Морская немощь СССР

[azard]

14 Ноя 2012 - 14:16 пользователь ElenkaSK сказал:

Еще ботик Петровский забыли...

Новодел который?

[anonym_HgZF37tO2i1N]

Что меня гнетет ? Да зачем вообще РИ и СССР были нужны линкоры ?

[azard]

14 Ноя 2012 - 14:20 пользователь NAGATO1993 сказал:

Комунна классный кораблик но какова сейчас ее ценность ? Не в рублях.

Батискаф глубоководный возит. Вернее возил. В начале века "Комуну" ремонтировали капитально. Сейчас не знаю её применение.

А ценность??

Какова ценность ржавого меча античного легионера?

[azard]

14 Ноя 2012 - 14:23 пользователь NAGATO1993 сказал:

Еще один гвоздь в гроб "России кторую мы потеряли" - ни в одной стране мира военные моряки не сдавали третьей стороне ВЕСЬ боеспособный флот в обмен на хлеб и угол.

Царская Россия, была оригинальной страной. Стремительный промышленный подъём, фонтан идей, великая культура...

...

А с другой стороны - засилье иноземцев. Все сколько нибуть доходные предприятия, розданны иностранцам, своим промышленникам не давали развиваться. Церковное мракобесие, умышленное удержание простого народа в скотском состоянии, отсутсвие конституции  и мало мальски гражданских прав...

[anonym_HgZF37tO2i1N]

Античного - много чертовски много но приведу пример - эсэсовские каски скупают по 100 $ за штуку а советские досихпор в некоторых местах как миски используются. И не стоят ничего.

[anonym_HgZF37tO2i1N]

14 Ноя 2012 - 14:31 пользователь azard сказал:

Царская Россия, была оригинальной страной. Стремительный промышленный подъём, фонтан идей, великая культура...

...

А с другой стороны - засилье иноземцев. Все сколько нибуть доходные предприятия, розданны иностранцам, своим промышленникам не давали развиваться. Церковное мракобесие, умышленное удержание простого народа в скотском состоянии, отсутсвие конституции  и мало мальски гражданских прав...

Царское правление сдерживало техническую эволюцию но долго ничего сдержать нельзя и произошла техническая революция - сегодня ее знают как индустриализацию.

А скотское положение народа с того времени мало изменилось к лучшему.

[azard]

14 Ноя 2012 - 14:25 пользователь NAGATO1993 сказал:

Что меня гнетет ? Да зачем вообще РИ и СССР были нужны линкоры ?

Нужны были броненосци 2-го класса.

Для береговой обороны.

РИ хоть и омывает куча морей, почти все эти акватории - закрыты.

Балтика - заперта Данией и Германией.

Чёрное море - Турция и Британия с Францией.

Белое море (Мурманск как база флота не существовал) открыто несколько месяцев в году.

Японское и Охотское моря, Загораживает Япония.

[anonym_HgZF37tO2i1N]

14 Ноя 2012 - 14:35 пользователь azard сказал:

Нужны были броненосци 2-го класса.

Для береговой обороны.

А Андрея с Павлом взять - тоже вроде неплохо.

[Elishka_SK]

14 Ноя 2012 - 14:31 пользователь azard сказал:

Царская Россия, была оригинальной страной. Стремительный промышленный подъём, фонтан идей, великая культура...

...

А с другой стороны - засилье иноземцев. Все сколько нибуть доходные предприятия, розданны иностранцам, своим промышленникам не давали развиваться. Церковное мракобесие, умышленное удержание простого народа в скотском состоянии, отсутсвие конституции  и мало мальски гражданских прав...

Очень странно,  что дальше не написано: А потом пришли ЭТИ и все это благолепие сломали....открывающие глаза на правду обычно так эту фразу завершают.

[Elishka_SK]

14 Ноя 2012 - 14:35 пользователь azard сказал:

Нужны были броненосци 2-го класса.

Для береговой обороны.

У Германии были "карманные линкоры". Чем кончилась их встреча с полноценным известно.

[azard]

14 Ноя 2012 - 14:39 пользователь NAGATO1993 сказал:

А Андрея с Павлом взять - тоже вроде неплохо.

Просто перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО действия флотов в 1 мировой.

 

Основные действующие "лица", лёгкие корабли.

Шлюпы, эсминцы-миноносцы, крейсеры и...!!!

ДОДРЕДНОУТЫ. Броненосцы.

Суперпупер новые великаны, сидят в портах, за морскими крепостями, и боятся высунуть нос.

