Морская немощь СССР

[Elishka_SK]

14 Ноя 2012 - 09:00 пользователь azard сказал:

:)

Это вы меня "укололи" - вот дескать - Гиринг, а несёт море 5". :)

А вы в курсах, что палубная установка нашей 130-ки, вдвое тяжелей амерской? 12 тонн, против 5,5т?

А ведь они обе 30-х годов разработки. :)

Айай. Перевод стрелки низачёт.

Ай - Ай.

А вы в курсе причины такой весовой разницы? Рассказать на бедность?

Не?

[azard]

14 Ноя 2012 - 09:14 пользователь ElenkaSK сказал:

?? Близнецы не есть братья???

Это ваш вымысел. Сами выдумали формулу и выдали ее за факт.

Нудануда

14 Ноя 2012 - 09:14 пользователь ElenkaSK сказал:

И что это меняет? Чапаев, в отличие от Кирова, при адекватном водоизмещении, несёт адекватное вооружение. Почему верная мысль, пришла в адмиральскую голову спустя десяток лет? Когда на пшик, были потраченны немеренные деньги.

Это значит что идет развитие, получен опыт и сделаны выводы.

Вообще-то опыт был полученн ещё в 20-е годы. Правда не в СССР. Однако у нас ведь свой путь развития. Мы ведь по традиции на СВОИХ ошибках учимся. На своих персональных граблях.

14 Ноя 2012 - 09:14 пользователь ElenkaSK сказал:

Значит вы другие книги читали. Потреотицкие

Я читаю мнения всех экспертов (не только советских, а вернее редко советских), а не тех мнение которых мне нравиться.

Как-то не бросается в глаза. Ну так и объясните мне - КУДА исчезли с кораблей 180-ки?

14 Ноя 2012 - 09:14 пользователь ElenkaSK сказал:

Когда вы уже научитесь уважать противника?

Поливание поверженного врага гуаном - это не поцреотцво. Это признак ущербной совести, и морального бессилия.

Не питаю сочувствия к поверженному врагу. А про поцреотство вы бросьте болтать, я к СССР никакого отношения не имею. Я чешка.

Ну в общем понятно - нечистая совесть и мораль на обе ноги хромает.

14 Ноя 2012 - 09:14 пользователь ElenkaSK сказал:

То есть больше вы сказать ничего не можете?

А ведь моглибы расписать, как моряки героиццки, вручную, закидывали Юнкерсы, патронами от 130-ток.

Отсутствие достаточного количества МЗА не имеет отношения к ГК. Кончайте бредить.

Самое прямое. :) тоже мне - карабеллл. Увеличение числа и калибра ГК, напрямую влияет на наличие средней, зенитной и противоминной артиллерии. Убери одну 130-ку с "7", и освбодится место для двух 76мм зениток, или автоматов 37мм. А уж сколько ДШК можно былоб втиснуть.

:)

Правда с ДШК неувяззка. Их (почему-то - форсмажор наверно) в СССР, в годы войны делали ОЧЕНЬ мало. И их СТРАШНО не хватало. На ЧФ, наличные пулемёты постоянно путешествовали с корабля пришедшего в порт, на корабль - уходящий в море.

[azard]

14 Ноя 2012 - 09:16 пользователь ElenkaSK сказал:

Ай - Ай.

А вы в курсе причины такой весовой разницы? Рассказать на бедность?

Не?

Неужели ствол короче? Бедный Фрейд.

:)

А ведь там ещё и затвор был облегчённый. Да и вообще - это было универсальное орудие. Не?

Ах да...там ещё и навеска метательно заряда была поменьше, и снаряд сам лёёёёёгонький. :)

Что в общем не помешало етой пушчёнке, стать ЛУЧШИМ орудием среднего клибра в ВВ2.

[azard]

14 Ноя 2012 - 09:14 пользователь Glavstakanovec сказал:

Проверены. На ЧФ в бою против того же Гебена. Попаданий не было, но накрытия были вполне неплохие.

О непобедимости никто не говорит, ввиду наличия ее отсутствия. Речь о том, что Бисмарк отлично себя показал в тех условиях, для которых назначался, равно, как и большинство немецких кораблей.

