Что нам делать с ВБР?

[resArcher]

03 Апр 2012 - 10:03 пользователь Nauranec сказал:

Команды всегда так формировались: топ-техника равна по количеству, остальное - по балансному весу.

В свете работы балансера в свежем патче это утверждение уже не работает.

 

03 Апр 2012 - 10:03 пользователь Nauranec сказал:

И слава Богу. Потому как играть в зеркалки неинтересно.

Играть на городской карте на ст против тт - тоже неинтересно. Но в реалиях балансера в новом патче это "удовольствие" стало чуть ли не ежедневным.

[anonym_oiGMg9iHzIfC]

03 Апр 2012 - 09:35 пользователь krezot сказал:

А вы замечаете, что повторяетесь? Тезисы стороны пряморуких-решающих:

- это очень сложно реализовать! (дооо, игру написать гораздо проще)

- это никому не нужно! (канешно, основной принцип игровой индустрии можно не учитывать)

- согласно теории вероятности возможно все! (мамонта либо встречу, либо нет - 50 на 50)

- вы нуб и не знаете игровой механики (пофиг что у опонента количество боев порой больше и процент побед выше)

- что не доказано, того не существует (а вы часто пытаетесь что то доказать в интернете, особенно когда касается игрушек?)

- прямые руки решают, делай как я, и будешь ногибать (чсв зашкаливает)

- нытикам и неудачникам не дают ногибать, ха-ха! (да нагибаем, ибо магма течет в наших венах, огнем наполняя сердца... превозмогая ВБР)

- вот я сегодня (_вставить нудное описание боя_типо бах-бах...олени слились..а тут я весь в белом...эпик-вин!!!)

Самое забавное, что это никому не надоедает...

Поддерживаю.

Вопрос ВБР, это вопрос исключительно отношения к нему. О том что рандом присутствует в игре в ОГРОМНЫХ количествах, известно всем (+-25% пробиваемости, +-25% урона, разброс попадания, разброс балансового веса команд, шанс крита и т.д.). И в связи с этим игроки делатяся на 2 категории:

1. Считают что рандом им мешает. Во первых, портит удовольствие от игры, например, у арты с51 с топ стволом, за время ее первой зарядки бывает уничтожена половина ее команды т.е. исключительно рандом, поскольку игрок никак не мог повлиять. Во вторых полностью нивелирует результаты: представьте себе соревнования по толканию ядра, в которых вес ядер различается +-25% и никто не знает у кого какое ядро (хорошие соревнования? а если еще добавить измерения дальности с погрешностью +-25%, и одному сказать толкать ядро с горы, а другому на гору). Что скажут про победителя таких соревнований? Большинство, скорее всего скажут что ему повезло с ядром, он сам же заявит что это исключительно его заслуга. Можно также обратиться к метрологии ( науке об измерениях), так вот она четко говорит что если случайная ошибка измерений +-25%, то и искомый результат лежит в диапазоне +-25% от полученного.

2. Поступают согласно рекомендаций, разработанных для женщин феминоамериканцев в армии США: если вы не можете избежать насилия, расслабьтесь и получайте удовольствие. И даже кичатся этим, постя в каждой теме что-то типа "не нравится - играй в тетрис"

[Khador]

03 Апр 2012 - 10:54 пользователь The_ALF сказал:

Поддерживаю.

Вопрос ВБР, это вопрос исключительно отношения к нему. О том что рандом присутствует в игре в ОГРОМНЫХ количествах, известно всем (+-25% пробиваемости, +-25% урона, разброс попадания, разброс балансового веса команд, шанс крита и т.д.). И в связи с этим игроки делатяся на 2 категории:

