Арта - дно или нет

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

31 Окт 2012 - 09:07 пользователь SvetJIanka сказал:

Самые греющие душу "оскорбления" я получила вчера в двух подряд боях играя на Хуме.

первое от ИС-3, которого я расстреляла и добила :" Хум, как же ты достал"

и второе, от одного из ТигрР (их было 2 и двоих я разобрала): "TUPAYA ARTA"

 

первый бой - победа (3 фрага и около 3к дамага)

второй - поражение (4 фрага и 2800 дамага. 4-м фрагом была СУ-100, которая хотела убить одного беззащитного хуммеля :) )

 

парни - эти слова, как бальзам на душу артоводу :) такое в свой адрес приятно слышать от соперников :)

Аха,

Если тебя ругают противники - это лучшая похвала.

[SvetJIanka]

akizuki, а какой средний урон на арте 4, 5 и 6-го лвла будет выше среднего хотя бы?

 

мне интересно, есть такие статистические данные или каждый для себя считает среднюю цифру дамага за "отличный показатель"?

 

на 4-м лвле у меня около 670, на пятом - до 1к не дотягиваю (но стремлюсь вроде), ну а 6-го лвла пока нет, но скоро будет.

 

так вот чисто для себя хочется знать порядок цифр. спасибо заранее за ответ!

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

31 Окт 2012 - 12:58 пользователь SvetJIanka сказал:

akizuki, а какой средний урон на арте 4, 5 и 6-го лвла будет выше среднего хотя бы?

 

мне интересно, есть такие статистические данные или каждый для себя считает среднюю цифру дамага за "отличный показатель"?

 

на 4-м лвле у меня около 670, на пятом - до 1к не дотягиваю (но стремлюсь вроде), ну а 6-го лвла пока нет, но скоро будет.

 

так вот чисто для себя хочется знать порядок цифр. спасибо заранее за ответ!

Я могу сказать -

1200 и более на 5м.

1500 - 6й

1800 - 7й

2000 - 8й

 

Притом вот эти цифры - совсем не потолок. Так скажем на 8й арте лучше иметь 2200-2300.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

31 Окт 2012 - 10:03 пользователь Liveless сказал:

Не донес. Давайте сухой итог. Статистика вещь, конечно хорошая, но её всегда можно выправить ротными боями (а если бы я со своими хлопцами ещё катался, то она была бы изумительно хороша даже при взводе в рэндоме). Это лишь условный показатель. Покатайтесь исключительно в рэндоме, как я, и уверен, она попортится капитальнейше. Да мне честно говоря вообще на неё как-то параллельно. Если есть здравая мысль, то я её рассмотрю и даже соглашусь. Есть лишь два условия для среднестатистических игроков перестать быть днищами. 1. Говорить им как и что логичнее в данной ситуации переставая кричать "а вы днища долбаные", а сие звучит чуть ли не в каждом втором посте треда 2 Учиться исключительно в рэндоме и на каждую арту минимум 70 боев. И поскольку я за равенство промеж техник, то уж по честному, давайте прекращать одну из них открыто дискриминировать на форуме. К хорошему это вас не приведет и более толковых артоводов не прибавит. Составьте один, всего один хороший подробный гайд, а не только списки скилов которые я наблюдаю. Верите, нет, но я и без этих гайдов все нужные скилы наработал. Удивлюсь если они не наработаются у любого артовода, проведшего большую часть времени на арте. Я бы и сам его составил, но вот как раз в силу опыта не берусь, зная что не все в нем будет верно. Я лишь оспариваю очевидные ваши нападки на второстепенное (как мне кажется).

И на будущее. Человек вкрутивший тыщу саморезов, может в некоторых вопросах проиграть человеку вкрутившему 10. Широкий жизненный опыт, знаете ли.

Каждый действительно хороший гайд требует день на написание сценария. Потом день на запись дублей (притом для этого время должен потратить не только ты, но и ряд других людей). Потом вечер на монтаж и эффекты.

[SvetJIanka]

отсюда возникает вопрос (я не знаю ттх танков, на которых не играла):

 

будет ли зависеть этот показатель от конретной САУ? (может я ошибаюсь, но ТТХ у одноуровневых САУ разных веток отличаются ведь? время перезарадки, время сведения, урон, пробиваемость ?)

 

или данные цифры привязаны именно к лвлу САУ?

[ADLARAX]

26 Окт 2012 - 13:53 пользователь martiran сказал:

Как известно, во всех сливах виновата арта, даже если это Химки и арты ни в одной из команд нет. Но что же стоит за этой виной, существует ли она, почему арту обвиняют и когда она действительно виновата?

