Что нам делать с ВБР?

[ART_MEDIUM]

03 Апр 2012 - 13:38 пользователь sajat сказал:

Информация даётся в ответах разработчиков и описании игры. Исходники и алгоритмы, никто, ни в одной стране никому показывать не обязан.

Ответ на вопрос о том, действует ли генератор псевдослучайных чисел внутри боя, стабилен на весь бой или на серию боев относится к раскрытию исходников?

[bobroglaz]

03 Апр 2012 - 13:44 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Ответ на вопрос о том, действует ли генератор псевдослучайных чисел внутри боя, стабилен на весь бой или на серию боев относится к раскрытию исходников?

На этот вопрос разрабы (SerB) отвечали на форуме. Но недоверчивые, такие недоверчивые.

 

03 Апр 2012 - 12:49 пользователь Warline сказал:

Да и ко всему прочему, если на заборе написано х.., то это не означает что это он и есть, это к реплике "были даны ответы"

[bobroglaz]

03 Апр 2012 - 13:40 пользователь gekmars сказал:

Недоверчевые--нам недоверчевым все равно.Недовольство будет нарастать.Если в игре все просчитывается(действительно) ,то всего делов то поправить ужасные аномалии, и ещеб пробитие без дамага

Всего делов-то поправить все ужасные аномалии в Microsoft Windows, но Microsoft почему-то не спешит. Заговор не иначе.

[resArcher]

03 Апр 2012 - 13:25 пользователь Nauranec сказал:

Играли мы и на городских картах ст против ТТ. Выигрывали за счёт мобильности и возможности концентрировать огонь на одном направлении сразу многих танков.

В рандоме такое возможно только при наличии хотя бы пары скоординировано играющих взводов ст. В остальных случаях, при равном уровне оленизма, получается расстрел тяжами ст практически без последствий для себя.

И когда такие закидоны балансёр выдавал раз в неделю - да и пёс с ним. Но когда такая байда становится ежедневной, а то и пару раз на дню - положительных эмоций от этого не прибавляется.

 

03 Апр 2012 - 13:25 пользователь Nauranec сказал:

Сегодня вы, завтра вас - в чём проблема? Идеальных условий не бывает. Вас уравняли рандомом, без всяких дополнительных подкруток.

Да, идеальных условий не бывает. Это достаточный повод сделать условия хуже, чем они были до этого?

[ART_MEDIUM]

03 Апр 2012 - 13:48 пользователь sajat сказал:

На этот вопрос разрабы (SerB) отвечали на форуме. Но недоверчивые, такие недоверчивые.

Плиз пруф.

[bobroglaz]

03 Апр 2012 - 14:10 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Плиз пруф.

Издеваетесь что-ли? Там-же море инфы, Вы хотите, чтобы я её всю перелопатил, только для того чтобы удовлетворить Ваше любопытство? Нее, я пас. Мне достаточно того, что я помню, что такой ответ был. Попробуйте поискать, если так интересно. Тема "Ответы разработчиков".

[anonym_1qlcb5YlJE4P]

03 Апр 2012 - 13:04 пользователь sajat сказал:

И как, в таком случае, они должны прояснять ситуацию? Сплясать для недоверчивых? Или выложить исходники проекта? 

а Вы судя по всему относитесь к "доверчевым", Вы знаете это очень сильно напоминает зомбо-ящик и тех кто его вниматочно смотрит, и кричит во всеуслышанья "раз по телеку сказали, значит так оно и есть", сказать можно всякое, а вот доказать обратное гораздо сложнее. Вот отсюда следует, что вроде бы как разрабы все сказали "что хотели" но Коперфилды как существовали так и существуют, ничему не объяснимые прицинденты как были так и остались, можно ничего и не объяснять, просто пофиксите тогда эти моменты и разговоров на форуме будет куда меньше, а так получается что на лицо сотни моментов практически закономерных событий в игровом процессе а с другой стороны армия людей которая искренне верит в то, что если дядя разраб сказал что то, то так оно и есть, и треьбего быть не может.

