Морская немощь СССР

[Elishka_SK]

12 Ноя 2012 - 22:34 пользователь lyhs сказал:

Можно было бы конечно поспорить :). Хотя о чём? Лидеры были полным уг:(. Как говорится хотели как лучше,  а получилось.... Проблемы с кавитацией винтов, управляемостью, прочностью корпуса (очень большие!!!), системами управления огнём, живучестью, мореходностью... Хватит пока? А, чуть не забыл. Материал корпуса был не айс.Впрочем семёрок это тоже касалось:(. А Еленка, без нета поспорим :)?

Есть литература по этим кораблям, а инет далеко не лучший источник информации. Есть судостроительные журналы и книги по истории судостроения и не только на русском, есть справочник Джейн и т.д., есть наконец судостроители с которыми я переговорю - будете со мной спорить? Пока Вам не удавалось это по танкам и не удастся и по кораблям....

 

Просто мне не придется спать ночью...

Изменено 12 ноября, 2012 пользователем ElenkaSK

[lyhs]

По танкам я с вами особо вроде не спорил.Или я что то забыл? Ткните плиззз. Я то буду, только вот ночью мне спать надо, работа...:(. Может в свете перспектив про "Советский Союз" начнём? Или с лидеров начнём? Только чётко обозначим позиции. В смысле о чём спорим:). А то может у нас мнения совпадают:).

[Elishka_SK]

12 Ноя 2012 - 22:44 пользователь lyhs сказал:

По танкам я с вами особо вроде не спорил.Или я что то забыл? Т

Вы меня неоднократно пытались уличить меня в незнании в области танкостроения. Будете отрицать?

Достаточно вспомнить диалоги о БМП и мощную струю. А теперь вы меня провоцируете на спор в области судостроение в котором я действительно не спец. Зачем вы это делаете? ЭГО чешите?

Изменено 12 ноября, 2012 пользователем ElenkaSK

[anonym_HYnR5F7FLZNv]

26 Май 2012 - 15:50 пользователь Ainen сказал:

Угу. Кораблём ЭТО назвать, в современном состоянии,  язык не поворачивается.

Так никто и не утверждает, что это боевой корабль. Это-памятник!  Если хотите-материальное воплощение поворота истории России.

Так что, пусть себе стоит спокойненько у стенки. Пусть на нём будет свой экипаж, подерживающий порядок на борту и пусть он до сих пор будет в составе флота. Пусть!

[anonym_K3t46pXoSajo]

26 Апр 2012 - 20:56 пользователь sergei696 сказал:

Линкоры то они строить умели, а вот вооружать их нет. И Цусимское сражение это доказало в полной мере.

А напомни-ка пожалуйста, сколько наших линкоров воевали против скольки вражеских в цусимском сражении?

[anonym_HgZF37tO2i1N]

12 Ноя 2012 - 22:07 пользователь ElenkaSK сказал:

Крейсера проекта 26 и 26 бис, лидеры Эм типа Ленинград, ЭМ проекта 56 (и модификации), СКР проекта 50, ЭМ проекта 61, БПК типа Николаев 1134Б, ЭМ проекта 956.

Может что и упустила. Я же говорила что кое что знаю - отец мужа директор судоверфи и ФР "Инфанта Елена" тип "Дескубьерта" я излазила от трюма до клотика - просто из инженерного интереса.

Я горжусь такими людими  нея один такой

Хотя сам только по полузатопленым баржам лазил других то нет :(

[anonym_HgZF37tO2i1N]

12 Ноя 2012 - 23:07 пользователь MackOcktor сказал:

А напомни-ка пожалуйста, сколько наших линкоров воевали против скольки вражеских в цусимском сражении?

Линкоров - Додредноутов

4- типа Орел и 1 типа Ослябя

против всего флота японского

[Half_v]

12 Ноя 2012 - 21:22 пользователь NAGATO1993 сказал:

это нетрудно

http://www.wunderwaf...ights/index.htm - Инфа по Готланду

Для начала надо что-то полегче. Типа драка механиков с "Палады" с сапёрами в кабарэ "Звёздочка"!

[anonym_HgZF37tO2i1N]

12 Ноя 2012 - 22:37 пользователь ElenkaSK сказал:

Есть литература по этим кораблям, а инет далеко не лучший источник информации.

вундерваффе - периодические издания советую морскую коллекцию

http://www.wunderwaf...azine/index.htm

Я вообще не понимаю скептицизма - тут ни у кого нет желания обманывать кого - то

[lyhs]

12 Ноя 2012 - 22:47 пользователь ElenkaSK сказал:

Вы меня неоднократно пытались уличить меня в незнании в области танкостроения. Будете отрицать?