 

Одна из ключевых особенностей артиллерии заключается в том, что ее действия почти все время скрыты от команды. Что и порождает недопонимание между артиллерией и другими боевыми единицами.

 

Основные нападки на арту заключаются в том, что мол "Мы тут уже пол-боя стоим и светим, а ни одного выстрела". Так вот обычно это значит что арта не просто ушла за чаем, а воюет с прорвавшимся светом работает по какому-то другому направлению, дада, тому самому что на другом конце карты и Вы его не видите. Это аналогично тому, чтобы предъявить претензию тапку, который стоит в дефе на другом фланге, что он не прикрыл тебя.

 

Также часто можно услышать "Да у арты ни одного фрага!!!". Арты (особенно тяжелые) играют на урон и криты противников, и то что у арты ни одного фрага может легко проявляться в "Поддержке" и 3К урона за бой. И обвинять ее в отсутствии фрагов, так же абсурдно, как обвинять JagdE-100 в том, что он не добил ту 50хпшную 43ку.

 

Но у каждой медали если и другая сторона

 

Так зачастую в ответ, на претензии, что арта не отработала по тяжам/по арте, тяжи получаю ответ, что "Мы не свелись/зарядились/переехали/помолились". Так вот жеж ни хрена подобного - если вы не сведены (!!!) на то место где будет засвет, то это ошибка, притом ошибка аналогичная тому, что тяж прятался за уголом, пока остальные воевали.

 

Также и с работой по разным направлениям, часто арта отвечает "Мы работаем туда-то", ну то есть по вон той редко высовывающейся ваншотной стшке, а того гляди еще и по трассерам. Так вот, если направление стрельбы выбрано неверно это грубая ошибка, настолько же грубая, как маус лезущий на горку на малиновке. Недостаточно просто куда-то стрелять, надо стрелять по проирететным направлениям.

 

И наконец, самое главное оправдание - "Мы не берем". Это "оправдание" имеет двойственный характер. С одной стороны почти ни на одной карте нет мест, куда бы арта не закидывала, для этого просто надо переехать....другое дело, что переехать то может быть надо и на респ противника, и тут уже вопрос обращается к остальной команде - зачистили ли вы пространство для переезда.

 

 

К чему это все...

Соственно сразу к двум вещам:

Во-первых, будьте внимательнее к деталям, и не ругайте сокомандников когда они того не заслужили (а лучше вообще не ругайте).

Во-вторых, обратите внимание на свои ошибки, если вы на арте, по моему опыту многие артоводы просто считают перечисленные мной грубейшие ошибки за норму.

 

И да ребята, когда арта работает хорошо - это видно невооруженным глазом.

 

PS Знаете еще "обвинения" или "оправдания" - пишите.

Капитан очевидность,ты ли это???

[FsArt]

31 Окт 2012 - 13:15 пользователь SvetJIanka сказал:

отсюда возникает вопрос (я не знаю ттх танков, на которых не играла):

 

будет ли зависеть этот показатель от конретной САУ? (может я ошибаюсь, но ТТХ у одноуровневых САУ разных веток отличаются ведь? время перезарадки, время сведения, урон, пробиваемость ?)

 

или данные цифры привязаны именно к лвлу САУ?

арта разных наций различается просто кардинально

[RVA_Surok]

31 Окт 2012 - 11:59 пользователь Melnikov_KV сказал:

Ну вот категорически не согласен с Вами. Для интереса полез посмотреть средний урон на моих артах 261 - 1800, лор 155 50 -1300. Рандом. Не корректно смотреть только средний урон. В игре много разных ситуаций, и грести всех под одну гребенку не правильно. Можно нанести мизерный урон, но держать противника на гусле и тяжелая арта доберет его. И это будет полезнее чем пытаться его расковырять... Опять же кто -то любит по трассам поработать. Может и не завалить никого, но спокойно работать арте противника тоже не даст. Она теряет время на переезд, сведение и.т.д. Опять таки видим что судить о умении человека играть на арте только по сухим цифрам не верно.

(тоже слазил, ради интереса)

Я далеко не артавод, даже скорее совсем не артавод. Но понимаю какая арта для чего предназначена в каких сетапах. Держать противника на гусле об261 - глупость. Искать тёплые места в противнике на 155-50 тоже (ну в подавляющем большинстве случаев).

 

Стрельба по трассам вообще бесполезная трата времени - я всегда говорил: если вражеская арта стреляет по моим трассам, она не стреляет по моим танкам. Следовательно я приношу команде в 2 раза больше пользы.

