Морская немощь СССР

[Elishka_SK]

14 Ноя 2012 - 15:26 пользователь NAGATO1993 сказал:

Фишер налажал со своей теорией как с легкими крейсерами так и с концепцией решающей битвы.

Линкоры - дорогие игрушки.

Вообще то с линейными крейсерами. Может и игрушка, но все их старательно строили. Мужчины любят большие игрушки.

[anonym_HgZF37tO2i1N]

Главное в том что если бы хотели прорвать - прорвали бы но как и в прорыве в Рижский залив в этом нет смысла.Зато велика вероятность снова получить торпеду в борт.

[anonym_HgZF37tO2i1N]

14 Ноя 2012 - 15:29 пользователь ElenkaSK сказал:

Вообще то с линейными крейсерами. Может и игрушка, но все их старательно строили. Мужчины любят большие игрушки.

Даже Австро-Венгрия построила 4 штуки а вот толку то никакого : В ПМВ ими очень дорожили а во ВМВ они уже конструкционно устарели (мощнее торпеды) и прочее (Бархэм) и стали мишенями для авиации.

[Elishka_SK]

14 Ноя 2012 - 15:30 пользователь NAGATO1993 сказал:

Главное в том что если бы хотели прорвать - прорвали бы но как и в прорыве в Рижский залив в этом нет смысла.Зато велика вероятность снова получить торпеду в борт.

Не знаю, не знаю. Под прорывом понимают бой, а тут в лучшем случае прокрались. И если верить Пикулю не случайно...хотя это художественная литература.

[azard]

14 Ноя 2012 - 15:17 пользователь NAGATO1993 сказал:

Я молчу про кошмарную коррупцию в РИ : о ней кажется Григорович (?) писал.

В СССР она тоже процветала. В других рамках, но никуда не исчезала.

Могу даже фактов накидать. :)

Племянник Микояна, отстегнул у Поликарпова, почти готовый МИГ1. (И200)

"Зять" когото там в Политбюро (аферист как выяснилось), Сильванский, занялся неоконченным истребителем Григоровича.

...

Товарищ Кошкин, счиаемый автором Т-34, на самом деле ставленец сверху. Присоседился к готовому проекту, Взамен репрессированого НАСТОЯЩЕГО автора Циганкова.

Курчевский, протеже Тухачевского, на 6 лет спустил в унитаз совесткую артиллерию своими ДРП.

Безграмотный - но талантливый и пробивной - Дыренков, 10 лет компостировал генштаб своими плавающими колёно-гусеничными бронедрезинами.

....

:) СССеРовские баллистические ракеты например, делали обновременно 4 разных КБ. И каждая почти шла в серию. Не имея преимуществ перед конкурентом.

Танки - Три КБ, и каждые 5 лет, новый танк от разных КБ, ничем не отличимый от предшественника.

[anonym_HgZF37tO2i1N]

14 Ноя 2012 - 15:33 пользователь ElenkaSK сказал:

Не знаю, не знаю. Под прорывом понимают бой, а тут в лучшем случае прокрались. И если верить Пикулю не случайно...хотя это художественная литература.

Немцы никогда дураками не были по крайней мере не все сразу. И я еще не слышал чтобы они корабли посылали на верную гибель : отсюда вывод : к немцам попали карты минных заграждений. Остальное домысел Пикуля.

[azard]

14 Ноя 2012 - 15:33 пользователь ElenkaSK сказал:

И если верить Пикулю не случайно...хотя это художественная литература.

Вы всё ещё верите этому пропаганд....э...беллетристу?

:)

вы его рОман хоть ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЛИ!!!!

Да там ляпсуся в каждой главе. И по примеру Алисы в чудесландии...В Пикуляндии, всё страньше и страньше. :)

Ой уморили.:)

[Elishka_SK]

14 Ноя 2012 - 15:34 пользователь azard сказал:

В СССР она тоже процветала. В других рамках, но никуда не исчезала.

Могу даже фактов накидать. :)

Племянник Микояна, отстегнул у Поликарпова, почти готовый МИГ1. (И200)

"Зять" когото там в Политбюро (аферист как выяснилось), Сильванский, занялся неоконченным истребителем Григоровича.

...

Товарищ Кошкин, счиаемый автором Т-34, на самом деле ставленец сверху. Присоседился к готовому проекту, Взамен репрессированого НАСТОЯЩЕГО автора Циганкова.