Пробитий не было.

И как снаряд действовал по немецкой броне - неясно.

Вот немецкие 280 и 300мм, по Ютландскому бою можно оценить.

...

Ну по Бисмарку вроде нашли консенцус.

[Elishka_SK]

Нудануда

Заикание лечтся - вам к врачу и срочно.

 

Вообще-то опыт был полученн ещё в 20-е годы. Правда не в СССР. Однако у нас ведь свой путь развития. Мы ведь по традиции на СВОИХ ошибках учимся. На своих персональных граблях.

Это Ваш путь. Он у Вас.

 

Как-то не бросается в глаза. Ну так и объясните мне - КУДА исчезли с кораблей 180-ки?

Убедившись в том, что плюсы этих орудий не перевешивают минусы их убрали.

 

Ну в общем понятно - нечистая совесть и мораль на обе ноги хромает.

Хорошо себя кроете. Продолжайте. Мне приятно. Есть надежда на то что и сребренники  вернете. Но это врядли.

 

Самое прямое.  тоже мне - карабеллл. Увеличение числа и калибра ГК, напрямую влияет на наличие средней, зенитной и противоминной артиллерии. Убери одну 130-ку с "7", и освбодится место для двух 76мм зениток, или автоматов 37мм. А уж сколько ДШК можно былоб втиснуть.

Правда с ДШК неувяззка. Их (почему-то - форсмажор наверно) в СССР, в годы войны делали ОЧЕНЬ мало. И их СТРАШНО не хватало. На ЧФ, наличные пулемёты постоянно путешествовали с корабля пришедшего в порт, на корабль - уходящий в море.

Ну, роль корабела, эксперта, обличителя и трепла вы присвоили себе сами. Бывает. Тоже ваш путь.

И еще - каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны, хорошая пословится - относится к вам напрямую. Я бы убрала второй ТА.

Изменено 14 ноября, 2012 пользователем ElenkaSK

[Elishka_SK]

14 Ноя 2012 - 09:33 пользователь azard сказал:

Неужели ствол короче? Бедный Фрейд.

:)

А ведь там ещё и затвор был облегчённый. Да и вообще - это было универсальное орудие. Не?

Ах да...там ещё и навеска метательно заряда была поменьше, и снаряд сам лёёёёёгонький. :)

Что в общем не помешало етой пушчёнке, стать ЛУЧШИМ орудием среднего клибра в ВВ2.

Ой, прочитали. возьмите на полке пирожок. А раз прочитали, так что ноем? Б-13 универсальным не проектировалось и шансов в американских ЭМ в прямой артиллерийской дуэли с 7 и 7у было не много. Изменено 14 ноября, 2012 пользователем ElenkaSK

[Glavstakanovec]

14 Ноя 2012 - 09:36 пользователь azard сказал:

Пробитий не было.

И как снаряд действовал по немецкой броне - неясно.

Вот немецкие 280 и 300мм, по Ютландскому бою можно оценить.

...

Ну по Бисмарку вроде нашли консенцус.

Не думаю, чтобы 52кал были бы хуже в действии, чем 45 *** орудия.

[azard]

14 Ноя 2012 - 09:38 пользователь ElenkaSK сказал:

Нудануда

Заикание лечтся - вам к врачу и срочно.

Последний женский довод. :)

14 Ноя 2012 - 09:38 пользователь ElenkaSK сказал:

Вообще-то опыт был полученн ещё в 20-е годы. Правда не в СССР. Однако у нас ведь свой путь развития. Мы ведь по традиции на СВОИХ ошибках учимся. На своих персональных граблях.

Это Ваш путь. Он у Вас.

Вотольно не надо, с больной головы, да на здоровую.

14 Ноя 2012 - 09:38 пользователь ElenkaSK сказал:

Как-то не бросается в глаза. Ну так и объясните мне - КУДА исчезли с кораблей 180-ки?

Убедившись в том, что плюсы этих орудий не перевешивают минусы их убрали.

Таки были минусы??

ООО

Уже прогресс.

