Арта - дно или нет

[Liveless]

30 Окт 2012 - 09:48 пользователь RobinBobinTank сказал:

Да постоянно арта сама кричит "команда ***" и прочее, а сама за бой настреливает 200-300 и притом умирает одной из последних в бою.

Так дно или не дно? Вот в чем вопрос.

Да постоянно кто-то кричит "арта - дно" и прочее, а сам за бой настреливает дай бог вообще хоть сколько-нибудь урона (не говоря уже про свет) и притом умирает одним из последних в бою.

Так дно или не дно? Вот в чем вопрос.

 

Найдите 10 отличий, как говорится. Вопрос дно или не дно был задан вообще, а не в частности. Если копать в частности, то вся техника - дно.

[RobinBobinTank]

Просто на арте уметь играть надо. Я вот не умею и не играю на ней.

[Liveless]

30 Окт 2012 - 10:06 пользователь RobinBobinTank сказал:

Просто на арте уметь играть надо. Я вот не умею и не играю на ней.

Зато я на ней, не гений, но и не криворучка далеко. Посему и имею смелость вставлять свое веское ИМХО. К слову говоря, только на арте и катаюсь. Спокойный отстрел вражины мне боле по душе, чем носиться по карте отстреливая на лево направо или светя.

[anonym_qjNeaZ8wQKqo]

Увы, в большинстве своем арта таки дно - сейчас слава Богу есть послеигровая статистика.. и их "вообще-то я на перезаряде" и "свет!" при наличии красного тяжеквадрата на открытой местности на протяжении 3 минут звучат, как минимум " смешно..также как и 500 урона за бой... да, иногда тяжело понять вклад арты сразу... играли на тихом берегу и тащили неимоверно... я в пополаме хп на ис4 наша т-54 и объект арта против фул мауса, коцанного 110 их объекта и паттона.... на нашу арту гнала вся команда, да и я в горячке пару нелестных сказал...потом глянул на его почти 8 к дамага - нашел в привате, извинился... но это единичные случаи

[negative1978]

Главная проблема арты - подавляющее большинство артаводов не обладают даже моим (т.е. минимальным) пониманием игры. Если с одной стороны у врага стоит мыша и шкерится от нашего  ИС-3, а с другой стороны все наши топовые тт сгрудились возле угла закоторым стоит япесто и боятся выехать под уберплюху, вопрос, куда стрельнет арта? Правильно, в мыша. И этот дебилизм просто выводит из себя. Я уже не говорю, когда ты отгоняешь свет на ст, и получаешь через это от вражеской арты, а твоя стреляет по засветившемуся вдалеке тт или вообще трассер ловит - это вообще вне всякой критики. Ты сливаешься, хорошо если успев убить светляка и скоро по свободному направлению к арте приезжают ст/2=й светляк. И начинается стандартное - "пропустили свет!!!11111!!!"

[SvetJIanka]

ну, если уж на то пошло, то, как говорил тут Liveless, то вся техника дно :)  

абсолютно все тупят периодически или постоянно. все те нападки на арту я могу оспорить сотнями ситуаций с игроками на ст, пт, лт или тт.

и 100%, что все (и артоводы и неартоводы) с такими ситуациями сталкивается постоянно. (но виновата то все равно арта)

 

я вот  форум стала читать с месяц назад. ну начиталась, ну насмотрелась. лучше бы не читала и не смотрела. одно мереение одной частью тела, да оскорбления, да тупой троллинг :(  

 

хороших слов ооочень мало.. ну а по сабжу: дно арта или не дно: как каталась на ней, так и буду :)

Изменено 30 октября, 2012 пользователем SvetJIanka

[LordStuped]

30 Окт 2012 - 10:06 пользователь RobinBobinTank сказал:

Просто на арте уметь играть надо. Я вот не умею и не играю на ней.

а как научиться играть на арте, если не играть на ней? :)

 

ЗЫ: если мне кто-то говорит в бою на арте что я дно, то я прошу его посмотреть послебоевую статистику. обычно замолкают, но некоторые продолжают "***" в чат. на таких лучше вообще внимания не обращать

Изменено 30 октября, 2012 пользователем LordStuped

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

30 Окт 2012 - 10:01 пользователь Liveless сказал:

Да постоянно кто-то кричит "арта - дно" и прочее, а сам за бой настреливает дай бог вообще хоть сколько-нибудь урона (не говоря уже про свет) и притом умирает одним из последних в бою.