1. Считают что рандом им мешает. Во первых, портит удовольствие от игры, например, у арты с51 с топ стволом, за время ее первой зарядки бывает уничтожена половина ее команды т.е. исключительно рандом, поскольку игрок никак не мог повлиять. Во вторых полностью нивелирует результаты: представьте себе соревнования по толканию ядра, в которых вес ядер различается +-25% и никто не знает у кого какое ядро (хорошие соревнования? а если еще добавить измерения дальности с погрешностью +-25%, и одному сказать толкать ядро с горы, а другому на гору). Что скажут про победителя таких соревнований? Большинство, скорее всего скажут что ему повезло с ядром, он сам же заявит что это исключительно его заслуга. Можно также обратиться к метрологии ( науке об измерениях), так вот она четко говорит что если случайная ошибка измерений +-25%, то и искомый результат лежит в диапазоне +-25% от полученного.

2. Поступают согласно рекомендаций, разработанных для женщин феминоамериканцев в армии США: если вы не можете избежать насилия, расслабьтесь и получайте удовольствие. И даже кичатся этим, постя в каждой теме что-то типа "не нравится - играй в тетрис"

В ОГРОМНЫХ количествах? Воля Ваша.

Один только вопрос. Почему ж первая категория играет? Почему плачет?

Тяга к "выведению на чистую воду", диссидентство или бытовой мазохизм?

[anonym_1qlcb5YlJE4P]

03 Апр 2012 - 01:11 пользователь Nauranec сказал:

1. 100 боёв выкладывались отдельной темой :) Кто-то смог оспорить результат туриста? Он нагибал голдой? Заметили мухлёж?

2. Какая дистанция? На 400 метрах это вполне нормально. Для этого надо в таких условиях сделать порядка 100 выстрелов, чтобы говорить, что вам задали -25%, а вашему союзнику +25%. Вы же из темы статодрочеров, должны понимать, что 12 выстрелов - не показатель :)

Вот если бы вы били в одну и ту же точку с дистанции 30 метров, и напарник пробивал, а Вы - нет, тогда и можно говорить про "условия заданы на весь бой".

Вот пример не далее как вчера, сношу на Т110 баче все хп без каких либо проблем, остается у него четко "1" хп и появляется Коперфилд (гоню его дальше по городу, судя по всему выбитый движок, убежать не мог), 1 выстрел - рикошет (ладно бывает), 2 выстрел - рикошет (ну да ладно тоже бывает), 3 выстрел - не пробил (легкое недоумение), 4 выстрел - "поадание" без урона (слегка начало "глебать нервишки), 5 выстрел (четко в зад) - упала гусля без урона (приведен в состояние бешенства и ох...я), в конечном итоге убил Коперфилда - тараном.

[anonym_1qlcb5YlJE4P]

03 Апр 2012 - 04:40 пользователь anaidor сказал:

Напоминает мне товарища, который не верил что я его АРЛ44 ваншотну первым же выстрелом шайтан трубы. Случаи с таким уроном редки, потому редка возможность его прописать, но возможность то есть. Вам уже сказали какая, а вы по прежнему считаете это случайностью.

 

Вы давно последний раз в "очереди стояли"? Я вот чуть ли не с осени 2010го там не был. Кстати вы можете назвать хоть один коммерчески успешный ММО или хотя бы сетевой проект в котором игроков равняют?

У меня какое то не правильное восприятие букавок?

[anonym_oiGMg9iHzIfC]

03 Апр 2012 - 10:58 пользователь Khador сказал:

В ОГРОМНЫХ количествах? Воля Ваша.

Один только вопрос. Почему ж первая категория играет? Почему плачет?

Тяга к "выведению на чистую воду", диссидентство или бытовой мазохизм?

Вы не способны воспринимать очевидные вещи? Зайдите в игру и посмотрите на разброс пробиваемости и урона, на составы команд - теперь видите что рандом существует? Или все настолько запущено?

 

Пишете про один вопрос, а задаете ДВА. И как после такого относиться к вашим умственным способностям? Ладно, сделаю скидку на ваш ... (впишите сами), отвечу на оба. Играет потому что получает удовольствие от игры, ваш КО. Вам кажется что кто-то плачет, от того что у вас проблемы восприятия. Взаимодействие игроков это основа ММО игр, и высказывание мнения является его неотъемлимой частью. Если бы общение небыло столь важной составляющей, то в игре небыло бы чатов и бан в них небыл бы наказанием.

