, что мол "Мы тут уже пол-боя стоим и светим, а ни одного выстрела". Так вот обычно это значит что арта не просто ушла за чаем, а воюет с прорвавшимся светом работает по какому-то другому направлению, дада, тому самому что на другом конце карты и Вы его не видите. Это аналогично тому, чтобы предъявить претензию тапку, который стоит в дефе на другом фланге, что он не прикрыл тебя.

 

Также часто можно услышать "Да у арты ни одного фрага!!!". Арты (особенно тяжелые) играют на урон и криты противников, и то что у арты ни одного фрага может легко проявляться в "Поддержке" и 3К урона за бой. И обвинять ее в отсутствии фрагов, так же абсурдно, как обвинять JagdE-100 в том, что он не добил ту 50хпшную 43ку.

 

Но у каждой медали если и другая сторона

 

Так зачастую в ответ, на претензии, что арта не отработала по тяжам/по арте, тяжи получаю ответ, что "Мы не свелись/зарядились/переехали/помолились". Так вот жеж ни хрена подобного - если вы не сведены (!!!) на то место где будет засвет, то это ошибка, притом ошибка аналогичная тому, что тяж прятался за уголом, пока остальные воевали.

 

Также и с работой по разным направлениям, часто арта отвечает "Мы работаем туда-то", ну то есть по вон той редко высовывающейся ваншотной стшке, а того гляди еще и по трассерам. Так вот, если направление стрельбы выбрано неверно это грубая ошибка, настолько же грубая, как маус лезущий на горку на малиновке. Недостаточно просто куда-то стрелять, надо стрелять по проирететным направлениям.

 

И наконец, самое главное оправдание - "Мы не берем". Это "оправдание" имеет двойственный характер. С одной стороны почти ни на одной карте нет мест, куда бы арта не закидывала, для этого просто надо переехать....другое дело, что переехать то может быть надо и на респ противника, и тут уже вопрос обращается к остальной команде - зачистили ли вы пространство для переезда.

 

 

К чему это все...

Соственно сразу к двум вещам:

Во-первых, будьте внимательнее к деталям, и не ругайте сокомандников когда они того не заслужили (а лучше вообще не ругайте).

Во-вторых, обратите внимание на свои ошибки, если вы на арте, по моему опыту многие артоводы просто считают перечисленные мной грубейшие ошибки за норму.

 

И да ребята, когда арта работает хорошо - это видно невооруженным глазом.

 

PS Знаете еще "обвинения" или "оправдания" - пишите.

мне нравится играть на арте...зачастую бью по трассеру...на некоторых картах отсутствие вражеской арты дает огромное преимущество.бывают удачные бои.бывают крайне не удачные.но во всем с тобой согласен)грамотно изложил)с пониманием дела)не то что некоторые обвиняют арту и жалуются что свою продали(су26!!!)потому ,что не интересно играть)))))

[dercommander]

"обвинения" или "оправдания" - пишите.

 

автору ставлю плюс + однозначно) но есть но и оно не в арте или в тяжах, а в общем взаимодействии. Как часто особенно в рандоме приходиться наблюдать картину кагда СТ или (да было и такое !!!) ЛТ держат деф против тяжей !!! или ТТ гоняется по степи за СТ - хорошо что хоть не за ЛТ ! За ПТ на острее атаки вобще говорить не буду и так грустно ) . Так вот ,  о арте ! большинство арт работают сами по себе увидел - стрельнул, не увидел да и фиг-вам. Хорошая работа - это победа, а победа это работа команды и весь бой должен быть взаимосвязан , Арта должна знать куда едет команда и где будет прорыв или оборона тогда и  будет максимальная польза. Она сможет помочь и парочке тяжей в дефе на каком либо направлении или пробить направление а пасивно стоять в кустах ( сори стрелять по не видемой мне цели !!! а то я по карте не вижу что она светляка на другом конце поля гоняет ) и потом говорить что я туда не дострельну или не сведусь и вобще вы меня одну бросили, Это зачастую слив господа !

[dercommander]

а су-26 продавать нельзя ! это самая страшная арта !!! а если они эти арты ( су-26) еше и сбились в стаю - пардон - взвод ) в голодный зимний вечер! то лучше им не попадаться !!!

[Heviland_Taf]

31 Окт 2012 - 23:45 пользователь Liveless сказал:

2. Стоячая мишень. В пати нубы пропустившие свет - арта труп. На су-5 лт снять можно, на су-26 вообще без проблем, на су-8 попоробуй-ка сними.

Вот этот пункт показывает твою неопытность. Попробую и сниму. В большинстве случаев. На холоде через раз удается. не  то что на восьмерке  

[FsArt]

31 Окт 2012 - 23:45 пользователь Liveless сказал:

НО (именно капсом), если вы с су-26 не вынесли ничего вообще, то это не есть гуд. Я с 26-й сушки вынес кучу полезных наблюдений о слабых местах. Как например 100% слить квас в 4 выстрела (на су-26). До обновы левая часть корпуса рядом с башней. Всегда прошибал и всегда стандартный урон в 200-250. Где слабые места у левы и большей части 8-лвльных танков, вынесено с су-5. Расчет времени полета снаряда (он почти у всех арт одинаковый в советской ветке по наблюдениям), то есть стрельба на упреждение. Я конечно не часто прям вот так вот просчитываю, ибо лениво мне мозги бывает напрягать каждый раз, но пользуюсь. Тактика игры артой неизменна, если вычеркнуть су-26. Везде надо думать над упреждением, направлением, позицией и т.д.