Так дно или не дно? Вот в чем вопрос.

 

Найдите 10 отличий, как говорится. Вопрос дно или не дно был задан вообще, а не в частности. Если копать в частности, то вся техника - дно.

Ну, так то по большому счету 90% игроков играют неудовлетворительно, а 50% так и откровенно паршиво.

Но то что союзники сыграли плохо, еще абсолютно не повод самому сыграть плохо.

[ugo2008]

если играя взводом на гвп никто из команды нас не соизволит прикрывать-просто выходишь в ангар или в реку.потом винить арту некому!арты нет!в 10 из 9 боев команда сливает.может это хоть как то поможет понять,что надо играть командой,а не только танками.минусуйте сколько влезет,но подумай-А ТЫ ПРИКРЫВАЛ АРТУ!

[RobinBobinTank]

Учится надо на малых артах, а вот если народ не умеет играть на 7-8 арте это уже клиника. У меня вот есть буратос, но я на него перешел еще очень давно с КВ, и да я убогий артиллерист хоть и откатал на нем порядка 150 боев. А вот сколько надо откатать боев, что бы прокачать арту 8 лвл и остаться днищем - это вопрос.

Арта еще и сама о себе думать, на карту вообще никто не смотрит. Там же сразу очевидно. Пропустили свет - надо ноги делать. Ну или отбиваться, а не стоять вопя хелп или выцеливая что то там на горизонте в упор не видя что рядом делается.

Или еще круче. Арта долго ползет до какой то только им ведомой позиции, а потом ВДРУГ обнаруживает, что ее никто так не прикрывает. Так пока ехал не видно было этого?

Изменено 30 октября, 2012 пользователем RobinBobinTank

[Liveless]

30 Окт 2012 - 12:19 пользователь JohnyM сказал:

Увы, в большинстве своем арта таки дно - сейчас слава Богу есть послеигровая статистика.. и их "вообще-то я на перезаряде" и "свет!" при наличии красного тяжеквадрата на открытой местности на протяжении 3 минут звучат, как минимум " смешно..также как и 500 урона за бой... да, иногда тяжело понять вклад арты сразу... играли на тихом берегу и тащили неимоверно... я в пополаме хп на ис4 наша т-54 и объект арта против фул мауса, коцанного 110 их объекта и паттона.... на нашу арту гнала вся команда, да и я в горячке пару нелестных сказал...потом глянул на его почти 8 к дамага - нашел в привате, извинился... но это единичные случаи

Увы, в большинстве своем вся техника дно. Есть и статистика, и та же арта все видит, что на карте происходит. Тактика игры именно ей гораздо более важна, нежели тактика любой другой единицы техники. И это уж простите, дном назвать никак нельзя. Другое дело, что не у всех есть навык игры ей. Так скажите мне, если вся техника дно, для чего играем?) Для своего личного ЭГО или помериться хочется?) Я бы сказал если логично и последовательно разбирать вашу позицию, то большая часть игры - дно)))

 

30 Окт 2012 - 13:04 пользователь negative1978 сказал:

Главная проблема арты - подавляющее большинство артаводов не обладают даже моим (т.е. минимальным) пониманием игры. Если с одной стороны у врага стоит мыша и шкерится от нашего  ИС-3, а с другой стороны все наши топовые тт сгрудились возле угла закоторым стоит япесто и боятся выехать под уберплюху, вопрос, куда стрельнет арта? Правильно, в мыша. И этот дебилизм просто выводит из себя. Я уже не говорю, когда ты отгоняешь свет на ст, и получаешь через это от вражеской арты, а твоя стреляет по засветившемуся вдалеке тт или вообще трассер ловит - это вообще вне всякой критики. Ты сливаешься, хорошо если успев убить светляка и скоро по свободному направлению к арте приезжают ст/2=й светляк. И начинается стандартное - "пропустили свет!!!11111!!!"