 

Я ответил на ваши вопросы, ответьте и вы на мой: Если для вас рандом это благо, почему вы не предлагаете увеличить разброс, например до +-50%? Осмелюсь предположить, вы из второй категории, которой сказали что разброс +-25% это хорошо и они согласились.

[anonym_i5t0mn6IRnfE]

anaidor

 

Да все повторяется, об этом и речь.

Периодически сюда кто-нить заходит с вбросом о ВБР.

Его забрасывают стандартным набором аргументов.

Те же самые лица, либо кто-то из новых "осознавших истину".

 

Игра сама по себе очень сложная, и добавление надстройки в виде мифического ВБР,

это все равно что к небоскребу пристроить уличный сортирчик. И дороже здание от этого станет в таком же соотношении.

Зачем из этого делать проблему и аргумент?

 

Необязательно летать в космос, чтобы о нем рассуждать. Читал статьи, наталкивался на лекции того СидМейера и прочих. Немного участвовал в нескольких проектах скетчером. Несколько лет ползал по геймдев.ру. нахватался вообщем.

Принцип игровой индустрии это принцип курицы убегающей от петуха:

"а не слишком ли быстро я бегу?". Если вкратце.

Когда вы начинаете игру, вы знаете что победа будет за вами по умолчанию и вы ее получаете по любому. Отсюда радость от процесса и профит разработчику.

 

Теорвер в данном топике приплетается куда ни попадя, в тему и не очень. Зачастую в качестве аргумента "возможно все!". То что у некоротрых событий вероятность зашкаливает нереально, тоже не берется во внимание. Монета трижды падает ребром, объяснение - теорвер допускает.

 

Да, кто то предлагает посмотреть реплеи, помочь, объяснить и все такое. Но чаще игрок с 1к боев предлагает человеку с 10к выпрямить руки.

 

Никто ничего не доказывает потому что времени нет и смысла нет. Собирать анализ странных случаев, проводить тесты. Ради чего? Все равно ничего не изменится.

 

Интернет холивар? Это прикольно, а жить, работать когда?

Опыт холиваров показывает, что иногда опоненту 12 лет. Становится смешно и стыдно, что хренью маялся.

 

А по поводу превозмогания. Ну не нравятся мне легкие игры. *** с ним что 10 промахов, зато потом 3 попадания. Можно и в упор подъехать засадить.

К тому же считаю, что даже при наличии преимущества у одной команды, есть возможность превозмочь систему. Только усераться надо больше. И желательно чтоб они друг дружку перестреляли на респе. И половина ботов у них оказалась. Либо они дебилы, а я их базу возьму втихоря. С этим ВБР ничего поделать не может.

 

Холивар какой то странный. Такое впечатление что одна сторона отсутствует на поле боя.

[anonym_1qlcb5YlJE4P]

03 Апр 2012 - 06:33 пользователь Arazu сказал:

Ну по поводу ВБР. Теория заговора бред. Движок игры и так кривой и старый, и НИКТО его не будет усложнять и писать 9000+ строк кода, только для того, чтобы дать Алексу иногда понагибать. Рандом он и в африке рандом. Будь он корейский, исландский, белорусский или зимбабвийский.. просто бывает, что не фартит, хоть ты тресни. Я в одной игре выбивал 2 раза подряд за минуту шмотку с шансом дропа 0.0000001%. и что, разрабы там тоже специально для меня подкрутили шанс дропа? При шансе 98% удачного действия я ЧЕТЫРНАДЦАТЬ раз подряд видел неудачу при определенном действии, тоже разрабы крутили? просто рандом он такой рандомный. А теории заговора это для параноиков.