ересь, для КАЖДОЙ арты своя тактика, су-8 и хумель вроде одноклассники а ппц какие разные. не надо делать выводы не зная, еще и навязывать их знающем (не мне, я нуп)

а насчет слабых мест, для б4 весь танк слабое место, если не в лоб, это вам не на су 26 сведение до уровня болтика

Изменено 1 ноября, 2012 пользователем FsArt

[Patik1983]

В начале игры в Танки был чистым ТТ водом, достала арта тупая начал ее качать. Сейчас имею об.261,ГВТ. Стата по боям не очень но скажу если свет не уносит в ангар в первые минуты боя 1500 дамага противнику обеспеченно. Почему 1500 просто потому что иногда успеваешь сделать только два выстрела а вся команда противника вокруг тебя кружит. Так конечно стараюсь что бы ущерб был не меньше 2500. А теперь раскажу про два своих боя. Первый в Уайдпарке все знают что там арте проще утопится чем найти норм место, есть одно более менее место но только с верхнего респа. Так вот появился на нижнем весь бой пытался ездить хоть кого то выцелить, но не удачно всего 600 хп одному тяжу сплешем. И вот прошло минуты 4-5 остаюсь я и все, у них бат чат и две арты. Вспомнил где последний раз видел его встал в непрострел их арте и грохнул фулового бата(вопрос как он остался не тронутым?). Потом повезло и с двумя артами и все мне кричали что герой, молодца, хотя по сути грохнул трех нубом которые не смогли скооперироваться чтобы грохнуть одну медленную арту. Второй бой линия Зигфрида тоже не самая удачная карта для арты. Не буду долго рассказывать так как бой был долгим но итог мой 2 арты противника(1 засвет,2 трассер) 3 тт10 и т 50-2 (ко мне гад летел)ущерб в районе 5500 хр. Но в конце остался опять один против 1 ст и тт. ТТ грохнул ст уже закрутил меня. Но когда ко мне летел ст мог его убить но то ли протупил то ли вбр но не попал. И что тут началось враг похвалил меня но тут вся команда начала кричать что арта дно а набитые 6 фрагов это недобитки. После боя сам посмотрел статистику ближайший ко мнре набил 1800хр. Надеюсь сокомандники тоже посмотрели.  Фух много написал но накипело.

П.С. уважаемые СТ,ТТводы вас никогда не удивляло что первый танк который вы встречаете уже ополовиненный?

Изменено 1 ноября, 2012 пользователем Patik1983

[FsArt]

01 Ноя 2012 - 08:09 пользователь Patik1983 сказал:

 

П.С. уважаемые СТ,ТТводы вас никогда не удивляло что первый танк который вы встречаете уже ополовиненный?

некоторые смотрят на работу арты только на циферки фрагов, не понимая что можно отработать 5 к дамага и остаться без фрага

[VoVaWaxti]

"но капитальных днищ ещё

ни разу. "

.Есть,еще как есть, при том на всех видах техники, а бывает и сам себя таким чувствуеш...:)

[FsArt]

01 Ноя 2012 - 08:21 пользователь VoVaWaxti сказал:

"но капитальных днищ ещё

ни разу. "

.Есть,еще как есть, при том на всех видах техники, а бывает и сам себя таким чувствуеш... :)

+1 возможность критически мыслить , не умеющие это делать плакают на арту

[VoVaWaxti]

ну,не знаю, не так уж часто и ругают...я бы даже сказал,редко....

РS. Бой был, на су 26 играл, так посреди боя меня вражеская су 26 по трассеру убила, а перед этим моего сокомандника,тоже на сушке,  в итоге за бой у врага было 8 скальпов,около 2к урона.хвалили все....

[VoVaWaxti]

"не признав свои ошибки, невозможно их исправить"

.меньше на других смотри,больше на себя, так и играть проще, "нервы не тратишь" и бан за оскорбления не получишь.: )

[FsArt]

01 Ноя 2012 - 08:36 пользователь VoVaWaxti сказал:

ну,не знаю, не так уж часто и ругают...я бы даже сказал,редко....

РS. Бой был, на су 26 играл, так посреди боя меня вражеская су 26 по трассеру убила, а перед этим моего сокомандника,тоже на сушке,  в итоге за бой у врага было 8 скальпов,около 2к урона.хвалили все....

су 26 это не арта , это орбитальный пулемет с лазерным наведением

[ArcHaNgeS]

01 Ноя 2012 - 08:49 пользователь FsArt сказал:

су 26 это не арта , это орбитальный пулемет с лазерным наведением

+++  так и есть