Ну судя по тому как вы построили ситуации ваше минимальное понимание игры на арте сводится к "стреляй куда говорят") Каждая ситуация индивидуальна и требует детального разбора. Не забывайте, что арта чаще видит больше чем вы и может в силу той или иной логики сделать не так как вам хотца. И поверьте, зачастую это даже лучше)))

 

30 Окт 2012 - 15:01 пользователь RobinBobinTank сказал:

Учится надо на малых артах, а вот если народ не умеет играть на 7-8 арте это уже клиника. У меня вот есть буратос, но я на него перешел еще очень давно с КВ, и да я убогий артиллерист хоть и откатал на нем порядка 150 боев. А вот сколько надо откатать боев, что бы прокачать арту 8 лвл и остаться днищем - это вопрос.

Арта еще и сама о себе думать, на карту вообще никто не смотрит. Там же сразу очевидно. Пропустили свет - надо ноги делать. Ну или отбиваться, а не стоять вопя хелп или выцеливая что то там на горизонте в упор не видя что рядом делается.

Или еще круче. Арта долго ползет до какой то только им ведомой позиции, а потом ВДРУГ обнаруживает, что ее никто так не прикрывает. Так пока ехал не видно было этого?

Учиться надо на первой арте основам. (Достаточно боев 10-15 для освоения на той же СУ-18) А потом на каждую арту переучиваешься снова. Ибо у каждой свои нюансы. Я вот к примеру только после примерно боев 20 понял как лучше обращаться с СУ-5.

 

30 Окт 2012 - 13:49 пользователь SvetJIanka сказал:

хороших слов ооочень мало.. ну а по сабжу: дно арта или не дно: как каталась на ней, так и буду :)

Девушка-артиллерист. Ня =^_^=

[Liveless]

30 Окт 2012 - 14:11 пользователь martiran сказал:

Ну, так то по большому счету 90% игроков играют неудовлетворительно, а 50% так и откровенно паршиво.

Но то что союзники сыграли плохо, еще абсолютно не повод самому сыграть плохо.

В разных ситуациях бывал. Бывало, что вообще никак не сыграл, как раз таки из-за союзников) Но это же не повод кричать, что арта - дно, согласись) Это как электрик протянувший провода с нарушением изоляции. Хреново протянул он, а колбасит тебя и далеко не потому, что ты не подобрал за ним и например заизолировал проводку, а потому что просто не заметил) Ты что, в этой ситуации будешь мне говорить, что я сам виноват, потому что не заметил (бывает и просто не видно) или не отключил напряжение? Так прикол в том, что не всегда его отключать можно. Но и даже это не повод кричать, что электрики это днища. Электрик это профессия или же специализация, ровно так же как и артовод специализация тоже. Разница только в том, что одно реальность, а другое развлечение)))

[anonym_qjNeaZ8wQKqo]

30 Окт 2012 - 15:23 пользователь Liveless сказал:

Увы, в большинстве своем вся техника дно. Есть и статистика, и та же арта все видит, что на карте происходит. Тактика игры именно ей гораздо более важна, нежели тактика любой другой единицы техники. И это уж простите, дном назвать никак нельзя. Другое дело, что не у всех есть навык игры ей. Так скажите мне, если вся техника дно, для чего играем?) Для своего личного ЭГО или помериться хочется?) Я бы сказал если логично и последовательно разбирать вашу позицию, то большая часть игры - дно)))

ну не надо так буквально - мы же про игроков, а не про технику или игру... лично я играю ради процесса игры , а внем уже интересно перехитрить, перекрутить, перестрелять противника... когда в топлвл бою по 4-5 арт, то мне грустно, ибо в подавляющем большинстве это игроки, которым вообще лень думать, поэтому они не переезжают , не оценивают обстановку, не определяют приоритеты, а только радостно визжат от одного ваншота  в 10 боях... однозначно есть грамотные артоводы, но они - така же редкость как и грамотный свет.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

30 Окт 2012 - 15:23 пользователь Liveless сказал:

Ну судя по тому как вы построили ситуации ваше минимальное понимание игры на арте сводится к "стреляй куда говорят") Каждая ситуация индивидуальна и требует детального разбора. Не забывайте, что арта чаще видит больше чем вы и может в силу той или иной логики сделать не так как вам хотца. И поверьте, зачастую это даже лучше)))

Тут где-то недалеко когда-то был опрос про то, в какого из топов стрельнет арта при прочих равных.