 

Так или иначе и трассы и гусли и прочее - всего лишь отмазки. Если арта сделала меньше 4х качетсвенных выстрелов за раунд это не арта. А коли так данные должны быть точно выше моих

 

VIII  Bat Chatillon 155 51.88% 2506.7

VIII  Объект 261  50.57% 2373.7

VII  Объект 212  52.20% 1946.9

VII  Lorraine155 51 55.05% 1943.1

VI  Lorraine155 50 58.95% 1721.1

VI  С-51 56.51% 1522.7

 

Полностью вся стата рандомная и без взодов. Мне она кажется никакой. 8) честно. Следовательно нормальный артавод должен в среднем накидывать

VIII лвл 3000+

VII лвл 2500+

VI  лвл 2000+

Изменено 31 октября, 2012 пользователем RVA_Surok

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

31 Окт 2012 - 13:15 пользователь SvetJIanka сказал:

отсюда возникает вопрос (я не знаю ттх танков, на которых не играла):

 

будет ли зависеть этот показатель от конретной САУ? (может я ошибаюсь, но ТТХ у одноуровневых САУ разных веток отличаются ведь? время перезарадки, время сведения, урон, пробиваемость ?)

 

или данные цифры привязаны именно к лвлу САУ?

Они более-менее отбалансированы.

По принципу - одна больше наносит разового урона, другая зато быстрее стреляет и быстрее сводится.

 

Да - разумеется цифры будут немного варьироваться, но это скорее связано не с самой артой, а с личными пристрастиями к тому или иному типу арты.

Так, например, я больше люблю тяжелые арты и показатели у меня на них в целом лучше чем на средних артах.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

31 Окт 2012 - 13:26 пользователь RVA_Surok сказал:

(тоже слазил, ради интереса)

Я далеко не артавод, даже скорее совсем не артавод. Но понимаю какая арта для чего предназначена в каких сетапах. Держать противника на гусле об261 - глупость. Искать тёплые места в противнике на 155-50 тоже (ну в подавляющем большинстве случаев). Стрельба по трассам вообще бесполезная трата времени - я всегда говорил: если вражеская арта стреляет по моим трассам, она не стреляет по моим танкам. Следовательно я приношу команде в 2 раза больше пользы.

 

Так или иначе и трассы и гусли и прочее - всего лишь отмазки. Если арта сделала меньше 4х качетсвенных выстрелов за раунд это не арта. А коли так данные должны быть точно выше моих

 

VIII  Bat Chatillon 155 51.88% 2506.7

VIII  Объект 261  50.57% 2373.7

VII  Объект 212  52.20% 1946.9

VII  Lorraine155 51 55.05% 1943.1

VI  Lorraine155 50 58.95% 1721.1

VI  С-51 56.51% 1522.7

 

Полностью вся стата рандомная и без взодов. Мне она кажется никакой. 8) честно. Следовательно нормальный артавод должен в среднем накидывать

VIII лвл 3000+

VII лвл 2500+

VI  лвл 2000+

А вот пример человека, который предпочитает средние арты а не тяжелые.

 

PS Французская арта самая дамажная в рандоме. На других артах обычно такой урон не выбивается.

[kostyam]

31 Окт 2012 - 13:15 пользователь SvetJIanka сказал:

отсюда возникает вопрос (я не знаю ттх танков, на которых не играла):

 

будет ли зависеть этот показатель от конретной САУ? (может я ошибаюсь, но ТТХ у одноуровневых САУ разных веток отличаются ведь? время перезарадки, время сведения, урон, пробиваемость ?)

 

или данные цифры привязаны именно к лвлу САУ?

нет. видишь ли, разработчики балансируют технику так, чтобы средний заработок у танков одного уровня был одинаков. а из всех способов заработка арте доступен только один: наносить дамаг по чужому засвету(список того, за что дают деньги есть в вики). т.е. средний дамаг по серверу арт разных наций тоже одинаков. различия могут возникнуть только у конкретного игрока из-за стиля игры. я, например, совершенно не умею кататься на медленных артах, т.к. быстрая смена позиций и переезды на пол карты для меня всё =) Изменено 31 октября, 2012 пользователем kostyam

[kostyam]

del. даблпост. Изменено 31 октября, 2012 пользователем kostyam

[EcslllazyFromCrypt]

31 Окт 2012 - 13:26 пользователь RVA_Surok сказал:

Полностью вся стата рандомная и без взодов. Мне она кажется никакой. 8) честно. Следовательно нормальный артавод должен в среднем накидывать

VIII лвл 3000+

VII лвл 2500+

VI  лвл 2000+

откуда циферы хоть?))))