Не кто и не утверждает что ВБР это - заговор. Просто если его не будет, основная масса тюленей которые оплачивают премиум аккаунт, изза постоянных неудач, попросту забьют на игру, соотвественно потеря прибыли, и *** оно надо? Та игра о которой Вы говорите судя по всему L2, так вот Ваш шанс дропа там расчитывается не для Вас а для всего сервера для каждого вида мобов в отдельности, просто Вы не попадали в число алгоритма при дропе а попадал кто то другой, вот и все.

 

Более того я Вам открою секрет, те кто тут обсуждает теорию ВБРа, не против него!!! Объясню почему, как уже выше я сказал, основная часть мяска до 60% играющих на сервере платят за игру !!! а значит приносят прибыль разработчикам, а значит проектом будут заниматься и раскручивать дальше, и мы все тут ЗА "ВБР", проблема просто в том что этот самый ВБР нужно слегка подправить, что бы он не выдавал "перлы" по другому не назовешь, вот и все!!!

 

Я ЗА "вминяемый - ВБР", пример тебе на твоей же L2, если прибыль падает, что происходит? правильно - проекту пи..ц настоет и как правило сервер прикрывают. вот поэтому олене-мяско не должно себя чуствовать плохо !!!

[anaidor]

03 Апр 2012 - 10:46 пользователь JohnyM сказал:

была уже эта ссылка ... да, не про многопользовательскую и да не про ВоТ...но механизмы те же..

А вы перечитайте тему, выкладывал видео я, и даже с пояснениями. Оно настолько не в тему, насколько это вообще может быть. Вы бы еще кого-нибудь из богословов в качестве доказательства  своей правоты приплели.

 

Единственный метод, который мог быть реализован в ВоТ "генератор не совсем случайных чисел" и в описании его упоминается Сид Меер, который как раз объясняет почему многие игроки ВоТ верят в ВБР, приведя в пример "ошибку игрока". Вы слишком много размышляете о своем комфорте, забывая что оппонентом выступает не бот, а живой человек.

 

03 Апр 2012 - 10:46 пользователь JohnyM сказал:

а основной принцип - заработок..заработок возможен только при спросе..спрос - при качестве, удобстве и оправдании ожиданий...

Вы говорите о целях любого бизнеса. Давайте конкретно - каков основной принцип игровой индустрии? Как разработчик ММО должен заинтересовать и поддерживать интерес у игрока? Более того как усреднение будет заинтересовывать? Человеческая природа такова, что в соревновании он жаждет выиграть. Все эти фразы в духе "главное не победа, а участие" удел проигравших. Получается если вы будете намеренно усреднять игроков интерес будет падать - зачем рвать ***, если тебе просто не дадут выиграть? Задача разработчика поставить всех в равные условия, дальше игроки сами себя отрегулируют.

03 Апр 2012 - 11:11 пользователь Warline сказал:

У меня какое то не правильное восприятие букавок?

Извините я "что" забыл написать. "Случаи с таким уроном редки, потому что редка возможность его прописать". Вот полная фраза. Это не случайность/баг в двжике игры, это сложно реализуемая игровая возможность.

[anaidor]

03 Апр 2012 - 11:21 пользователь krezot сказал:

Игра сама по себе очень сложная, и добавление надстройки в виде мифического ВБР,

это все равно что к небоскребу пристроить уличный сортирчик. И дороже здание от этого станет в таком же соотношении.

Зачем из этого делать проблему и аргумент?

Это примерно так же как пристроить к боку небоскреба 10 этажей с 15го по 25. Вот почему все, неразбирающиеся в вопросе, всегда считают что что-то легко сделать? Каждый дворник, сидя на кухне знает как рулить страной, ей-богу.

03 Апр 2012 - 11:21 пользователь krezot сказал:

Необязательно летать в космос, чтобы о нем рассуждать. Читал статьи, наталкивался на лекции того СидМейера и прочих. Немного участвовал в нескольких проектах скетчером. Несколько лет ползал по геймдев.ру. нахватался вообщем.

