Штурм: предложения

[anonym_G9tcbC13byG0]

10 Июл 2012 - 19:05 пользователь Armourhead сказал:

 

У меня очень плохо получается играть на немецкой технике (топовой, медленной и суровой). Как бы я не старался. :(

Просто привык что-то весомое делать в бою, а тут никак не получается.

[HASELBERG]

Всем ку )) Я в принципе против использования бесплатного интеллетуального ресурса , но в данном случае считаю постановку вопроса актуальной ))) У меня лично очень простой вариант: Не надо называть новый режим штурмом )). Можно,  поменять расположение баз (не меняя время захвата) и волки сыты и овцы целы) ) ну, и как вариант, при режиме штурм можно, просто, уменьшить время на захват базы )) к примеру в 3 раза- Вот и появился стимул организовать штурм )))). Про карты новые не пишу тк затратно ))) . Ну и навскидку- уменьшить радиус окружности базы при штурме )) ( из дешевых проектов ).

[HASELBERG]

Да еще  придумал )) В новом ( каком-нибудь)режиме  можно добавить на базе стационарный объект с большим хп и броней ( типа ДОТ) очень сильно маскированный, уничтожение которого дает команде " штурмовиков" победу ))) И как вариант: не пробиваемый без засветки )))

[HASELBERG]

Еще предложение сделать " плавающие " базы ( к примеру при входе в бой (встречный) база для захвата распологается рандомно на более-мене равном расстояние от команд которые в свою очередь вступают в бой с различных( рандомных ) точек.

[HASELBERG]

10 Июл 2012 - 17:59 пользователь Armourhead сказал:

Чтобы арта работала ей светить надо. А когда умник стоит под переездом и смотрит, как товарищей по команде, как раз и пытающихся помочь арте и ПТ по центру, гасят в десяти метрах от него, толку от его присутсвия в бою - ноль. Единственный шанс на победу в Прохоровке атакующих (помимо организованного слива противника) - организованный раш ТТ и части СТ и ПТ через левый переезд при поддержке (отстреле засветов) частью сил по центру и блокаде (от случайных прорывов светляков и СТ) правого переезда 2 танками. Сбив заслон на правом переезде (а с горы до него далековато, так что огонь с горы менее точен), атакующие уходят из "засвета" и имеют возможность эффективно помочь центральной группе выбить перекрестным огнем противника из деревни и с обращенного к ней склона холма. При этом (за счет стесненности противника уже в пределах холма и деревни и перекрестного огня) достигается перевес, который и используется для окончательной зачистки холма. Ну или в крайнем случае, если сил для зачистки холма не хватает берется база, т.к. левый фланг зачищен, любой "свет" в районе деревни и подножия холма сбит, а для их восстановления атакующим нужно время.

К сожалению, крайне редко видишь подобное в рандоме. Намного чаще или слив обороны, полезшей зачем-то за переезды, или переезд забыли прикрыть, или атакующие гибнут под артами и кинжальным огнем ПТ на правом переезде, или пытаются взять деревню и гибнут под перекрестным огнем вдоль полотна ЖД, или всей командой ломятся через левый переезд, оставляя неприкрытыми фланги и теряя возможность перекрестного огня. Чаще же идет 10-минутное "великое стояние" на переездах, и все попытки организовать прорыв через левый сводятся к тому, что половина курит "в ожидании чуда от арты", а вторая половина неорганизованно сливается, пытаясь пересечь переезд по одиночке.

Печально, но в рандоме существующее положение базы в Прохоровке делает нормальный штурм (при адеквате обороняющихся и баланса команд) практически невозможным. Вот перенести бы базу на противоположную часть карты - в лес - может чего и вышло бы.

 

1. Некоторые люди и за 400 боев больше ума набираются, чем другие за 10К сливов, отстоя на базе, а то и просто чистого саботажа. Поэтому думаю любое мнение полезно для нас.

2. А давайте оставим один режим - стандартный - одну карту - Лайв Окс - и один танк - МС-1. Все будут довольны

 

При атаке на 2-3 расположенных рядом вектора как раз облегчится задача обороняющихся - огонь переносить будет легче и возможность флангового удара или перекрестного огня для атакующих исчезнет совсем. Выбор режима без каких-то "пряников" тоже приведет к тому, что команды будет не сформировать (лучше бы ввести формирование команд по национальному признаку техники - немецкая, русская, американская и т.п., было бы намного интереснее).