Один раз потолкались в Ютландском бою. И всё. Перепугались.

А старенькие броненосцы, использовали как разменную монету, и частенько с БОЛЬШИМ успехом. Даже против  дредноутов.

Слава, Евстафий.

Германские "Дойчланды" выходили в Ютландское сражение.

Французсские сторожил отрантский барраж.

Старички французские и Британские, обеспечивали Дарданнельскую операцию.

Изменено 14 ноября, 2012 пользователем azard

[Elishka_SK]

14 Ноя 2012 - 14:51 пользователь azard сказал:

Просто перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО действия флотов в 1 мировой.

 

Основные действующие "лица", лёгкие корабли.

Шлюпы, эсминцы-миноносцы, крейсеры и...!!!

ДОДРЕДНОУТЫ. Броненосцы.

Суперпупер новые великаны, сидят в портах, за морскими крепостями, и боятся высунуть нос.

Один раз потолкались в Ютландском бою. И всё. Перепугались.

А старенькие броненосцы, использовали как разменную монету, и частенько с БОЛЬШИМ успехом. Даже против  дредноутов.

Слава, Евстафий.

Германские "Дойчланды" выходили в Ютландское сражение.

Французсские сторожил отрагтский барраж.

Старички французские и Британские, обеспечивали Дарданнельскую операцию.

Ну  да, по вашему нужно дорогостоящие дредноуты делать посыльными кораблями или брандвахтой.

ЛК - были решающим козырем, "а все остальное расходный материал флота" (Адмирал Фишер - цитата)

 

Евстафию повезло - Гебен и турецкая команда, это плохое сочетание. Славе не повезло, а за одно, и КР Адмирал Макаров.

 

Французы, да обеспечивали...Нужно было императриц привести в Зунгулдак и поставить там на бочку, глядишь и не взорвали бы ее в Севастополе.

Изменено 14 ноября, 2012 пользователем ElenkaSK

[azard]

14 Ноя 2012 - 15:02 пользователь ElenkaSK сказал:

Ну  да, по вашему нужно дорогостоящие дредноуты делать посыльными кораблями или брандвахтой.

ЛК - были решающим козырем, "а все остальное расходный материал флота" (Адмирал Фишер - цитата)

 

Евстафию повезло - Гебен и турецкая команда, это плохое сочетание. Славе не повезло, а за одно, и КР Адмирал Макаров.

"Диверсионная" операция джапанского флота в Филиппинском море в 44 году вам в память.

:) Это та самая, где "решающая сила" вруг неожиданно превратилась в "расходный материал".????

24-25.10.1944 года.

:)

[anonym_HgZF37tO2i1N]

Немецкие карманные линкоры в бою с линкорами не встречались.

А причем " Макаров " потопили ведь " Палладу " .

Я веду к тому что дредноуты было лучше не строить.

[anonym_HgZF37tO2i1N]

Хоть с виду тогда будет вакуум на балтике и черном море однако насколько я помню дредноуты ничего не решили а лиш добавили психологической устойчивость в морштабе и на местах. В конечном счете в октябре - ноябре 1916 немцы успешно форсировали ГМАП на балтике правда ценой 7 эсминцев. А на Черном море все решило разрушение угольных шахт Зонгулдака.

[anonym_HgZF37tO2i1N]

Я молчу про кошмарную коррупцию в РИ : о ней кажется Григорович (?) писал.

[Elishka_SK]

14 Ноя 2012 - 15:10 пользователь azard сказал:

"Диверсионная" операция джапанского флота в Филиппинском море в 44 году вам в память.

:) Это та самая, где "решающая сила" вруг неожиданно превратилась в "расходный материал".????

24-25.10.1944 года.

:)

Ой не надо мне о истории морских сражений. Я ясно  говорила, что  знаю про это мало. НЕ нравится термин - так к Фишеру. Изменено 14 ноября, 2012 пользователем ElenkaSK

[Elishka_SK]

14 Ноя 2012 - 15:15 пользователь NAGATO1993 сказал:

В конечном счете в октябре - ноябре 1916 немцы успешно форсировали ГМАП на балтике правда ценой 7 эсминцев.

А результат был? Постреляли по ночному Ревелю?

[anonym_HgZF37tO2i1N]

Фишер налажал со своей теорией как с линейными крейсерами так и с концепцией решающей битвы.

Линкоры - дорогие игрушки.

[anonym_HgZF37tO2i1N]

14 Ноя 2012 - 15:26 пользователь ElenkaSK сказал:

А результат был? Постреляли по ночному Ревелю?

Ну да