И правильный ответ (а он довольно очевидный) дали меньше 10%.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

30 Окт 2012 - 15:36 пользователь Liveless сказал:

В разных ситуациях бывал. Бывало, что вообще никак не сыграл, как раз таки из-за союзников) Но это же не повод кричать, что арта - дно, согласись) Это как электрик протянувший провода с нарушением изоляции. Хреново протянул он, а колбасит тебя и далеко не потому, что ты не подобрал за ним и например заизолировал проводку, а потому что просто не заметил) Ты что, в этой ситуации будешь мне говорить, что я сам виноват, потому что не заметил (бывает и просто не видно) или не отключил напряжение? Так прикол в том, что не всегда его отключать можно. Но и даже это не повод кричать, что электрики это днища. Электрик это профессия или же специализация, ровно так же как и артовод специализация тоже. Разница только в том, что одно реальность, а другое развлечение)))

Ну в возможно Ваш пример некорректен потому что если я вызвал электрика, то как раз вероятно потому что я не специалист. И от него я буду ожидать выполненной работы (притом хорошо) потому что я ему заплатил. И если что-то будет потом не так спрос опять же с него.

[Liveless]

30 Окт 2012 - 17:48 пользователь martiran сказал:

Тут где-то недалеко когда-то был опрос про то, в какого из топов стрельнет арта при прочих равных.

И правильный ответ (а он довольно очевидный) дали меньше 10%.

Все зависит от того где играешь и с кем играешь. В роте, во взводе или просто рэндомом. За рэндом могу ответить очевидно. Я тоже вряд ли буду пол игры целить топа, прячущегося за зданием или какой нибудь складкой местности, когда на другом фланге продавливают более вкусные и полезные (при сливе) противники. Во вторых, тут процентов 90 говорят как оно было в какой-то ситуации, безо всяких подробностей. Что тоже влияет на опрос. Это опять же подтверждается примерами из реальности, сплошь и рядом. А учесть множество вариантов или хотя бы попытаться смотреть картину в целом кроме той же арты мало кто удосуживается. Вот вам и цифра в 10% и "прочие равные".

 

30 Окт 2012 - 21:46 пользователь martiran сказал:

Ну в возможно Ваш пример некорректен потому что если я вызвал электрика, то как раз вероятно потому что я не специалист. И от него я буду ожидать выполненной работы (притом хорошо) потому что я ему заплатил. И если что-то будет потом не так спрос опять же с него.

Если вы не специалист, то качество работ можете оценить лишь косвенно (то бишь внешне). А внешне это простите, как симпатично выглядит. Вам будет плевать какая толщина жилы проводки, из какого она материала, сколько сопротивление изоляции на пробой, какова наводка и т. д. (а между тем эти характеристики никогда и никому не интересны и более того самим электриком не проверяются, кроме пожалуй толщины жилы и материала и то редко). То что вы заплатили за работу хорошо, не гарант её качества. Проверено на личном опыте и опыте всего мира. К тому же маленький дефект изоляции вы можете и не заметить, а он бах вот так вот по рукам. Уж поверьте я такого много навидался.

Даже по секрету вам скажу (по профилю своей работы). Никогда и ни к кому не обращайтесь за установкой охранной сигнализации (кроме пожалуй авто). Лучше делайте все сами. Надежнее будет. И абсолютно неважно что вы живете в Москве или Питере. Видывали мы как эти хлопцы монтажи делали. Жесть сплошная.

И поймите меня правильно, я сейчас не вижу ни одной похожей темы, типа "ПТ дно или нет?", "ТТ дно или нет?". Само название темы уже дискриминирующее. А дискриминировать кого-либо, дык это ж какая забава-то) А тем временем ровно столько же днищ, сколько и арты (и даже больше) катается на другой технике))) Посему вообще предлагаю жить дружно и не считать никого дном. Людей хватает всяких.

[Liveless]

30 Окт 2012 - 17:08 пользователь JohnyM сказал:

ну не надо так буквально - мы же про игроков, а не про технику или игру... лично я играю ради процесса игры , а внем уже интересно перехитрить, перекрутить, перестрелять противника... когда в топлвл бою по 4-5 арт, то мне грустно, ибо в подавляющем большинстве это игроки, которым вообще лень думать, поэтому они не переезжают , не оценивают обстановку, не определяют приоритеты, а только радостно визжат от одного ваншота  в 10 боях... однозначно есть грамотные артоводы, но они - така же редкость как и грамотный свет.