Без новых режимов вообще игра будет однобокой и скучной. Тем не менее, в существующем виде Штурм (да и Встречный бой, правда, в меньшей степени) очень сырые, а на некоторых картах (да еще с таким лимитом времени) просто абсурдные, с чем и связана волна обоснованного возмущения. Игроки чувствуют себя брошенными в бой неизвестно куда, без знания местности, танковыми частями Красной Армии в 1941 г., получившими приказ равными силами с противником по танконедоступной местности отбросить врага до Берлина.

На тех же Малиновке и Прохоровке просто воткнули базу куда пришлось (главное поперек, а не вдоль!) и не задумались о том, как атаковать в гору или через три узких прохода на переездах (хорошо еще в "кишку" на Монастыре не засунули).

Поэтому ИХМО оптимально - нужно создать специальные карты для новых режимов (нынешние заточены под стандартный бой, тактически симметричны, а в новых режимах еще и развернуты на 90 градусов, без какой-либо подгонки к новым условиям и ждать какого-либо баланса на них абсурдно), а на первое время - убрать с самых неподходщих для него карт (Малиновка, Прохоровка) и стимулировать участие в них (этих режимах) игроков (например - опыта и серебра давать за победу в 1,5 раза больше наступающей стороне и в 1,2 раза обороняющейся, либо ввести бонус голдой по 10 ед. за победу для атакующих и 5 ед. для обороняющихся (по 5 ед. за победу во встречном бою).

Какая глупость )) Единственный шанс победить при штурме это команда нубов в дефе ,которые прут через переезд (штурмуют хз что ), в осталных случаях слив почти гарантирован: тк  у обороны 2 "+", при, примерно, равном соотношении сил, ( как минимум) это рельеф( те укрытие от пт и арт сау) и неподвижность ( те раньше замечают противника) , и в следствии увеличение "тяжести " наступающей команды у команды обороны только растет опыт и заработок )))

[HASELBERG]

А про Берлин у автора воще бредятина )) Танконедоступная местность ))) Это в Германии -то )))

[HASELBERG]

Народ во жесть )) В голосовании почти 8% нубов не знают без бегущей строки что делать ))) Атаковать или Дефить ППЦ неожиданно )))

[HASELBERG]

Да забыл главное - верните убранные карты ( они оч даже ничего ) и пока уберите сырые режимы . Умоляю .

[anonym_ZUtTm6KP7r40]

11 Июл 2012 - 00:11 пользователь HASELBERG сказал:

Народ во жесть )) В голосовании почти 8% нубов не знают без бегущей строки что делать ))) Атаковать или Дефить ППЦ неожиданно )))

  Там вряд ли нубы)) Это скорее те, которым надоели сообщения в чате "Что делать, куда бежать?"  Либо те, кто каждый бой поясняет: "Дефим" "Атакуем"

 

HASELBERG

Вас не забананят? за то, что сообщение не редактируете (дописывая новые мысли) а создаете новые посты. После Вас никто не писал)

[vic799]

Участвуя в штурме малиновки был участником команды, которой не хватило времени.

 

Минуты до конца боя, деферов 3 наших 5. СТ противника далеко в поле ищет арту, наша арта спасает свою задницу вместо добивания одной арты и тт на горе (они в свете). Один наш тяж потерялся в лесу, второй стоит в 10 метрах от круга. Немецкие ПТ поднимаются на горку.

 

2 минуты до конца. При таком раскладе убить всех явно не получится, ст в поле поймать не успеют. Нужно делать захват.

 

Что делает команда? Только одна пт встает на захват, вторая лезет на горку к вражескому ТТ и "прячется" там. Потерявшийся в лесу так там и остается, ИС8 ждет полторы минуты и уезжает от вражеской базы!!!! На последних секундах на захват приезжает арта. Перед этим вражеский ТТ один раз свешивается с горки и сбивает захват.

 

Потом будет нытье, что нехватило времени, невозможно атаковать и т.д. А не хватило то чего то другого.

 

Получил 38k серебра играя на светляке, считаю что наша команда проиграла заслуженно.

Изменено 10 июля, 2012 пользователем vic799

[lest12]

Предлагаю просто увеличить время проведения режима штурм на пару минут.