[ART_MEDIUM]

03 Апр 2012 - 14:17 пользователь sajat сказал:

Издеваетесь что-ли? Там-же море инфы, Вы хотите, чтобы я её всю перелопатил, только для того чтобы удовлетворить Ваше любопытство? Нее, я пас. Мне достаточно того, что я помню, что такой ответ был. Попробуйте поискать, если так интересно. Тема "Ответы разработчиков".

Расскажите тогда плиз что Вы запомнили из такого ответа.

[anonym_1qlcb5YlJE4P]

Играли мы и на городских картах ст против ТТ. Выигрывали за счёт мобильности и возможности концентрировать огонь на одном направлении сразу многих танков.

Сегодня вы, завтра вас - в чём проблема? Идеальных условий не бывает. Вас уравняли рандомом, без всяких дополнительных подкруток.

 

 

 

Фугас? Не, не слышал.

А реплей есть? А то только слова-слова-слова.

Я тут Федю с 4 выстрелов в лоб с ВК3601Н расстрелял. Фугасами. Хотя, стреляй, как вы, тоже писал бы: не пробил-не пробил-не пробил, коперфильд какой-то!!!

 

 

Милейший, причем тут фугас? вы ттх бачи помните? а ттх ствола Т110? причем тут *** фугас? писец ну давайте мауса бить фугасами если он не пробивается под прямым углом, ***.. извините меня за выражения искажать действительность и орать что кто то нуб или троль? если я должен с топ ствола у которого пробитие 269 мм пробить сраные 30мм брони, то так и должно быть    какова ляда выдумать про фугас знал не знал, не трольте пжл посты или дайте внятное объяснение !!!

[anonym_oiGMg9iHzIfC]

03 Апр 2012 - 12:36 пользователь sajat сказал:

Вы играли в пвп игры где нет (или практически нет) рандома с действительно классными игроками? Например в контру или мортал комбат? Много у Вас шансов в такой игре против задрота, сутки на пролёт тренирующегося? Их просто нет. Если такое сделать в этой игре 90% оленей взвоют и убегут куда нибудь в другую игру. Разрабы на это не пойдут. Поэтому рандом (разброс) БУДЕТ и никакие голосовалки ничего не изменят. К тому-же разрабы прекрасно понимают, что большая часть "рандомных оленей" сами не знают чего хотят, поэтому идти у них на поводу - глупо, можно оказаться "у разбитого корыта".

 

UPD: не так выразился, чего они хотят-то они знают - они хотят нагибать, да на халяву. Но вот методы достижения этих желаний - "тёмный лес". И причём у каждого своё мнение какой этот лес должен быть.

Играл в контру, наличие в одной из команд нескольких классных игроков наоборот мотивирует, вынуждает коллективно играть, и независимо от победы/поражения видишь свой собственный результат, а не подачку/кидок от рандома. Против сыгранных ПРОкоманд не играл, поскольку сам не входил в такие, в этом случае результат был бы в одни ворота и не интересен ни мне ни им. Танчики в этом плане ни чем ни лучше: точно также команды, участвующие в ГК, не играют против рандомных команд. А если бы и играли, какую ценность имел бы такой результ, все равно бы все списали на рандом.

ММО в которых большинство оленей не выживают, существуют, и поэтому я в одну из них давно играю и уходить не собираюсь.

Пойдут/не пойдут разрабы на учет пожеланий игроков, зависит от соотношения среди игроков, тех кто имеет свое мнение и тех кто прогибается. Хочется верить, что не все так плохо: с момента ЗБТ разброс уменьшили с 30 до 25%. Да и в реальном мире полно примеров: производитель чего либо сначала "плюет" на мнение потрбителей, мол я лучше знаю что им надо, результат известен (та же Нокия, Кодак) - или банкроты или вынуждены подстраиваться под мнение потребителей.