Достаточно вспомнить диалоги о БМП и мощную струю. А теперь вы меня провоцируете на спор в области судостроение в котором я действительно не спец. Зачем вы это делаете? ЭГО чешите?

Аааааа, понятно. Ну там не особо мы спорили, а так... Для души общались. Да и про "мощную стрю" вы мне льстите.

У нас там был спор теории и практики, не более. Ну не хотите про флот поговорить, значит не поговорим:(.

[anonym_HgZF37tO2i1N]

Я хочу поговоритть про флот

[anonym_K3t46pXoSajo]

12 Ноя 2012 - 23:43 пользователь NAGATO1993 сказал:

Линкоров - Додредноутов

4- типа Орел и 1 типа Ослябя

против всего флота японского

Это я к тому, что цусимское сражение было проиграно не из-за орудий, а из-за численного превосходства противника.

[anonym_HgZF37tO2i1N]

12 Ноя 2012 - 23:46 пользователь Half_v сказал:

Для начала надо что-то полегче. Типа драка механиков с "Палады" с сапёрами в кабарэ "Звёздочка"!

Учитель направь мою силу.

Ваше красава

[Elishka_SK]

12 Ноя 2012 - 23:55 пользователь NAGATO1993 сказал:

Я хочу поговоритть про флот

Пока, я не вижу предмета для разговора. Укажите его.

[anonym_HgZF37tO2i1N]

Действия Балтийского флота в 1914 - 1915 годах

[Elishka_SK]

13 Ноя 2012 - 00:43 пользователь NAGATO1993 сказал:

Действия Балтийского флота в 1914 - 1915 годах

Так а в чем суть? Вот я взяла с полки книгу "Первая Мировая война на море" Редактор-составитель А.Е. Тарас Издательство Харвест Минск 2001 год 592 листа. Здоровенный такой талмуд. Открываю и читаю....

Пока не поняла.

[anonym_HgZF37tO2i1N]

Проехали

[anonym_4TnflNGT4vw2]

12 Ноя 2012 - 23:43 пользователь NAGATO1993 сказал:

Линкоров - Додредноутов

4- типа Орел и 1 типа Ослябя

против всего флота японского

а как же сисой великий, наварин и император николай 1

[Half_v]

12 Ноя 2012 - 23:55 пользователь NAGATO1993 сказал:

Я хочу поговоритть про флот

Вот выйдет Ворд оф Ботелшип - наговоритесь до тошноты. "Пачиму Новик нинагибает!!!", ага?

[Glavstakanovec]

12 Ноя 2012 - 22:29 пользователь ElenkaSK сказал:

Можем спорить. Пр 26 построен по проекту итальянских крейсеров - не помню название проекта, но эти крейсера квалифицировались как легкие и для своего времени были вполне на уровне, особенно для закрытых акваторий.

Далее Лидеры Ленинград - практически аналог лидера Кассар с некоторым отличием по артиллерийской части. Предназначен для закрытых акваторий.

Что касается артиллерии - мы оцениваем проекты  "в целом", не по частям. Во всяком случае эти два проекта были перед войной  вполне конкурентоспособны.

 

Кстати, я еще забыла лидер Ташкент, он хоть и итальянской постройки, но вооружение (двухороудийные башни, МЗА, ПУАО и ПУАЗО) были вполне современными.

 

Давайте не будем спорить - я ведь не сдаюсь и разберу эти корабли по косточкам, если нужно...  Ничья?

Соглашусь с lyhs. И добавлю от себя по пр. 26. По мировой Вашингтонской классификации крейсера с ГК свыше 155мм считались тяжелыми, поэтому и Кирова корректно сравнивать с ТКр. Если сравнивать с легкими аналогами- картина выйдет еще более печальной. За счет большей скорострельности и более развитых ПУАО "импортные" аналоги засыпят Кирова снарядами на большинстве дистанций. Последнего не спасет ни бОльшая дальность стрельбы (на практике нереализуема в то время), ни бОльшая масса снаряда (противник задавит точностью и количеством).

12 Ноя 2012 - 22:37 пользователь ElenkaSK сказал:

Есть судостроительные журналы и книги по истории судостроения и не только на русском, есть справочник Джейн и т.д.

Литература, в основном, опирается на источники 40-80х гг., т.е. заведомо пропагандистских, когда наши крейсера были самыми крейсерскими крейсерами в мире, а ЛК Марат показал чудеса живучести и до конца войны находился в строю после легкого ремонта. В Джейн даются только голые цифры, а не общая оценка проекта. Да и цифры не всегда верные. Напр, в 1940х гг (точнее не помню) в Джейне фигурирует советский АВ Сталин. Так что убежден, после Потемкина и Бородинцев в России и СССР не построили ничего современного. Насчет проектирования- другой вопрос, но с другой стороны, как показали бы себя, например, Измаилы или Кронштадты в бою- неизвестно.