Курчевский, протеже Тухачевского, на 6 лет спустил в унитаз совесткую артиллерию своими ДРП.

Безграмотный - но талантливый и пробивной - Дыренков, 10 лет компостировал генштаб своими плавающими колёно-гусеничными бронедрезинами.

....

:) СССеРовские баллистические ракеты например, делали обновременно 4 разных КБ. И каждая почти шла в серию. Не имея преимуществ перед конкурентом.

Танки - Три КБ, и каждые 5 лет, новый танк от разных КБ, ничем не отличимый от предшественника.

Племянник Микояна, отстегнул у Поликарпова, почти готовый МИГ1. (И200)

Слухи.

 

"Зять" когото там в Политбюро (аферист как выяснилось), Сильванский, занялся неоконченным истребителем Григоровича.

Не знаю.

...

Товарищ Кошкин, счиаемый автором Т-34, на самом деле ставленец сверху. Присоседился к готовому проекту, Взамен репрессированого НАСТОЯЩЕГО автора Циганкова.

Слухи

 

Курчевский, протеже Тухачевского, на 6 лет спустил в унитаз совесткую артиллерию своими ДРП.

Странно, но правда.

 

Безграмотный - но талантливый и пробивной - Дыренков, 10 лет компостировал генштаб своими плавающими колёно-гусеничными бронедрезинами.

Не знаю.

 

СССеРовские баллистические ракеты например, делали обновременно 4 разных КБ. И каждая почти шла в серию. Не имея преимуществ перед конкурентом.,

Конкретнее, а пока слухи.

 

Танки - Три КБ, и каждые 5 лет, новый танк от разных КБ, ничем не отличимый от предшественника.

Ерунда. В данном случае бесконечный диспут о Т-64, Т-72 и Т-80. До Т-64 все шло нормально.

Изменено 14 ноября, 2012 пользователем ElenkaSK

[anonym_HgZF37tO2i1N]

14 Ноя 2012 - 15:34 пользователь azard сказал:

В СССР она тоже процветала. В других рамках, но никуда не исчезала.

Могу даже фактов накидать. :)

Племянник Микояна, отстегнул у Поликарпова, почти готовый МИГ1. (И200)

"Зять" когото там в Политбюро (аферист как выяснилось), Сильванский, занялся неоконченным истребителем Григоровича.

...

Товарищ Кошкин, счиаемый автором Т-34, на самом деле ставленец сверху. Присоседился к готовому проекту, Взамен репрессированого НАСТОЯЩЕГО автора Циганкова.

Курчевский, протеже Тухачевского, на 6 лет спустил в унитаз совесткую артиллерию своими ДРП.

Безграмотный - но талантливый и пробивной - Дыренков, 10 лет компостировал генштаб своими плавающими колёно-гусеничными бронедрезинами.

....

:) СССеРовские баллистические ракеты например, делали обновременно 4 разных КБ. И каждая почти шла в серию. Не имея преимуществ перед конкурентом.

Танки - Три КБ, и каждые 5 лет, новый танк от разных КБ, ничем не отличимый от предшественника.

По данным Григоровича (?) проектная стоимость Севастополей составляла 20 000 000 рублей золотом (sik!) а итоговая перевалила за 26 и с каждым новым кораблем росла а черноморские получились еще дороже ( а чего ожидать - Одесса рядом) и перешла отметку 30 000 000.

Кошкин ничего не знаю.

А насчет танков был прикол когда в  60-х на конкурс сразу 3! танка выставили которые по ТТХ что братья родные. Похоже общятся между собой Челябинску Волгограду и Харькову не пристало.

[Elishka_SK]

NAGATO1993 и azard - я же ясно написала - если верить Пикулю не случайно...хотя это художественная литература.

Внимательно читала - хорошо пишет.

[azard]

14 Ноя 2012 - 15:40 пользователь ElenkaSK сказал:

Племянник Микояна, отстегнул у Поликарпова, почти готовый МИГ1. (И200)

Слухи.

Основание КБ МИГ напомнить?

Поликарпова СРЧНО услали в командировку, тырить секреты Мессершмидта, пока был в отлучке, от КБ отрезали ЖИРНЫЙ кусок, куда вошли треть состава КБ, и готовый истребитель И200.

Основатели - Мигоян и Гуревич.

История в каждой современной монографии.