Принцип игровой индустрии это принцип курицы убегающей от петуха:

"а не слишком ли быстро я бегу?". Если вкратце.

Когда вы начинаете игру, вы знаете что победа будет за вами по умолчанию и вы ее получаете по любому. Отсюда радость от процесса и профит разработчику.

Какой нам толк он приниципов игростроя синглов? У нас ММО, причем онли ПВП ММО. Вы не можете заставить одного игрока проиграть, а другого выиграть - всегда останется недовольный. В такие процессы нельзя вмешиваться.

 

03 Апр 2012 - 11:21 пользователь krezot сказал:

Никто ничего не доказывает потому что времени нет и смысла нет. Собирать анализ странных случаев, проводить тесты. Ради чего? Все равно ничего не изменится.

Почитайте форум повнимательнее, довольно много людей которые опытным путем выясняют те или иные игровые аспекты, и еще ни у кого не получилось доказать присутствие в рендоме механизма угнетения.

03 Апр 2012 - 11:21 пользователь krezot сказал:

Интернет холивар? Это прикольно, а жить, работать когда?

Да ладно, 90% работающих посетителей форума сидят в офисах.

 

03 Апр 2012 - 11:21 пользователь krezot сказал:

Опыт холиваров показывает, что иногда опоненту 12 лет. Становится смешно и стыдно, что хренью маялся.

Это не значит что он не прав.

03 Апр 2012 - 11:21 пользователь krezot сказал:

А по поводу превозмогания. Ну не нравятся мне легкие игры. *** с ним что 10 промахов, зато потом 3 попадания. Можно и в упор подъехать засадить.

К тому же считаю, что даже при наличии преимущества у одной команды, есть возможность превозмочь систему. Только усераться надо больше. И желательно чтоб они друг дружку перестреляли на респе. И половина ботов у них оказалась. Либо они дебилы, а я их базу возьму втихоря. С этим ВБР ничего поделать не может.

Вы Вентрис или сам Жилиман?  

[Khador]

03 Апр 2012 - 11:20 пользователь The_ALF сказал:

Вы не способны воспринимать очевидные вещи? Зайдите в игру и посмотрите на разброс пробиваемости и урона, на составы команд - теперь видите что рандом существует? Или все настолько запущено?

 

Пишете про один вопрос, а задаете ДВА. И как после такого относиться к вашим умственным способностям? Ладно, сделаю скидку на ваш ... (впишите сами), отвечу на оба. Играет потому что получает удовольствие от игры, ваш КО. Вам кажется что кто-то плачет, от того что у вас проблемы восприятия. Взаимодействие игроков это основа ММО игр, и высказывание мнения является его неотъемлимой частью. Если бы общение небыло столь важной составляющей, то в игре небыло бы чатов и бан в них небыл бы наказанием.

 

Я ответил на ваши вопросы, ответьте и вы на мой: Если для вас рандом это благо, почему вы не предлагаете увеличить разброс, например до +-50%? Осмелюсь предположить, вы из второй категории, которой сказали что разброс +-25% это хорошо и они согласились.

Конечно, не способен. Я вообще скумбрия.

Итак, рандом присутствует в:

- Разбросе урона и пробиваемости. То, что существуют возможности гарантированного пробития соперника равных уровней даже при минимально возможном пробитии - в расчет не принимаем.

- Случайном наборе команд и балансировки их составов, выбора карты. То, что команды подбираются случайно обе - это неважно.

- Шанс нанесения критических повреждений (насколько я помню, 40% шанс "уклонения" модуля/танкиста от повреждения при попадании снаряда в хитбокс.

Разброс как рандом я не рассматриваю. Ибо он соответствует принципу КВО. И сильно зависит от факторов связи и субъективных особенностей прицеливания.

 

Удовольствие? Даже в этой теме можно найти кучу постов с фразами "Удалил игру". Или "Игра УГ, но буду грызть". А по форуму такого - вагон и немаленькая дрезинка.

