Арта - дно или нет

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

03 Ноя 2012 - 10:31 пользователь Liveless сказал:

Я не стану оспаривать это решение, потому как это уже что-то кроме "арта днища", однако же каковы приоритетные цели, которые вы снимать будете в первую очередь?) В вопросе они тоже фигурируют)

Ви не поверите, приорететные - те, что в кишке. В данном случае, главное чтобы союзник видел, что арта работает и хп у противника отлетают.

 

Мне нужно добиться своим огнем на этом фланге преимущества, чтобы потом было куда убегать.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

03 Ноя 2012 - 11:59 пользователь mrSanders62 сказал:

я не артовод,тут мне сложно что то  сказать.решает трусость противника или сокомандников.низкоуровневая арта да еще одна в рандоме мало что решает

Да так-то нет.

Вот на днях прокачиваю М12 - а забрасывает ее постоянно к 10м (эффект приблизительно такой-же, как от су-5 с 8ми). Так вот редкий бой, когда по урону я ухожу ниже первой тройки, обгоняя тт10, и прочиих....притом, даже когда мо моим меркам бой я провел плохо, что вдвойне печально.

[mrSanders62]

03 Ноя 2012 - 15:32 пользователь martiran сказал:

Да так-то нет.

Вот на днях прокачиваю М12 - а забрасывает ее постоянно к 10м (эффект приблизительно такой-же, как от су-5 с 8ми). Так вот редкий бой, когда по урону я ухожу ниже первой тройки, обгоняя тт10, и прочиих....притом, даже когда мо моим меркам бой я провел плохо, что вдвойне печально.

ну я не считаю 6левел арты низким.да и на счет постоянно к 10 не верю.играл на е100 так 6уровень арты встречается не часто.еще раз повторю я не артовод потому могу ошибаться,но послушав все эти разговоры про арты решил попробовать,есть у меня су 26 и кидает меня в команды где я один или нас двое редко когда больше.урон радует конечно от 1 до 100 с чем то хп.тяж 5 уровня практически не пробивается(это к вопросу о сравнении уровней)лично мое мнение что чем выше уровень арты тем играть проще,дальность стрельбы выше ,пробиваемость,урон выше ,техника медленная(совершенно пропал т95,маус чаще встретишь чем ее,догадайтесь по чему)да трассодрочеры напрягают,свет опять же,но и соперник в тех же условиях.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

03 Ноя 2012 - 17:14 пользователь mrSanders62 сказал:

ну я не считаю 6левел арты низким.да и на счет постоянно к 10 не верю.играл на е100 так 6уровень арты встречается не часто.еще раз повторю я не артовод потому могу ошибаться,но послушав все эти разговоры про арты решил попробовать,есть у меня су 26 и кидает меня в команды где я один или нас двое редко когда больше.урон радует конечно от 1 до 100 с чем то хп.тяж 5 уровня практически не пробивается(это к вопросу о сравнении уровней)лично мое мнение что чем выше уровень арты тем играть проще,дальность стрельбы выше ,пробиваемость,урон выше ,техника медленная(совершенно пропал т95,маус чаще встретишь чем ее,догадайтесь по чему)да трассодрочеры напрягают,свет опять же,но и соперник в тех же условиях.

Где-то 2 к 1.

У 6 арт-сау вообще уровни боев только 9 и 10.

То есть да, десяток никогда не будет пол-команды, но то что будет - очень вероятно.

 

А 95...ну только что я прямым с нее 56 хп сбил, это к вопросу о том, как 6арты соответствуют уровню боев.

 

Пример:

За сегодня из 6 боев:

2 с 9ми, 4 с 10ми. с 10х снимается - 500 хп, ну это максимум и то голдой. обычно 250-300.

[anonym_nKum0AksNrdW]

Присоединяя себя к роду артоводов и в их защиту хочу опубликовать один интересный документ.

 

 

ПРИКАЗ

НАРОДНОГО КОМИСАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР

№0416/19019

25 октября 1941 г.

     Опыт войны показал, что многие общевойсковые (пехотные) командиры плохо знают боевые свойства артиллерии, не ставят ей боевых задач и часто неправильно применяют этот мощный род войск в бою. Не зная, как правильно следует применить артиллерию в том или ином виде боя, естественно не могут и требовать правильного боевого применения артиллерии от подчиненных им командиров.

