Liveless

В корне не соглашусь. Город подразумевает бои преимущественно на ближних и средних дистанциях. А как раз с них закинуть в "мигалку" гораздо проще. Именно поэтому для города лучше фугаска, закидывающая по навесу за кучки и углы и с уроном поболее. К тому же, бывает так, что и ИС не вдруг и сразу прошибает АТ-2 в борт (точнее прошибает но без урона). Экраны - наше все. К тому же заехать в борт могут и в городе. Неоднократно уже было. Так что все равно все зависит от союзников и противников. Да АТ-2 и не ДД. Основная её задача - поддержка. То бишь танчить своей броней, отвлекая всех остальных от ДД в городе, и покусывать все что движется на открытых картах. Хотя можно и наоборот, тоже вполне неплохо получается) И обрати внимание на скрины, которые я выложил несколькими постами ранее. Мурованка и Карелия. Лучшие показатели у меня всегда вылетают на открытых картах. В городе, даже с фугаской я редко выезжаю с уронами больше 400. Руки и предрасположенность к имено АТ-2 делают свое дело. АТ-2 - клевая однозначно)

Вот как после такого ЭПИЧНЕЙШЕГО слива можно не любить пукалку?)

Кому что) Фугаска конечно доставляет массу удовольствия, но преимущественно в ближнем бою и когда твои противники полные ***) Я покатался и с тем и с тем, предпочел "пукалку". АТ-2 же все ж таки ПТ, а не танк, к тому же очень медленная. Поэтому в рэндоме, зачастую, когда с фугасницей доезжаешь, то либо уже все продамажено, что только можно, либо ты оказываешься один против 2-3х, что опять же в большинстве случаев смерть) Это всего лишь ИМХО, поэтому кому что) Ну и в моем случае "пукалка" обусловлена тем, что мне чаще надо бить далеко, нежели убивать со средней дистанции. Свои плоды это приносит) http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2013/post-8051390-0-71706900-1370592437_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2013/post-8051390-0-59956300-1370592443_thumb.jpg P.S.: АТ-2 настолько медленная, что даже падает с обрыва медленно) Недавно на Перевале раздавил Type 58, упав на него с мостаXD Жаль что сей эпичный фраг не догадался заскринить)

С 8-ми танками да, мало. Но что-то сделать возможно))) Даже 500-600 урона за бой от СУ-5 неплохое подспорье в ситуации с хай-лвлами. А если добавить к этому чуть терпения то и все 900-1100 набить можно) Выбирать арту я предложил самим, но общая тактика все равно остается той же. Вы либо помогаете продавливать направление 1, либо пытаетесь поддержать то направление которое продавливают противники (направление 2) либо выбираете условно ничейное направление 3. есть и ещё один вариант метаться от направления 1 к направлению 2 и наоборот, но уже на СУ-8 понятно, что ничем хорошим это не закончится. Лучше дожать одно направление, а уж потом со спокойной совестью браться за другое) да и вообще, игра в 1 арту несравненно тяжелее, чем когда их две. А ещё лучше 3. Все три направления (на редкой карте их больше) прикрыты, знай себе стреляй по самым опасным хлопцам и не мажь))) Ах и хотелось бы добавить, что смена направления уже на су-8 (далеко не топ), представляет из себя небольшой проблем. То есть что бы мне поменять направление стрельбы и хоть один чемодан закинуть нужно секунд так 25-30 с учетом того, что мне не нужно перезжать,но нужно время на сведение (с ростом арты ещё и на перезарядку). К тому же я пока с ней не освоился, и времени не очень есть на освоение, хотя уроны по сравнению с су-5 радуют неимоверно.

Вы не правы уважаемый) Тактика для каждой ветки своя) Вы же не будете на ТТ и СТ выбирать позицию с максимально возможной площадью прострела, так же вы не поедете светить как ЛТ, и постараетесь уйти от лобового столкновения в отличие от ПТ. Зависимость же от боя "Захват", "Защита" или же "Стандарт" не прямая и связана с тем по какому направлению больше всего предпочитают ездить противники. Так например в Химмельсдорфе при бое "Захват" зачастую многие едут в горку, но не всегда. Бывает что сразу на захват или же в распределяются равномерно. Я ещё раз повторю цель своих претензий в данном треде. Она проста. Разберите и приведите общие положения тактики на арту, а не только распространенные ошибки. Сделайте подробный гайд, а не кричите что арта - дно. Арта самая требовательная в плане тактики и скилов техника, и то что многие на ней играют хуже среднего есть недостаток знаний об игре ей. Но не все же у нас гении с красным дипломом или тру-задроты (никого не хочу этим обидеть, напротив тру-задроты лучше зачастую в играх разбираются), а больше половины тут пишут: "арта-дно, и мы ничего не хотим с этим сделать, ибо нам лень". Так и будет арта дном тогда, ну дык составьте петицию о том что бы убрать эту ветку техники насовсем, если нет желания поделиться с народом как, что и куда. Чего пустомелить-то?