Просто если увеличить на пять минут опять будет посиделки за камешком.На сколько я понимаю данный режим то он должен подгонять команду атаки в бой а если сильно перегнуть со времением то будет опять просто стандартный бой с командой которую слегка поджали к базе.Очень часто на малиновке в режиме штурм видел и сам покатываюсь в атаку по лесу причем весьма успешно.И очень часто смотря в арт прицел видел как мы просто не доезжаем до победы пару минут.

По поводу выбора режима ну не надо давать кнопочку.Во первых есть веротяность что какой то режим вообще вымрет.А те кому понравилось играть скажем встречный бой и иногда уходя в бой шесть на шесть будет начинаться "плач Ярославны".Почему мы два раза играли не полными составами.

[FOGMAG]

Измените расстановку техники на респе, так, чтобы танки обоих команд «смотрели» на базу «противника» и выбор направления атаки был выбором игрока, а не слепого случая. Трата драгоценного времени на разворот танка (ТТ или тяжелых ПТ) в таком режиме, часто приводит к неоправданной задержке с последующим преждевременным засветом и  ......... сливом.

[orkabomber]

Один вариант: При сбитии захвата % захвата пропадает не полностью, а только часть. Полностью пропадает если в зоне захвата нет ни одного танка штурма.

Другой: При сбитии захвата отнимается % равный части полученного танком урона.

 

1)Сторона обороны не будет бросать базу.

2)Сторона штурма будет пытаться взять базу(а не как сейчас только через убить всех)

 

 

Найти адекватных и заинтересованных тестеров для режима(это по моему самое сложное).

[123_123_1]

29 Июн 2012 - 15:38 пользователь by_hennessy_xD сказал:

Убрать штурм на Малиновке, ИМХО деф в лучше положении или как-то переработать рельеф карты. Это единственное, что лично меня не устраивает в новых режимах.(Встречный бой вообще не нравится, но это просто капризы).

На малиновке я упрсил или убедил команду штурмовать толпой по правому краю --команда противников была адекватной но не смогла противостоять -- т.к. разделилась на левый фланг и правый --- просто необходимо осознавать что делаешь а не работать самому - тем более штурм ...

[vadim9524]

самый оптимальный вариант это убрать старые карты под штурм и добавить новые

[anonym_DXLOWdCTxumw]

10 Июл 2012 - 13:34 пользователь Niymi сказал:

Это в защите на прохоровке надо думать, в атаке даже думать не надо - стой и жди пока арта отработает.

А если арты нет ВООБЩЕ? Наверное надо думать, правильно?

Ну так придумай и расскажи как брать штурмом 3 переезда под обстрелом противника? Защитники уже свелись на переезде, а ты только подъехал. Я внимательно послушаю Ваши предложения.

П.С.Все такие умные, прям пипец. "стой и жди пока арта отработает"".. Арте, что б что то сделать, надо доехать и  стать в нужном месте. Этих мест несколько(банально мало). И есть авторитетное мнение, что эти места пасёт арта обороны на предмет трассеров.

[Armourhead]

10 Июл 2012 - 23:35 пользователь HASELBERG сказал:

ну, и как вариант, при режиме штурм можно, просто, уменьшить время на захват базы )) к примеру в 3 раза- Вот и появился стимул организовать штурм )))). Ну и навскидку- уменьшить радиус окружности базы при штурме )) ( из дешевых проектов ).

А чего это даст? Основное время тратится не на захват базы (который можно сбить), а на организацию и проведение ее атаки. А уменьшение размера базы - это чтобы атакующие при захвате маневрировать не могли и захват в слепую сбивался артой?

10 Июл 2012 - 23:44 пользователь HASELBERG сказал:

Да еще  придумал )) В новом ( каком-нибудь)режиме  можно добавить на базе стационарный объект с большим хп и броней ( типа ДОТ) очень сильно маскированный, уничтожение которого дает команде " штурмовиков" победу ))) И как вариант: не пробиваемый без засветки )))

Остался у нас (наступающих) 1 ЛТ, у противника тоже где-то такой же прячется, до конца Штурма минут 5, исход - поражение, ибо "объект" не пробить. Будет еще хуже.

10 Июл 2012 - 23:52 пользователь HASELBERG сказал:

Еще предложение сделать " плавающие " базы ( к примеру при входе в бой (встречный) база для захвата распологается рандомно на более-мене равном расстояние от команд которые в свою очередь вступают в бой с различных( рандомных ) точек.