    Часто общевойсковые командиры не хотят считаться с разумными докладами и предложениями начальников артиллерии по боевому применению артиллерии или держат в секрете от них свои решения, вызывающие перегруппировки и изменения в действиях артиллерии, не понимая того, что нужно дать артиллерии время на разведку, совершение марша, развертывание, организацию управления и взаимодействия с другими родами войск, а также для подвоза (а при отходе и вывоза) боевых припасов.

    Общевойсковые командиры плохо заботятся о своей артиллерии, при наступлении не помогают ей скорее и лучше выполнить боевую задачу, а при отступлении не назначают к ней прикрытия, не оказывают ей нужной помощи саперами на марше, нередко оставляют свою артиллерию беззащитной благодаря чему она несет огромные потери в личном составе и материальной части.

    Ставка Верховного Главнокомандования требует от общевойсковых командиров, чтобы они изменили свое отношение к артиллерии, изучали и знали артиллерию, приняли все меры к правильному и разумному применению ее в бою, обратив особое внимание на взаимодействие артиллерии с пехотой, танками, авиацией.

В целях лучшего боевого использования артиллерии, лучшего взаимодействия ее с другими родами войск, улучшения управления артиллерией и повышения контроля по боевому использованию артиллерии, а также и повышения ответственности общевойсковых и артиллерийских начальников за боевое применение артиллерии, приказываю:

    1. Начальников артиллерии фронтов, армий, корпусов, дивизий и бригад назначить заместителями соответствующих общевойсковых командиров, предоставив им все права, установленные существующими уставами и положениями Красной Армии.

    2. Каждый факт неправильного боевого применения артиллерии, а особенно оставление противнику матчасти и боеприпасов, немедленно расследовать и виновных привлекать к строжайшей ответственности.

    3. Категорически запрещаю использовать личный состав артиллерии в качестве пехоты.

 

Народный Комиссар Обороны Союза ССР

И.СТАЛИН

 

Причитав этот документ надеюсь наши танкисты (союзники) учтут уроки истории и по другому посмотрят на артилерию.

[mrSanders62]

03 Ноя 2012 - 17:24 пользователь martiran сказал:

Где-то 2 к 1.

У 6 арт-сау вообще уровни боев только 9 и 10.

То есть да, десяток никогда не будет пол-команды, но то что будет - очень вероятно.

 

А 95...ну только что я прямым с нее 56 хп сбил, это к вопросу о том, как 6арты соответствуют уровню боев.

 

Пример:

За сегодня из 5 боев:

2 с 9ми, 3 с 10ми. с 10х снимается - 500 хп, ну это максимум и то голдой. обычно 250-300.

про т95 я говорил в ношении  7-8 лвл арт.я арты вообще разделяю на три класса 3-4 лвл легкая,5-6 средняя и 7-8 тяжелая.и чем выше уровень тем играть в чем то проще.к тому же чем выше уровень боев тем больше арты,к примеру ее 6-7 штук,остается пол команды из них к примеру 1лт 1 ст  1-2 пт остальное тяжи,если тяже немецкие  то у вражеской арты праздник.в итоге все сидят по камням и трясутся,ведь цена ошибки слишком велика,это я к тому что тут фокуса арты больше,стоит кому ни будь засветиться как тут же прилетает 3-4 чемодана с хорошим уроном каждый.под тем что низкоуровневая арта не решает я имел в виду 3-4 уровень потому что ее элементарно мало и у нее малый урон.ах да и  если под прямым ты имел в виду стрельбу прямой наводкой,то так и должно быть ведь лбовая броня толще чем верхняя.

[mrSanders62]

aguinegve в ГУИН работаем что ли?приведенный документ считаю неуместным,т.к во первых это игра ничего общего с реальностью не имеющая а во вторых дату посмотрите,тогда везде так было а не только в артиллерии

[OLDAlex]

03 Ноя 2012 - 17:52 пользователь agyinegve сказал:

Присоединяя себя к роду артоводов и в их защиту хочу опубликовать один интересный документ.

 

 

ПРИКАЗ

НАРОДНОГО КОМИСАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР

№0416/19019

25 октября 1941 г.