[Elishka_SK]

14 Ноя 2012 - 15:43 пользователь NAGATO1993 сказал:

А насчет танков был прикол когда в  60-х на конкурс сразу 3! танка выставили которые по ТТХ что братья родные. Похоже общятся между собой Челябинску Волгограду и Харькову не пристало.

Харькову, Ленинграду и Нижнему Тагилу.

[Elishka_SK]

14 Ноя 2012 - 15:45 пользователь azard сказал:

Основание КБ МИГ напомнить?

Поликарпова СРЧНО услали в командировку, тырить секреты Мессершмидта, пока был в отлучке, от КБ отрезали ЖИРНЫЙ кусок, куда вошли треть состава КБ, и готовый истребитель И200.

Основатели - Мигоян и Гуревич.

История в каждой современной монографии.

Даже если так и было Микоян и Гуревич свое отработали. МиГ-3, МиГ-9, МиГ-15, МиГ-17, МиГ-19, МиГ-21, МиГ-23, МиГ-25, МиГ-27, МиГ-29, МиГ-31 - список впечатляет.

А если эта версия есть я прочту - как раз в наличии монография по МиГ-29

Изменено 14 ноября, 2012 пользователем ElenkaSK

[anonym_HgZF37tO2i1N]

Насчет мин достаточно поставить себя на место немцев - наличие ГМАП никто не скрывает и даже наоборот. Станете ли вы Азард гнать свои корабли на верную смерть ?

Свет разума да рассеет лживый мрак !

Может не все еще доступно всем желающим знать но мы то не лыком шыты.

[Elishka_SK]

14 Ноя 2012 - 15:52 пользователь NAGATO1993 сказал:

Насчет мин достаточно поставить себя на место немцев - наличие ГМАП никто не скрывает и даже наоборот. Станете ли вы Азард гнать свои корабли на верную смерть ?

Свет разума да рассеет лживый мрак !

Может не все еще доступно всем желающим знать но мы то не лыком шыты.

А почему бы немцам не рискнуть если они были уверены в наличии безопасного фарватера? Почему бы им не рискнуть если на горизонте маячила "вкусная" цель? И еще я думаю, что на такие потери они явно не рассчитывали....Я охотно верю что русская разведка приложила к этому руку.

[anonym_HgZF37tO2i1N]

Ага "СЛУЧАЙНО" потеряв карты боюсь на "Акуле".

[azard]

14 Ноя 2012 - 15:43 пользователь ElenkaSK сказал:

NAGATO1993 и azard - я же ясно написала - если верить Пикулю не случайно...хотя это художественная литература.

Внимательно читала - хорошо пишет.

Вот и не надо верить...э...белетристу.

Меня ещё школьника, настолько поразил маразм книги "из Тупика" которую вы восхваляете, что я запомнил большинстчудесаток.

1 - Аскольд (крейсер) учавствует в Дарданнельской операции  - ТОЛСТЫЙ МИЧМАН не может протиснуться в БАШЕННЫЙ люк. На Аскольде НЕТ башен. Как и люков в них.

2 - там-же Аскольд получает надводную пробоину в кочегарке. и .... кочегары ВСЕМ СОСТАВОМ выскакивают на верхнюю палубу....  труюмное отделени да конца боя запирается бронекрышкой. и без помощи сверху, НИ ОДИН НАВЕРХ НЕ ВЫЙДЕТ.

Но один хитрован ОТДЫШАЛСЯ У ПРОБОИНЫ?? АгаКочегарка и машинное на Аскольде НИЖЕ ВАТЕРЛИНИИ,

3 - Мурманск. Ноябрь 16 года. Броненосец Ослябя или Пересвет (не помню точно) на его БАТАРЕЙНОЙ ПАЛУБЕ устроен БАЛ????? Это как?Да там между орудий и перегородок не протиснешься!!

4 - там-же, скучающая девица, в вечернем платье, стоит возле орудия !!! И "гоняет его по горизонту!!! Ноябрь, открытые люки, и полуголая незамерзающая дама. АГА три разА

5 - Русские ЭМ, Флотилии Ледовитого океана,Пикульд, вооружил первоначальными пушками - 75 и 47мм. Хотя в 16 году ВСЕ русские ЭМ, даже устаревшие, имели не один год, 102мметровки.

6 - их книги в гнигу Пикульд, приводит на разные береговые батареи комиссара, который натыкается на матроса-воришку, умыкающего пулемёт "Льюис", и пристреливает вора.