А где гарантия, что ее не закинет в какие-нибудь "кишку" или "карман", где пара светляков будет в состоянии продержаться на захвате до подхода основных сил или вообще захвата базы?

11 Июл 2012 - 00:01 пользователь HASELBERG сказал:

Какая глупость )) Единственный шанс победить при штурме это команда нубов в дефе ,которые прут через переезд (штурмуют хз что ), в осталных случаях слив почти гарантирован: тк  у обороны 2 "+", при, примерно, равном соотношении сил, ( как минимум) это рельеф( те укрытие от пт и арт сау) и неподвижность ( те раньше замечают противника) , и в следствии увеличение "тяжести " наступающей команды у команды обороны только растет опыт и заработок )))

Глупость это для тех, кто "курит под переездами". Раньше заметил - не значит сразу уничтожил через пол-карты. Сбив заслон на левом переезде, атакующие из засвета уходят. А укрытий на горке (кроме нескольких кустов) как раз нет, и после выхода к краю деревни (ближнему к горке, и имеющему, кстати, укрытия в виде домов) обороняющиеся на горке "засвечиваются" при каждом выстреле. Неоднократно видел, как при использовании именно этой тактики атакующие одерживали победу. Только вот беда - в рандоме полностью адекватная команда, способная на организованные действия, редкость. Слишком много тех, кто "курит под переездами"

11 Июл 2012 - 00:06 пользователь HASELBERG сказал:

А про Берлин у автора воще бредятина )) Танконедоступная местность ))) Это в Германии -то )))

А смысл поста понять трудно было? Что это сравнение с бредовым приказом, невыполнимым заданием? Да и до Германии в июле-августе 1941-го еще надо было добраться через Белоруссию или Украину. Изменено 11 июля, 2012 пользователем Armourhead

[Armourhead]

11 Июл 2012 - 08:55 пользователь 123_123_1 сказал:

На малиновке я упрсил или убедил команду штурмовать толпой по правому краю --команда противников была адекватной но не смогла противостоять -- т.к. разделилась на левый фланг и правый --- просто необходимо осознавать что делаешь а не работать самому - тем более штурм ...

Победы есть и в Малиновке, но это частности. Проблема организованности команд в рандоме никуда не делась. И если бы оборона своевременно, а не в начале боя до формирования ударной группы атакующих, провела разведку, перебросила вовремя силы на угрожаемый прорывом фланг или нанесла фланговый удар через деревушку и холмик под горой неизвестно чем бы кончился бой. Так что это по большому счету к статистике сливов... Изменено 11 июля, 2012 пользователем Armourhead

[swzero]

В целом штурмы нормально играются - чаще всего народ обороняющийся уже научился не стоять на месте а разъезжаться по флангам. Но есть проблемы на некоторых картах.

Наприер на малиновке обороняться очень сложно- обороняющиеся при попытке рассредоточится по флангам оказываются на ровной насквозь простреливаемой местности- особенно на правом фланге обороны(церковь толком не служит укрытием) . Атакующие же могут укрываться в складках местности и в лесу.

На прохоровке ситуация обратная - там очень сложно штурмовать базу если нет мощной арты в достаточном количестве(что случается довольно часто). При наличии хорошей арты ситуация противоположная - очень сложно оборонятся.

Так же есть некоторые проблемы в встречном бое на эль-халуфе - там часто светляки(и не только) с 1 базы сходу встают за камень на захват и если нет в достаточном количестве арты и СТ - выковырять их оттуда очень сложно и это дело связано с большими потерями.

 

Еще один нюанс - при обороне у арты довольно мало места для выбора позиции и ее часто уничтожают по трассам.

Не плохо было бы укрытий сделать побольше на респаунде обороняющихся - для арты и пт.

Изменено 11 июля, 2012 пользователем swzero

[Huk_3aH9IT]

10 Июл 2012 - 18:34 пользователь bgena сказал:

Все. Всем спать. Еще минимум два месяца будем мучиться. Шторм сказал,что в 7.5 выбора режимов не будет.

Однако... Выходит мои прогнозы, что месяц -полтора даже не оправдались? Курить бамбук будем до конца осени минимум.

 

Пы.Сы Посмотрев вчерашний выпуск "КТТС" узнал, что был в планах еще режим "Эскорт". Представил себе как бы ныли водятлы Т95 попав туда.