Опыт войны показал, что многие общевойсковые (пехотные) командиры плохо знают боевые свойства артиллерии, не ставят ей боевых задач и часто неправильно применяют этот мощный род войск в бою. Не зная, как правильно следует применить артиллерию в том или ином виде боя, естественно не могут и требовать правильного боевого применения артиллерии от подчиненных им командиров.

Часто общевойсковые командиры не хотят считаться с разумными докладами и предложениями начальников артиллерии по боевому применению артиллерии или держат в секрете от них свои решения, вызывающие перегруппировки и изменения в действиях артиллерии, не понимая того, что нужно дать артиллерии время на разведку, совершение марша, развертывание, организацию управления и взаимодействия с другими родами войск, а также для подвоза (а при отходе и вывоза) боевых припасов.

Общевойсковые командиры плохо заботятся о своей артиллерии, при наступлении не помогают ей скорее и лучше выполнить боевую задачу, а при отступлении не назначают к ней прикрытия, не оказывают ей нужной помощи саперами на марше, нередко оставляют свою артиллерию беззащитной благодаря чему она несет огромные потери в личном составе и материальной части.

Ставка Верховного Главнокомандования требует от общевойсковых командиров, чтобы они изменили свое отношение к артиллерии, изучали и знали артиллерию, приняли все меры к правильному и разумному применению ее в бою, обратив особое внимание на взаимодействие артиллерии с пехотой, танками, авиацией.

В целях лучшего боевого использования артиллерии, лучшего взаимодействия ее с другими родами войск, улучшения управления артиллерией и повышения контроля по боевому использованию артиллерии, а также и повышения ответственности общевойсковых и артиллерийских начальников за боевое применение артиллерии, приказываю:

1. Начальников артиллерии фронтов, армий, корпусов, дивизий и бригад назначить заместителями соответствующих общевойсковых командиров, предоставив им все права, установленные существующими уставами и положениями Красной Армии.

2. Каждый факт неправильного боевого применения артиллерии, а особенно оставление противнику матчасти и боеприпасов, немедленно расследовать и виновных привлекать к строжайшей ответственности.

3. Категорически запрещаю использовать личный состав артиллерии в качестве пехоты.

 

Народный Комиссар Обороны Союза ССР

И.СТАЛИН

 

Причитав этот документ надеюсь наши танкисты (союзники) учтут уроки истории и по другому посмотрят на артилерию.

Классный документ. К сожалению плюс могу только один поставить в сообщении, так что прими ещё и такой, дополнительно. "+". Эх, ещё бы перед боем его зачитывали, хотя б на 6 уровне арт.

[OLDAlex]

03 Ноя 2012 - 18:05 пользователь mrSanders62 сказал:

aguinegve в ГУИН работаем что ли?приведенный документ считаю неуместным,т.к во первых это игра ничего общего с реальностью не имеющая а во вторых дату посмотрите,тогда везде так было а не только в артиллерии

Ну так игра есть игра, а принцип артиллерии примерно и в игре тот же. Я ж, например не ратую за то, что бы высылать корректировшиков в тыл врага на воздушном шарике . А вообще-то, но это моё мнение, нужен любой тип техники. Самое главное не увлекаться и не переводить игру в разряд жизненно необходимого. Типа проиграл и пошел повесился.

[mrSanders62]

03 Ноя 2012 - 18:17 пользователь OLDAlex сказал:

Ну так игра есть игра, а принцип артиллерии примерно и в игре тот же. Я ж, например не ратую за то, что бы высылать корректировшиков в тыл врага на воздушном шарике .

да нет шариков не надо,я просто к тому  смешно что реальный документ будет серьезно восприниматься в игре,а принципы они и в африке принципы Изменено 3 ноября, 2012 пользователем mrSanders62

[ZaPolLitra]

03 Ноя 2012 - 17:57 пользователь mrSanders62 сказал:

про т95 я говорил в ношении  7-8 лвл арт.я арты вообще разделяю на три класса 3-4 лвл легкая,5-6 средняя и 7-8 тяжелая.и чем выше уровень тем играть в чем то проще.к тому же чем выше уровень боев тем больше арты,к примеру ее 6-7 штук,остается пол команды из них к примеру 1лт 1 ст  1-2 пт остальное тяжи,если тяже немецкие  то у вражеской арты праздник.в итоге все сидят по камням и трясутся,ведь цена ошибки слишком велика,это я к тому что тут фокуса арты больше,стоит кому ни будь засветиться как тут же прилетает 3-4 чемодана с хорошим уроном каждый.под тем что низкоуровневая арта не решает я имел в виду 3-4 уровень потому что ее элементарно мало и у нее малый урон.ах да и  если под прямым ты имел в виду стрельбу прямой наводкой,то так и должно быть ведь лбовая броня толще чем верхняя.