6- Моонзунд штурмуют немецкие МОЦИКЛИСТЫ СО ШМАЙССЕРАМИ В ЛЮЛЬКЕ. Ничего подобно не могдо быть, потому что быть ПРОСТО НЕ МОГЛО,

Ещё много разного убожества было, но просто повыветрилось...

[azard]

14 Ноя 2012 - 15:49 пользователь ElenkaSK сказал:

Даже если так и было Микоян и Гуревич свое отработали. МиГ-3, МиГ-9, МиГ-15, МиГ-17, МиГ-19, МиГ-21, МиГ-23, МиГ-25, МиГ-27, МиГ-29, МиГ-31 - список впечатляет.

А если эта версия есть я прочту - как раз в наличии монография по МиГ-29

Между МиГ3 и МиГ-9, слишком большой перерыв. Обычно безперспективные КБ закрывают. Это осталось на плаву.

Более того - МиГ9, основанн на немецких чертежах. Курта Танка.

МиГ15, основан на стреловидном крыле, теорию которого разработали немцы - Мессершмидт и Липпиш.

Ну а затем уже - МиГовци наконец набрались СОБСТВЕННОГО опыта.

[azard]

14 Ноя 2012 - 15:52 пользователь NAGATO1993 сказал:

Насчет мин достаточно поставить себя на место немцев - наличие ГМАП никто не скрывает и даже наоборот. Станете ли вы Азард гнать свои корабли на верную смерть ?

Свет разума да рассеет лживый мрак !

Может не все еще доступно всем желающим знать но мы то не лыком шыты.

Это вы о Рижском заливе и "Славе".??

Немци тралили минные поля, прикрываясь от огня "Славы" и "Гражданина" огнём своих броненосцев.

И в 17 году, немци отнюдь не прокрались. Просто русский флот был уже деморализован пропагандой. И только пятая часть кораблей и экипажей, защищалая архипелаг.

Изменено 14 ноября, 2012 пользователем azard

[anonym_HgZF37tO2i1N]

14 Ноя 2012 - 16:01 пользователь azard сказал:

Вот и не надо верить...э...белетристу.

Меня ещё школьника, настолько поразил маразм книги "из Тупика" которую вы восхваляете, что я запомнил большинстчудесаток.

1 - Аскольд (крейсер) учавствует в Дарданнельской операции  - ТОЛСТЫЙ МИЧМАН не может протиснуться в БАШЕННЫЙ люк. На Аскольде НЕТ башен. Как и люков в них.

2 - там-же Аскольд получает надводную пробоину в кочегарке. и .... кочегары ВСЕМ СОСТАВОМ выскакивают на верхнюю палубу....  труюмное отделени да конца боя запирается бронекрышкой. и без помощи сверху, НИ ОДИН НАВЕРХ НЕ ВЫЙДЕТ.

Но один хитрован ОТДЫШАЛСЯ У ПРОБОИНЫ?? АгаКочегарка и машинное на Аскольде НИЖЕ ВАТЕРЛИНИИ,

3 - Мурманск. Ноябрь 16 года. Броненосец Ослябя или Пересвет (не помню точно) на его БАТАРЕЙНОЙ ПАЛУБЕ устроен БАЛ????? Это как?Да там между орудий и перегородок не протиснешься!!

4 - там-же, скучающая девица, в вечернем платье, стоит возле орудия !!! И "гоняет его по горизонту!!! Ноябрь, открытые люки, и полуголая незамерзающая дама. АГА три разА

5 - Русские ЭМ, Флотилии Ледовитого океана,Пикульд, вооружил первоначальными пушками - 75 и 47мм. Хотя в 16 году ВСЕ русские ЭМ, даже устаревшие, имели не один год, 102мметровки.

6 - их книги в гнигу Пикульд, приводит на разные береговые батареи комиссара, который натыкается на матроса-воришку, умыкающего пулемёт "Льюис", и пристреливает вора.

6- Моонзунд штурмуют немецкие МОЦИКЛИСТЫ СО ШМАЙССЕРАМИ В ЛЮЛЬКЕ. Ничего подобно не могдо быть, потому что быть ПРОСТО НЕ МОГЛО,

Ещё много разного убожества было, но просто повыветрилось...

1-Толсто получилось

2-4 - Еще толще

5-Рази ? О перевооружении нигде не слова.

6- МП-18 - может эти ? А мотоциклы когда изобрели? Правда их тогда самокатчиками обзывали.