Так зачем же тогда? Если не верить словам разработчиков и не получать удовольствия, если быть недовольным игрой - зачем в нее играть? ПС на эту тему, кстати, недвусмысленно высказывается. О "несогласии с правилами проекта".

 

Ответ на Ваш вопрос:

Потому что меня устраивает игра в текущем виде.

Если ее изменят - я оценю изменения и то, как они повлияют на игру.

Перестанет приносить удовольствие - уйду.

Я готов ответить на заданные вопросы по игре.

 

Только если они задаются ради дела, а не в стиле "Почему меня угнетают?7".

Изменено 3 апреля, 2012 пользователем Khador

[bobroglaz]

03 Апр 2012 - 11:20 пользователь The_ALF сказал:

Вы не способны воспринимать очевидные вещи? Зайдите в игру и посмотрите на разброс пробиваемости и урона, на составы команд - теперь видите что рандом существует? Или все настолько запущено?

А что кто-то спорит с тем, что рандом существует?  

 

03 Апр 2012 - 11:20 пользователь The_ALF сказал:

Я ответил на ваши вопросы, ответьте и вы на мой: Если для вас рандом это благо, почему вы не предлагаете увеличить разброс, например до +-50%?  

Рандом это часть механики игры, это не хорошо и не плохо, это есть. Вы всерьёз считаете, что разрабы не в курсе, какой у них в игре разброс и сами не осознают зачем они это сделали? Или вы относитесь к той невменяемой части сообщества, которая считает себя пупом земли и если уж им не нравится разброс, то разрабы просто обязаны прислушаться именно к их мнению, а на остальных им должно быть начхать? Зачем они сделали такой разброс уже неоднократно объяснялось. А недовольные будут всегда, всем не угодишь, увы.

 

03 Апр 2012 - 11:20 пользователь The_ALF сказал:

Осмелюсь предположить, вы из второй категории, которой сказали что разброс +-25% это хорошо и они согласились.

Детский сад...    

[anonym_qjNeaZ8wQKqo]

03 Апр 2012 - 11:21 пользователь anaidor сказал:

А вы перечитайте тему, выкладывал видео я, и даже с пояснениями. Оно настолько не в тему, насколько это вообще может быть. Вы бы еще кого-нибудь из богословов в качестве доказательства  своей правоты приплели.

 

Единственный метод, который мог быть реализован в ВоТ "генератор не совсем случайных чисел" и в описании его упоминается Сид Меер, который как раз объясняет почему многие игроки ВоТ верят в ВБР, приведя в пример "ошибку игрока". Вы слишком много размышляете о своем комфорте, забывая что оппонентом выступает не бот, а живой человек.

 

 

Вы говорите о целях любого бизнеса. Давайте конкретно - каков основной принцип игровой индустрии? Как разработчик ММО должен заинтересовать и поддерживать интерес у игрока? Более того как усреднение будет заинтересовывать? Человеческая природа такова, что в соревновании он жаждет выиграть. Все эти фразы в духе "главное не победа, а участие" удел проигравших. Получается если вы будете намеренно усреднять игроков интерес будет падать - зачем рвать ***, если тебе просто не дадут выиграть? Задача разработчика поставить всех в равные условия, дальше игроки сами себя отрегулируют.

 

Извините я "что" забыл написать. "Случаи с таким уроном редки, потому что редка возможность его прописать". Вот полная фраза. Это не случайность/баг в двжике игры, это сложно реализуемая игровая возможность.

это видео выкладывали черти когда, и может даже Вы..не суть важно... и одно из тысяч... а оказывается "генератор не совсем случайных чисел" - это уже нормально и совсем не похоже на подкрутку??? для чего генерировать тогда?  и кто сказал, что это видео - постулат, и нет других методов и программных решений?