Довольно условное деление. Не знаю за другие нации, а у су-14 и с-51 (6 лв) та же самая пушка, что и у об.212 (7 лв). Разница только в скорострельности, у объекта она чуть выше. И какая из них тяжелая, а какая не очень?

 

А под прямым имелось в виду прямое попадание, а не сплэш-дамаг.

 

Мартиран, странно маленький дамаг по девяткам. 5 уровни арты по тт 8 лв нередко1к+ за выстрел вносят. Точно могу сказать за су-8 и француза. Буратос по ТТ9-10 тоже нормально вкладывает

Изменено 3 ноября, 2012 пользователем ZaPolLitra

[OLDAlex]

03 Ноя 2012 - 18:21 пользователь mrSanders62 сказал:

да нет шариков не надо,я просто к тому  смешно что реальный документ будет серьезно восприниматься в игре,а принципы они и в африке принципы

Так в чате и на форуме народ с такой серьезность пишет, что просто становиться страшно за их умы.

03 Ноя 2012 - 18:23 пользователь ZaPolLitra сказал:

Довольно условное деление. Не знаю за другие нации, а у су-14 и с-51 (6 лв) та же самая пушка, что и у об.212 (7 лв). Разница только в скорострельности, у объекта она чуть выше. И какая из них тяжелая, а какая не очень?

 

А под прямым имелось в виду прямое попадание, а не сплэш-дамаг.

 

Мартиран, странно маленький дамаг по девяткам. 5 уровни арты по тт 8 лв нередко1к+ за выстрел вносят. Точно могу сказать за су-8 и француза. Буратос по ТТ9-10 тоже нормально вкладывает

Не помню 5 ый уровень, но на ГВП и у Мыша бывало снимал более 10000 ХП.

[anonym_nKum0AksNrdW]

Из этого документа и высказывания некоторых асов ТТ (СТ, ЛТ) видно что особого уважения к арте не было ни тогда не сейчас в игре. Причина: необразованость, непонимание её использования. А в игре арта иной раз и бой вытягивает, тольлко это не все видят.

Да, играя артой я иной раз и танкистов - незлым и тихим! Так что мы почти квиты))))))

[ZaPolLitra]

03 Ноя 2012 - 18:30 пользователь OLDAlex сказал:

Не помню 5 ый уровень, но на ГВП и у Мыша бывало снимал более 10000 ХП.

Я надеюсь, лишний ноль в дамаге случайно пропечатался?) В противном случае это уже не просто бахвальство.) 10к хп у мыша снять нереально, у него их столько нет.)

[mrSanders62]

03 Ноя 2012 - 18:23 пользователь ZaPolLitra сказал:

Довольно условное деление. Не знаю за другие нации, а у су-14 и с-51 (6 лв) та же самая пушка, что и у об.212 (7 лв). Разница только в скорострельности, у объекта она чуть выше. И какая из них тяжелая, а какая не очень?

 

А под прямым имелось в виду прямое попадание, а не сплэш-дамаг.

 

Мартиран, странно маленький дамаг по девяткам. 5 уровни арты по тт 8 лв нередко1к+ за выстрел вносят. Точно могу сказать за су-8 и француза. Буратос по ТТ9-10 тоже нормально вкладывает

понятно что условное это моя условность в игре деления на классы нет))).посмотрел другие нации у немцев  и янки например есть разница в уроне по отношению в 6vs7лвл.у жабоедов нет правда ,но там по моему фишка в точности  скорости стрельбы,могу ошибаться конечно.еще раз скажу одно из главных преимуществ арты в высокоуровневых боях ее многочисленность,что позволяет ей быстро уничтожать засветившиеся цели Изменено 3 ноября, 2012 пользователем mrSanders62

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

03 Ноя 2012 - 17:57 пользователь mrSanders62 сказал:

про т95 я говорил в ношении  7-8 лвл арт.