Я не стану оспаривать это решение, потому как это уже что-то кроме "арта днища", однако же каковы приоритетные цели, которые вы снимать будете в первую очередь?) В вопросе они тоже фигурируют)

Прошу пардону если прочитано было до редактирования, у мну форум глючить что-то((( Ну во-первых не обвинил, а сказал прямо то, что на самом деле есть. И во-вторых, что я этим хотел сказать: Тактика игры артой всегда одинакова. Главенствующие позиции этого утверждения это - наиболее выгодная позиция, наиболее приоритетные цели, наиболее приоритетные противодействия сливам. То есть. Рассмотрим на примере карты "Монастырь". У нас есть 3 основных направления для работы арты - ухо, город, объездная с правой стороны (по миникарте). Предположительно по уху едут 2 ТТ и 1ПТ против наших 2-х ТТ и 1-го СТ (возьмем для равенства 8 лвлы техники). В городе беснуются и 2 СТ противника против наших 3ТТ и 2ПТ. Остальные тусятся по правой объездной (возьмем туда 1 ТТ и 1 СТ противника и 1ТТ +3СТ наших) Каждая сторона имеет по 1 арте лвла. На нашей базе для крайней надобности тусуется 1 ПТ. Всех остальных пока не засвечено, но по трассерам определяется что на ухе 100% есть ещё один кто-то, а в правой части судя по дамагам работает либо ТТ либо ПТ. Ситуация примерно имеет реальное происхождение (с разницей лишь в том, что я был на СУ-5, а противник на хуме, ну и лвлы остальных были 6-8 в пользу 8-х). Соответственно добавим живости в картину. По уху наших обрабатывает вражья арта и техника постепенно тесня и снимая хп. Наши при этом старательно бьют ТТ ввиду того, что они на открытой местности. В городе обратная ситуации и там уже наши придушивают противника. Старательно используя дома для укрытия, как и противник. В правой части ничейная ситуация, все стараются палить из укрытий. Идет вторая минута боя и время принимать решение о выборе направления. Именно тут очень большой вклад может принести арта. (В той ситуации наши к слову выиграли за счет своей личной пряморукости и того что противник боялся мою СУ-5, хотя разбирать на ней любого 8-го уровня долго и малорезультативно, а не благодаря какой-то особенной тактике, её там вообще не было). Арту в данную ситуацию подставляйте сами какую желаете, но просьба как можно детальнее описать почему именно-то направление и именно та цель. Здесь есть некоторая свобода для различных вариантов, как например: "Если там ТТ такой-то, а ПТ такая-то, то вот потому что ТТ опаснее ему и чемоданы." Ну и свой выбор. Я бы выбрал "ухо" ибо там есть засвет на ПТ и ТТ собсно выбор конкретной цели из них был бы произведен исходя из конкретного расположения, то бишь если проще достать ТТ, то проще достать его, плюсом работа вражеской арты по нашим. Если ПТ выезжает каждые 5 секунд что бы пальнуть (утрировано) и есть возможность снять её, то выбор будет в пользу ПТ. Если ПТ высовывается раз в полгода и зацепить её при этом можно только касательно, то смысла ждать нет. Что бы выбрали вы в этой ситуации? Вот это уже и будет тактикой.

тогда спешл фо ю. Нет аргумента? Получишь столь же неаргументированный пост. Доступно?))) Тот пост который вы не поняли был более развернутой темой вот этой коротенькой позиции.

Что-то до меня кажется доходит потихоньку, что народ не знает разницы между "тактика" и "тактика применения" сиречь "индивидуальные особенности". Тактика есть общее поведение единицы техники (в данном случае подразумевается только игра ВоТ), должное обеспечить (в контексте желаемого) наиболее эффективные действие этой самой единицы. Эффективность достигается за счет выбора направления действия и диспозиции данной единицы, а так же смены диспозиции, и решения поставленных задач ( в данном случае выбор целей для отстрела). Тактика применения - область (опять же желаемое) наиболее эффективного применения техники с учетом её индивидуальных особенностей. То есть плева на всё, бьем то, что лучше всего получается бить, и стреляем оттуда (и туда) откуда (и куда) лучше всего получается стрелять.