 

игровая индустрия - тот же бизнес или Вы думаете, что это МОК, где "пусть победит сильнейший"..? а в таких проектах есть более важные задачи, чем удержание, а именно - приток новых, стимулирование вливание денег, а уж потом поддержание интереса..Для Вас секрет, что приток новых пользователей важнее, чем удержание старых? Для 80 % игроков после серии из 10 сливов 3 победы вподряд будут достаточным стимул остаться в проекте.

[anonym_1qlcb5YlJE4P]

Что то не как не врублюсь в новый балансер, или может поправят как обещали, вчера был баланс значит, у противника подсчитали в 2,9 раза тяжелей техника по весу тобто почти все ТТ + арта 3 об. 212, у нас же в топе Т110 сразу после него идет 3 ис3 и по вниз сходящей + вместо аналогичной арты у нас 1 буратос а вместо сотавшихся двух возможных арта 2 иса первых - вот это вот баланс когда против исов 4 вколичестве 4 шт не считая ис7 в топе, стоят Т110 три ис3 КТ пару французиков и оставшиеся мяско.

Результат боя, сухой слив в течении 3 минут, они попросту поперли все толпой по прямой. Вот как с этим бороться? а патом еще некоторые напишут в своих постах - ровняй руки, анализируй ошибки, что то не так сделал в бою не там раставил приотритеы и тд

 

(скрин выложу как доберусь до дома).

[anonym_i5t0mn6IRnfE]

anaidor

Ой ли? Принцип индустрии развлечений никто не отменял.

Контра, куда уж пвп игра. Товарищ что там играет, рассказывал о самой полезной фишке в игре:

"выкинуть *** этого козла, который всех с ножа хреначит уже 10 партию"

Выкидывают игрока и больше с ним не играют, потому что задолбал.

Играть в шахматы с мастером пробовали? Бессмысленное занятие, абсолютно неинтересно.

В онлайн играх шнасы у одноуровневых практически равны. Скил там почти не влияет.

Как только появляется дисбаланс за счет бабла - интерес падает, хомячки уходят.

То что тебя нагибает эльф 80 уровня как то нормально воспринимается. И там четче все прописано. Те же вероятности крита и попаданий, обоснованы прокачкой и проверяются на раз два. Здесь же оно мифическое немного.

 

А по поводу дворника на кухне, тут в топике появлялись программисты, но почему то беседа у вас не заладилась. Чет не верю я вам, хоть и на кухне сижу.

 

Холивары. Правда. Истина. Борьба бобра с ослом. А жизнь идет.

Нет смысла спорить. Нет профита, и не важно кто прав.

[ART_MEDIUM]

03 Апр 2012 - 10:03 пользователь Nauranec сказал:

2. Конечно, нормально. Какая дистанция? 100 метров - уже 0,8 метров диаметр круг попадания. На эти 0,8 метрах легко 25% поверхности пробивается, 25% пробивается 50\50, оставшиеся 50% не пробиваются вообще. Если дистанция бОльше - то и шанс попасть падает моментально. С дистанцией падает шанс пробить.

Я ему про Фому, а он мне - про Ерему!

Я ж не  спрашивал, нормально или нет - попасть\не попасть и пробить\не пробить на большом расстоянии, а я привел практический пример, когда из одной и той же позиции по одной и той же цели у одинаковых игроков результаты оказались слишком разными, что свидетельствует о том, что эти игроки по воле МУР оказались в этом бою неодинаковыми, из чего и сделал вывод, что МУР устанавливается на конкретного игрока на конкретный бой.

[anonym_oiGMg9iHzIfC]

03 Апр 2012 - 11:41 пользователь sajat сказал:

А что кто-то спорит с тем, что рандом существует?  

 

 

Рандом это часть механики игры, это не хорошо и не плохо, это есть. Вы всерьёз считаете, что разрабы не в курсе, какой у них в игре разброс и сами не осознают зачем они это сделали? Или вы относитесь к той невменяемой части сообщества, которая считает себя пупом земли и если уж им не нравится разброс, то разрабы просто обязаны прислушаться именно к их мнению, а на остальных им должно быть начхать? Зачем они сделали такой разброс уже неоднократно объяснялось. А недовольные будут всегда, всем не угодишь, увы.