[RVA_Surok]

31 Окт 2012 - 13:53 пользователь subjke сказал:

откуда циферы хоть?))))

из логической связки - я играю плохо, хороший артавод должен лучше. Плюс округление для унификации. По-моему это изложено в том сообщении что вы процитировали, но забыли прочитать.

 

Вас видимо что то покоробило. Я просто предположил как оно должно быть, ничего личного.

ПС, И да я не претендую на истину в последней инстанции.

Изменено 31 октября, 2012 пользователем RVA_Surok

[EcslllazyFromCrypt]

31 Окт 2012 - 13:55 пользователь RVA_Surok сказал:

из логической связки - я играю плохо, хороший артавод должен лучше. Плюс округление для унификации. По-моему это изложено в том сообщении что вы процитировали, но забыли прочитать.

 

Вас видимо что то покоробило. Я просто предположил как оно должно быть, ничего личного.

ПС, И да я не претендую на истину в последней инстанции.

та не, со мной все ок)))

Просто что-то мне подсказывает, что из-за вашей логической связки, "нормальных" аратоводов 8 левела на ру кластере может или не оказаться или это будут единицы))))

дамаг 6-7 уровня, впонле набиваем, в принципе, играя онли рандом без рот.

[SvetJIanka]

RVA_Surok, проценты - это точность?  О_о! нереально, на мой взгляд.

 

вернее, наверное реально, но только при стрельбе по стоячим целям. насколько это правильно?

[EcslllazyFromCrypt]

31 Окт 2012 - 14:06 пользователь SvetJIanka сказал:

RVA_Surok, проценты - это точность?  О_о! нереально, на мой взгляд.

 

вернее, наверное реально, но только при стрельбе по стоячим целям. насколько это правильно?

% это про победы)

[RVA_Surok]

31 Окт 2012 - 14:05 пользователь subjke сказал:

та не, со мной все ок)))

Просто что-то мне подсказывает, что из-за вашей логической связки, "нормальных" аратоводов 8 левела на ру кластере может или не оказаться или это будут единицы))))

дамаг 6-7 уровня, впонле набиваем, в принципе, играя онли рандом без рот.

Ну как человек принимающий участие в ротных боях и дайте оценку. Но только чисто по дамагу а не по остальным критериям. Ибо иначе там появляется слишком много "НО".

 

31 Окт 2012 - 14:07 пользователь subjke сказал:

% это про победы)

да это победы. Точность моих артах где то 30-40% по памяти. (что кстати мне тоже кажеться крайне слабым, хотя тут нужно понимать что такое сплеш от 212 или прямое от франца) Просто это надо в клиенте смотреть, а стату по дамагу я смотрел на http://armor.kiev.ua/wot/ Изменено 31 октября, 2012 пользователем RVA_Surok

[SvetJIanka]

ясно, а то я уже подумала "нифига себе" :)

 

ну а все таки. можно ли где нибудь посмотреть статистику такого плана? или таковой попросту не существует априори, исходя из того, что дамаг по технике приходится считать вручную (или я чего то не знаю?)

 

ведь каждый будет говорить, что у меня вот столько, но можно еще больше и т.д. :)   и в итоге, толком никто не знает, что будет считаться СРЕДНИМ показателем по классу и по уровню техники. мне не надо быть самой-самой. я хочу быть минимум не хуже среднестатистического игрока на такой же технике. получится лучше - не расстроюсь. хуже - будет над чем подумать :) как то так...

[RVA_Surok]

31 Окт 2012 - 14:17 пользователь SvetJIanka сказал:

ясно, а то я уже подумала "нифига себе" :)

 

ну а все таки. можно ли где нибудь посмотреть статистику такого плана? или таковой попросту не существует априори, исходя из того, что дамаг по технике приходится считать вручную (или я чего то не знаю?)

 

ведь каждый будет говорить, что у меня вот столько, но можно еще больше и т.д. :)   и в итоге, толком никто не знает, что будет считаться СРЕДНИМ показателем по классу и по уровню техники. мне не надо быть самой-самой. я хочу быть минимум не хуже среднестатистического игрока на такой же технике. получится лучше - не расстроюсь. хуже - будет над чем подумать :) как то так...

Ну статистику по серверу собирают в ньюс-вот, но по дамагу там не найти. Там показывается средний по серверу процент побед.