Ну если вы про игроков, где, как я уже писал, темы типа "ПТ дно или нет", "СТ дно или нет". Не надо категоричности, мой друг. Вы приведите ситуацию и подробно изложите как в ней должен действовать нормальный артовод, да выложите гайдик. Да вам тыщу раз спасибо скажут, за хороший пример тактики для арты. Или заранее тыкайте его в начале боя "ты стреляй вооон в того жирного злодея, потому что он главная угроза на этой местности". Я думаю большая часть топовиков задумается над вашими словами. Что до переездов, то это уже строго индивидуально. Я бывает тоже никуда не перезжаю, ибо тупо не зачем.

Все гайды по арте, которые я нашел сводятся к тому, что арта должна сымать топов (вопрос кстати каких, есть на выбор вражья арта и пт, кого предпочтительнее то? и те и те могут доставить ахтунгов) несмотря ни на что. Что арта должна палить свет чуть ли не через 10 секунд боя, не успев даже занять позицию и иметь пару скилов: "выбор позы", "выбор направления" (который зачастую просто обязан совпадать с тем куда светят иначе это атата какая ошибка). Топаю ножкой и говорю, что вы господа неправы.

Мне вон, к слову 30 минут назад хлопец на квасе (я на су-5 был) сказал следующее. Я там вааще один был, а арта днище не прикрывала (было три арты все три работали по разным направлениям). У мя аж глаз задергался. Я лично в том направлении снял 1 СТ и полтора ТТ, таких же кваса (3 из 4-х гадов прущих по той дорожке). И таких примеров за мои су-18>су-26>су-5>су-8 уже более пятидесяти. Это говорит о том, что люди на технике, кроме арты, в пылу боя вообще ничего не замечают.

[U96_]

Если наша АРТА набила много фрагов, значит ТТ, СТ, ПТ, противника делали всё неправильно. Если мало, значит их ТТ, молотки. Встречал в бою команды, которые не делали практически ошибок, это редкость, но есть.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

31 Окт 2012 - 01:28 пользователь Liveless сказал:

Все зависит от того где играешь и с кем играешь. В роте, во взводе или просто рэндомом. За рэндом могу ответить очевидно. Я тоже вряд ли буду пол игры целить топа, прячущегося за зданием или какой нибудь складкой местности, когда на другом фланге продавливают более вкусные и полезные (при сливе) противники. Во вторых, тут процентов 90 говорят как оно было в какой-то ситуации, безо всяких подробностей. Что тоже влияет на опрос. Это опять же подтверждается примерами из реальности, сплошь и рядом. А учесть множество вариантов или хотя бы попытаться смотреть картину в целом кроме той же арты мало кто удосуживается. Вот вам и цифра в 10% и "прочие равные".

Жуткий поток сознания....

Какие могут быть прочие варианты - задачка на теорию артиллерии, на приоритетные цели. 90% игроков не справляются.

 

31 Окт 2012 - 01:28 пользователь Liveless сказал:

И поймите меня правильно, я сейчас не вижу ни одной похожей темы, типа "ПТ дно или нет?", "ТТ дно или нет?". Само название темы уже дискриминирующее. А дискриминировать кого-либо, дык это ж какая забава-то) А тем временем ровно столько же днищ, сколько и арты (и даже больше) катается на другой технике))) Посему вообще предлагаю жить дружно и не считать никого дном. Людей хватает всяких.

В основном потому что такого вопроса не стоит. По игре на ТТ прекрасно видно, днище игрок или нет.

[negative1978]

30 Окт 2012 - 15:23 пользователь Liveless сказал:

 

Ну судя по тому как вы построили ситуации ваше минимальное понимание игры на арте сводится к "стреляй куда говорят") Каждая ситуация индивидуальна и требует детального разбора. Не забывайте, что арта чаще видит больше чем вы и может в силу той или иной логики сделать не так как вам хотца. И поверьте, зачастую это даже лучше)))

http://armor.kiev.ua...erstat/liveless

 

Куда уж мне, убогому.