Ну, например, 8 арты Т95 (по крайней мере по идее) должна видеть редко - уровни боев почти не пересекаются.

03 Ноя 2012 - 17:57 пользователь mrSanders62 сказал:

я арты вообще разделяю на три класса 3-4 лвл легкая,5-6 средняя и 7-8 тяжелая.и чем выше уровень

Не совсем так:

легкие арты:

II СУ-18

III СУ-26

IV СУ-5

II Sturmpanzer I Bison

III Sturmpanzer II

III Wespe

II T57

III M37

IV M7 Priest

II RenaultBS

III Lorraine39 L AM

IV AMX 105AM

IV 105 leFH18B2

 

средние:

V СУ-8

VIII Объект 261

IV Grille

V Hummel

VI GW Panther

V M41

VI M12

V AMX 13 F3 AM

VI Lorraine155 50

VII Lorraine155 51

VIII Bat Chatillon 155

 

тяжелые:

VI С-51

VI СУ-14

VII Объект 212

VII GW Tiger

VIII GW Typ E

VII M40/M43

VIII T92

 

03 Ноя 2012 - 17:57 пользователь mrSanders62 сказал:

под тем что низкоуровневая арта не решает я имел в виду 3-4 уровень потому что ее элементарно мало и у нее малый урон.

Ну, сбить 100 хп с кв-1, или 300 хп с мауса - абсолютно аналогичный урон. У 2-4 арты и уровень боев соответствующий.

03 Ноя 2012 - 17:57 пользователь mrSanders62 сказал:

ах да и  если под прямым ты имел в виду стрельбу прямой наводкой,то так и должно быть ведь лбовая броня толще чем верхняя.

Нет - под прямым я имею ввиду прямое попадание.

Но да, дистанция была не очень велика, да и вероятно я просто за пушку снаряд зацепил.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

03 Ноя 2012 - 18:23 пользователь ZaPolLitra сказал:

Мартиран, странно маленький дамаг по девяткам. 5 уровни арты по тт 8 лв нередко1к+ за выстрел вносят. Точно могу сказать за су-8 и француза. Буратос по ТТ9-10 тоже нормально вкладывает

Так то все просто:

У м-12 средний просто 1250, при не самом лучшем пробитии.

К примеру, у того же бура - альфа 1800.

А у той же французской 5-й арты - больше пробития.

 

1000 урона с 5й арты, это просто напросто пробитие фугасом - тут уж как повезет - попадешь в мотор, глядишь и пробьешь.

[mrSanders62]

martian а почему 261 обьект в средние попал,по какому принципу разделение происходит?я условно подразделяю по урону.а в боях где есть маус ему обычно прилетают куда более внушительные плюхи чем 300хп.последний раз повторю там где играет маус крайне редко меньше четырех арт,опять же там редко встречаются 6лвл вот оно преимущество в фокусе.я же играя на су 26 являсь единственной артой на ход боя влиять практически не могу,вот и все

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

03 Ноя 2012 - 19:29 пользователь mrSanders62 сказал:

martian а почему 261 обьект в средние попал,по какому принципу разделение происходит?я условно подразделяю по урону.а в боях где есть маус ему обычно прилетают куда более внушительные плюхи чем 300хп.последний раз повторю там где играет маус крайне редко меньше четырех арт,опять же там редко встречаются 6лвл вот оно преимущество в фокусе.я же играя на су 26 являсь единственной артой на ход боя влиять практически не могу,вот и все

Потому что по соотношению разового урона и скорострельности, а также по динамике и диаметру сплеша до тяжелых арт 261 как до луны.

 

PS Вот на чем на чем, на на су-26 обычно ребятки по 10 фрагов за бой ***ят.

[ZaPolLitra]

03 Ноя 2012 - 19:09 пользователь martiran сказал:

Так то все просто:

У м-12 средний просто 1250, при не самом лучшем пробитии.

К примеру, у того же бура - альфа 1800.

А у той же французской 5-й арты - больше пробития.

 

1000 урона с 5й арты, это просто напросто пробитие фугасом - тут уж как повезет - попадешь в мотор, глядишь и пробьешь.

Пожалуй действительно так. Потому как заметил, что самый суровый урон получается по штатовским ТТ, типа Т34 или Т32.