Прочитайте сами, http://forum.worldof...ost__p__8681790

и именно ему я отвечал.

 

Зачем выдавать свои домыслы за мои слова? Где я писал что разработчики не знают про рандом - пруф или ... (ну ты понял). Я себя отношу к части сообщества, имеющей право на свое мнение, и я его высказал. Про то что разрабы мне что-то обязаны - пруф или ... (ну ты опять понял). Разве я писал, что на мнение остальных должно быть начхать? Я наоборот, предложил стороннику рандома высказаться, может действительно для кого-то из ИГРОКОВ(а не разработчиков) рандом это благо и тогда его еще надо увеличить.

Чтобы меня не обвиняли в "чихании" на чужое мнение, сторонники рандома, напишите здесь кто хочет увеличить рандом. Если хоть кто-то отпишется, можно будет создать тему с голосовалкой по величине рандома.

[bobroglaz]

03 Апр 2012 - 12:18 пользователь The_ALF сказал:

Прочитайте сами, http://forum.worldof...ost__p__8681790

Чтобы меня не обвиняли в "чихании" на чужое мнение, сторонники рандома, напишите здесь кто хочет увеличить рандом. Если хоть кто-то отпишется, можно будет создать тему с голосовалкой по величине рандома.

Вы играли в пвп игры где нет (или практически нет) рандома с действительно классными игроками? Например в контру или мортал комбат? Много у Вас шансов в такой игре против задрота, сутки на пролёт тренирующегося? Их просто нет. Если такое сделать в этой игре 90% оленей взвоют и убегут куда нибудь в другую игру. Разрабы на это не пойдут. Поэтому рандом (разброс) БУДЕТ и никакие голосовалки ничего не изменят. К тому-же разрабы прекрасно понимают, что большая часть "рандомных оленей" сами не знают чего хотят, поэтому идти у них на поводу - глупо, можно оказаться "у разбитого корыта".

 

UPD: не так выразился, чего они хотят-то они знают - они хотят нагибать, да на халяву. Но вот методы достижения этих желаний - "тёмный лес". И причём у каждого своё мнение какой этот лес должен быть.

[anonym_1qlcb5YlJE4P]

03 Апр 2012 - 12:18 пользователь The_ALF сказал:

Прочитайте сами, http://forum.worldof...ost__p__8681790

и именно ему я отвечал.

 

Зачем выдавать свои домыслы за мои слова? Где я писал что разработчики не знают про рандом - пруф или ... (ну ты понял). Я себя отношу к части сообщества, имеющей право на свое мнение, и я его высказал. Про то что разрабы мне что-то обязаны - пруф или ... (ну ты опять понял). Разве я писал, что на мнение остальных должно быть начхать? Я наоборот, предложил стороннику рандома высказаться, может действительно для кого-то из ИГРОКОВ(а не разработчиков) рандом это благо и тогда его еще надо увеличить.

Чтобы меня не обвиняли в "чихании" на чужое мнение, сторонники рандома, напишите здесь кто хочет увеличить рандом. Если хоть кто-то отпишется, можно будет создать тему с голосовалкой по величине рандома.

что самое интересное, почти 90 строниц, хоть бы какая то реакция  разрабов, хотя бы попытка прояснить ситуацию, опровергнув догадки играков или подтвердив их суждения

[bobroglaz]

03 Апр 2012 - 12:37 пользователь Warline сказал:

что самое интересное, почти 90 строниц, хоть бы какая то реакция  разрабов, хотя бы попытка прояснить ситуацию, опровергнув догадки играков или подтвердив их суждения

Такие темы всплывают постоянно, сколько существует игра. И разрабы уже неоднократно проясняли ситуацию. (Читай ответы разработчиков). Просто кто-то не желает читать.