Цитата: ...Из-за чего есть свои три очевидных минуса, которые понятны уже на су-5, да вообще нормальному артоводу откатавшему без према 4-й лвл: 1... 2... 3. Выбор позиции. Для арты гораздо важнее чем для любой другой техники. Надо уметь выбирать позицию так, что бы угол прострела был максимально возможным. Не на всех картах реально, но на некоторых от выбора позиции зависит сколько направлений сможет поддерживать арта в случае чего. То есть я об этом уже писал ранее. И это основа тактики АБСОЛЮТНО любой арты. Вы так или иначе будете искать кустики, или тупо стоять на одном месте в зависимости от многих факторов. Какие и где кустики вам приглянулись не суть. Важно то что позицию один *** выбирать в большей части исходя из привычек и удобства на ваш взгляд. Вы привели не тактику игры, точнее не столько тактику, сколько индивидуальную особенность игры по конкретной арте. Я обобщаю для всего класса в замечании выше. Вот тут уже другой разговор. Но опять же, в чем принципиальная разница? Вы же не поедете в лобовую атаку на БЧ? Не станете кустодрочить как ПТ-шка из за камня по ТТ который стоит в 100 м от вас. Принципиально разные подходы к стрельбе безусловно вносят некое разнообразие в тактику игры, но в целом её не меняют. А вы точно в русский знаете?) Уж такое простое-то и не понять, или может мои изложения уже в остальной цивилизованной России жаргонная интеллигентская феня?)))

Да ладно) Несущуюся постоянно вихляющую легковушку с боку или з попы снимите?))) В большинстве случаев там и снимать то нечего, они к вам в лоб едут, прямо нарываются на выстрел, а если светляк пряморукий?) (да мой косяк плохо изложил ситуацию) Если свет имеет прямые руки, а мне чем выше лвл, тем более прошаренные отчего-то попадаются, то он просто не даст возможности попасть в него постоянно меняя траекторию движения и стараясь вылезти с вашего угла обстрела. На су-5 я помнится таких 1 на 20-30 боев видел, и товарищи, даже до конца боя доживали пересветив все что можно. А попасть по ним... Случайно разве что только. А су-5, не самая хреновая арта в плане точности, и скорости. Злую шутку со мной играл угол обстрела, который на средней дистанции ой как мал в советской ветке. Приходилось доворачивать корпусом, но пока хотя бы половинного сведения дождешься (и это на су-5 то), товарищ успевал выехать за угол обстрела. Ситуация подразумевает нормальный и грамотный свет, а не кучу народу на ЛТ считающих, что арта в лоб не попадет. Да ну... Какая тактика? О чем вы? Тактика различается для веток техники. На арте тактика везде едина. Основные положения её вон в гайде. Если вы хотите сказать что гайды фуфло и под каждую арту должны быть индивидуальны, то какие вообще могут быть умозаключения? Это как сравнить стрельбу из легкого турецкого лука, и английского ростового. Принцип един, тактика одинакова, скилы несколько различны. А тактика одна. Если не согласны, то уж распишите разницу в тактике между игрой на легкой, средней и тяжелой арте. И желательно что-то кроме выбора направления и цели, потому как это основа тактики и маст хэв для любой арты.

А нужно быть гением, что бы понаблюдав просто за средними и тяжелыми артами делать выводы?) Для меня арта, как дважды два. И сложного в ней, ну ей богу ничего нет. Вот езда на ЛТ и СТ, и отчасти даже на ПТ, чего скрывать мне тяжелее в понимании, чем арта. Там спинномозгового больше, чем "размышлений высокого полета". А мну спинномозговое порядком надоело. И ещё, я не считаю себя гением-артоводом. Скорее средненьким таким. Видел я и вправду отличных атроводов, видел и похуже, но капитальных днищ ещё ни разу. И да. Любое дело нужно доводить до конца, коли взялись его делать. Советовать-то мы все горазды. Что до моих постов, то общаюсь я ровно так, как общается собеседник. Если собеседник не приводит аргументации, то уж простите аргументом ИМХО не исправишь, а на "слабо" что-то никто не хочет вестись совершенно. Проще ж сказать, "да ты ж ещё молодой, а я ветеранъ", а между тем срач растет и ширится не только тут, но и в чатах ВоТ. Львиная доля постов без складно изложенных мыслей (не в ваш адрес, в ваш я как-то все ж таки аргументом на аргумент старался отвечать), лишь попытка заставить начать говорить дело, а не набивать посты своим немереным "папконагибаторством". И как я уже говорил, вам же, инфа, которую вы привели, лишь по нескольким пунктам я готов оспаривать. В остальном очень даже применимо к арте вообще, а не только к топам.