14 Ноя 2012 - 09:38 пользователь ElenkaSK сказал:

Ну в общем понятно - нечистая совесть и мораль на обе ноги хромает.

Хорошо себя кроете. Продолжайте. Мне приятно. Есть надежда на то что и сребренники  вернете. Но это врядли.

Кроют обычно пол. :) А сребренники - вот когда сами заработаете - тогда и хвалитесь.

14 Ноя 2012 - 09:38 пользователь ElenkaSK сказал:

Самое прямое.  тоже мне - карабеллл. Увеличение числа и калибра ГК, напрямую влияет на наличие средней, зенитной и противоминной артиллерии. Убери одну 130-ку с "7", и освбодится место для двух 76мм зениток, или автоматов 37мм. А уж сколько ДШК можно былоб втиснуть.

Правда с ДШК неувяззка. Их (почему-то - форсмажор наверно) в СССР, в годы войны делали ОЧЕНЬ мало. И их СТРАШНО не хватало. На ЧФ, наличные пулемёты постоянно путешествовали с корабля пришедшего в порт, на корабль - уходящий в море.

Ну, роль корабела, эксперта, обличителя и трепла вы присвоили себе сами. Бывает.

И еще - каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны, хорошая пословится - относится к вам напрямую. Я бы убрала второй ТА.

В ваших словах кроется странное противоречие. Не?

[azard]

14 Ноя 2012 - 09:40 пользователь ElenkaSK сказал:

Ой, прочитали. возьмите на полке пирожок. А раз прочитали, так что ноем? Б-13 универсальным не проектировалось и шансов в американских ЭМ в прямой артиллерийской дуэли с 7 и 7у было не много.

Открыть сикрет?

Не читал. Просто ПОДУМАЛ.

Ах да! Вам это состояние незнакомо. Вам телик и госмнение заменяет все извилины.

[azard]

14 Ноя 2012 - 09:41 пользователь Glavstakanovec сказал:

Не думаю, чтобы 52кал были бы хуже в действии, чем 45 *** орудия.

Тут дело даже не в том, что она безусловно лучше старой 45-калиберной пушки.

А как она на фоне современников. Новых немецких300мм, аглицких 343мм, французских 320мм. такой проверки она не проходила.

Впрочем, где-то читал, что орудия линкора "Воля"?? Попали во францию, и где-то были установленны. Применялись даже. Но подробностей не помню. Да и рыться в литературе откровенно лень.

[Elishka_SK]

14 Ноя 2012 - 09:48 пользователь azard сказал:

Последний женский довод. :)

 

Вотольно не надо, с больной головы, да на здоровую.

 

Таки были минусы??

ООО

Уже прогресс.

 

Кроют обычно пол. :) А сребренники - вот когда сами заработаете - тогда и хвалитесь.

 

В ваших словах кроется странное противоречие. Не?

Последний женский довод.

Прекратите сосать палец - я вам уже это советовала.

 

 

Вотольно не надо, с больной головы, да на здоровую.

И верно, зачем моей здоровой голове ваша больная.

 

Таки были минусы?? ООО Уже прогресс.

Пальцем ткните где я писала про их отсутствие? Выплюньте палец!

 

 

Кроют обычно пол.  А сребренники - вот когда сами заработаете - тогда и хвалитесь

Ой - про пол извините. Не хотела обижать специалиста по этой части. Я и так хорошо зарабатываю в Евро - конкуренцию по сребренникам вам не составлю.

 

В ваших словах кроется странное противоречие. Не?

Нет, не кроется. Экспертное мнение.

[Elishka_SK]

14 Ноя 2012 - 09:50 пользователь azard сказал:

Открыть сикрет?

Не читал. Просто ПОДУМАЛ.

Ах да! Вам это состояние незнакомо. Вам телик и госмнение заменяет все извилины.

Вы подумали? Ой мама - я в шоке. Как вам, либерасту, удалось это при атрофии мозга, чести и совести.

 

Вообще это просто поразительно.

Некое тело (похоже русское) проживающее в России с наслаждением поливает дерьмом СВОЕ, а я чешка проживающая в Словакии его СВОЕ защищаю...Нигде такого не встречала. Может это СВОЕ для этого тела не СВОЕ, а чужое? Тогда что он делает в России? А может все просто и  там где СВОЕ тоже чужое он никому не нужен?

Изменено 14 ноября, 2012 пользователем ElenkaSK

[Glavstakanovec]

14 Ноя 2012 - 09:57 пользователь azard сказал:

Тут дело даже не в том, что она безусловно лучше старой 45-калиберной пушки.

А как она на фоне современников. Новых немецких300мм, аглицких 343мм, французских 320мм. такой проверки она не проходила.

Впрочем, где-то читал, что орудия линкора "Воля"?? Попали во францию, и где-то были установленны. Применялись даже. Но подробностей не помню. Да и рыться в литературе откровенно лень.

А это другой вопрос. Впрочем, и немецкие 280мм неплохо себя зарекомендовали, так что, думаю, наши 305мм выглядели бы вполне достойно по многим показателям.

[azard]

14 Ноя 2012 - 09:41 пользователь Glavstakanovec сказал:

Не думаю, чтобы 52кал были бы хуже в действии, чем 45 *** орудия.

Вот нашол в инете. Не подвела память. :)

http://base13.glasne.../text/mirus.htm

[Glavstakanovec]

14 Ноя 2012 - 10:19 пользователь azard сказал:

Вот нашол в инете. Не подвела память. :)

http://base13.glasne.../text/mirus.htm

Было дело. Добавлю, что французы в своих башнях позамствовали многое из русской конструкции.

[azard]

14 Ноя 2012 - 10:21 пользователь Glavstakanovec сказал:

Было дело. Добавлю, что французы в своих башнях позамствовали многое из русской конструкции.

Ну...они нам за один "макаровский колпачёк" по гроб жизни обязанны.

[Glavstakanovec]

14 Ноя 2012 - 10:26 пользователь azard сказал:

Ну...они нам за один "макаровский колпачёк" по гроб жизни обязанны.

Почему только они? Его во всем мире приняли.

[azard]

14 Ноя 2012 - 10:27 пользователь Glavstakanovec сказал:

Почему только они? Его во всем мире приняли.

Имел в виду не только французов...

:)

Вспомнилось: а ведь ПЕРВЫЙ проект дизель-линкора, тоже наш. Российский. 11 или 12 год. На основе опыта эксплуатации речной канлодки "Смерчь" разрабатывали. Имелись реальные шансы на постройку. Однако не срослось.

[Glavstakanovec]

14 Ноя 2012 - 10:32 пользователь azard сказал:

Имел в виду не только французов...

:)

Вспомнилось: а ведь ПЕРВЫЙ проект дизель-линкора, тоже наш. Российский. 11 или 12 год. На основе опыта эксплуатации речной канлодки "Смерчь" разрабатывали. Имелись реальные шансы на постройку. Однако не срослось.

И это радует. Дизель на крупных кораблях того времени- дохлый номер. Кстати, был проект Андрея сделать дизельным, тоже не срослось. По поводу последних проектов РИ советую (если не читали) Последние исполины РИФ.  Автора не помню.

[azard]

Дизель-линкор Катышева.

Ссылку не могу выложить. инет помрэ - траффик закончился.

...

О последних проектах - читал. Впечатляюще вроде. Но слишком мало подробностей. Поэтому заинтересовал только внешний вид.

А вот о 18"-20" англичанах, 19-20 года разработки (конец 1й мировой) Вы читали?? Мне попадалась. Там в 45-55 000 тонн, пытались втиснуть 6-8 орудий, в том числе и в 4-хорудийных башнях, и группировкой в носовой оконечности.

СверхЛинкоры, и линейные крейсеры.

Поищите в гугле альманах "Бриз". там было.

Полные данные:

А.Равен, Д.Робертс.

(перевод)

Неосуществлённые проекты британских линкоров 1916-22 годы. Изданно в 94 году, СанктПетербургской секцией любителей истории флота.

...

Взято из книги:

Alan Raven. John Roberts

British Battleships of World War Two

Изменено 14 ноября, 2012 пользователем azard