Один бой на СУ-8. Выводы. Она мало чем отличается от игры на СУ-5. Более атрофированно передвигаюсь, ибо прострела в отличие от СУ-5 хватает ого-го куда, сведение всего лишь чуть поболе чем на той же СУ-5, но хуже точность. Такая же узкая полоса прицеливания орудия. Совсем слегка хуже навес. Так же простреливал за камнями, как и на СУ-5. Урон базовым несравним даже по примерным прикидкам с СУ-5, которая даже КВ не вдруг пробьет с базы. Я бы даже имел смелость заявить, что примерно равна базе СУ-18 исходя из поправок на уровень, если не хуже (плохо помню просто СУ-18). Сведение скачет при резком повороте орудия (но тоже хоть и в меньшей степени наблюдается и у су-5). О и да. Практически бесконечный боезапас в сравнении с су-5. И это я вам пишу, даже не заглядывав в тему о су-8. Достаточно компетентен? Дальше по дороге в топ будет увеличиваться перезарядка и сведение, но и прострел, а так же урон. Постепенный переход от игры быстрой в игру более вдумчивую. Из-за чего есть свои три очевидных минуса, которые понятны уже на су-5, да вообще нормальному артоводу откатавшему без према 4-й лвл: 1. Все направления держать невозможно, а их бывает порой до 5. Что требует от арты уметь быстро оценивать обстановку и как можно скорее изменять направление своей деятельности вплоть до переезда на новую позицию. В рэндоме, до арты 5-го лвла включительно и танков 8-го лвла включительно выбором основного направления не страдает абсолютно никто, все тупо спамять про то куда должна стрелять по их мнению арта. Я обычно молчу и делаю то, что считаю нужным я, а не толпа народу считающих что по каждому их направлению должна бить арта, которая одна в команде, и просто физически не может держать столько направлений одновременно. 2. Стоячая мишень. В пати нубы пропустившие свет - арта труп. На су-5 лт снять можно, на су-26 вообще без проблем, на су-8 попоробуй-ка сними. 3. Выбор позиции. Для арты гораздо важнее чем для любой другой техники. Надо уметь выбирать позицию так, что бы угол прострела был максимально возможным. Не на всех картах реально, но на некоторых от выбора позиции зависит сколько направлений сможет поддерживать арта в случае чего. Для артовода, не нюхавшего топов этого мало?))) Выше описал) Может просто потому что вы рванулись с су-5 сразу на буратину?) Я уже писал о том, что на каждую арту учиться нужно заново. Но блин, зная таблицу умножения дважды два-то сложить уж можно) На су-5 тоже думать надо, как это ни странно. Это на су-26 сел и вали все что движется. Ибо там не кидает к танкам 8-х уровней каждый 5-й бой, где ты либо помогаешь либо мешаешь. С учетом урона су-5 и прострела думать надо двоекратно. Что-то сколько я на ней не ездил, ни разу меня по уронам не обгоняли ни французы, ни немцы, ни американцы равного уровня, если жили столько же сколько и я. Лишь в половине случаев обтопленные арты 5-го лвла, для которых и ИС то разобрать не проблема, не то что пт-шку. НО (именно капсом), если вы с су-26 не вынесли ничего вообще, то это не есть гуд. Я с 26-й сушки вынес кучу полезных наблюдений о слабых местах. Как например 100% слить квас в 4 выстрела (на су-26). До обновы левая часть корпуса рядом с башней. Всегда прошибал и всегда стандартный урон в 200-250. Где слабые места у левы и большей части 8-лвльных танков, вынесено с су-5. Расчет времени полета снаряда (он почти у всех арт одинаковый в советской ветке по наблюдениям), то есть стрельба на упреждение. Я конечно не часто прям вот так вот просчитываю, ибо лениво мне мозги бывает напрягать каждый раз, но пользуюсь. Тактика игры артой неизменна, если вычеркнуть су-26. Везде надо думать над упреждением, направлением, позицией и т.д.

Ну дык я не спорю, что что-то нужно делать с ситуацией из 6 и более арты) Я о более, так сказать, мелком, да и не к вам вообще) Ну а если так и по хорошему, то вместо очередей можно было бы вписать ограничение на 4-5 арт максимум (как типа техники). Очередь сама собой образуется и все будут довольны. Я тоже не совсем любитель больше 4-х единиц арты в бою наблюдать, хоть и сам на ней все время сижу. На моих уровнях если арт больше 4-х начинается дикая свалка и побеждают обычно те, у кого арта уронистее и более целкая, а от союзников почти ничерта не зависит. Да и как показывает практика, многие артоводы начинают зарываться и спамить в чат "да вы все нубы". Я вообще крайне редко сам пишу подобное, и соответственно не очень хорошо отношусь к подобному не важно от кого и кому.

Но оно того больше стоит, чем лепить сразу всей ветке техники клеймо. Вы присмотритесь, сколько здесь может быть и неудачных, но по крайне мере складно изложенных мыслей, а сколько троллинга ( ну по другому посты не отображающие вообще никакой мысли назвать трудно).