[bobroglaz]

03 Апр 2012 - 14:17 пользователь Warline сказал:

а Вы судя по всему относитесь к "доверчевым", Вы знаете это очень сильно напоминает зомбо-ящик и тех кто его вниматочно смотрит, и кричит во всеуслышанья "раз по телеку сказали, значит так оно и есть", сказать можно всякое, а вот доказать обратное гораздо сложнее. Вот отсюда следует, что вроде бы как разрабы все сказали "что хотели" но Коперфилды как существовали так и существуют, ничему не объяснимые прицинденты как были так и остались, можно ничего и не объяснять, просто пофиксите тогда эти моменты и разговоров на форуме будет куда меньше, а так получается что на лицо сотни моментов практически закономерных событий в игровом процессе а с другой стороны армия людей которая искренне верит в то, что если дядя разраб сказал что то, то так оно и есть, и треьбего быть не может.

Видите-ли, я имею некоторое отношение к программированию, поэтому меня умиляет заявления типа " просто пофиксите тогда эти моменты и разговоров на форуме будет куда меньше". С чего вы взяли что это ПРОСТО? С чего Вы взяли что "разговоров на форуме будет куда меньше"? С чего Вы взяли что кто-то должен Вам что-то доказывать, ведь обвинения в нечистоплотности разрабам выдвигаете Вы?  Почему, когда речь заходит о "необъяснимых прецедентах", то на словах их сотни, а как доходит до реплеев, то их или нет, или прецеденты не такие уж и "необъяснимые"?

 

Лично я, за свои 8к+ боёв необъяснимых событий не видел ни разу, поэтому и в заговор не верю.

[anonym_LhRs3gcYID8b]

Както слишком радикальные варианты ТС предлогает. Заговор ВБР и черные вертолеты существуют, но решают они далеко не все. Пара примеров так сказать из личных наблюдений хотите верте хотите нет:

1. Если на вашем танке меньше 60% средний процент побед играть в рандоме будет намного комфортней чем на 60% +

Именно поэтому мой нафапаный в ротах ис7 попадает в рандом очень редко.

2. Если вы получили напрасно много урона и остались с крохами здоровья вам будет везти на рикошеты, возможно еще и кританете кого нибудь, или аццкая меткость проявится.

3. Соответсвенно наоборот - если всем раздаете безответных люлей резко повышается шанс получить пробитие через пол карты с критом чегото важного.

4. "Настройки гороскопа танков" видно при сборе х3 когда в ангаре их много. Например 2 дня назад; ис4 - победа, е75 - победа, паттон - победа, 704 победа, гве - 5 сливов,

5. Попадания с пробитием на полном ходу и без сведения, и наоборот улеты снаряда хз куда при полном сведении, не путать с непробил и рикошет.

6. На счет всяких бздынь без урона. Есть пушки явно проклятые ВБР: бл10, ствол т30, 100 мм французкая на любых танках.

7. Про балансер и чудеса его ничего не скажу  

[anonym_1qlcb5YlJE4P]

03 Апр 2012 - 13:30 пользователь Arazu сказал:

Да, именно, Л2. Никто не говорит, что рандома в игре нет, я против теории о том, что рандом управляется разработчиками. И рандом иногда чудит, неважно чей он. Но видеть в этом Заговор КВГ как минимум попахивает паранойей.

процитирую первое предложение того поста:

 

Просмотреть сообщениеWarline (03 Апр 2012 - 11:21):

"Не кто и не утверждает что ВБР это - заговор".

[_ZJlO_]

ВБР действительно существует, ознакомиться можно тут.

[bobroglaz]

03 Апр 2012 - 14:23 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Расскажите тогда плиз что Вы запомнили из такого ответа.

Вопрос звучал неоднократно, в разных формах. Последний, что я видел, был связан с оленемером. Игрок спрашивал, устраивает-ли разрабов, что в одной команде может случиться много игроков с высоким процентом побед, а в другой все с низким. Не стоит-ли распределять их равномерно? На что разраб (кажись SerB) ответил, что всё нормально, все в равных условиях, никто не собирается наказывать игроков за хорошую игру. Поэтому всё останется как есть.

[VitaminC]

Явный пример укрытия разрабами тайны, это работа, а верней не работа оптики совместно с трубой, пока их не ткнули в "коды" через два патча. А сколько еще таких пасхалок? Вы все уверены что правильно понимаете "механику" игры со слов главарей троллинга? Так мало закономерных констант в этой игре(которые мы можем проверить), и так много ВБРа. У нас остаются только wasd и мышь.

[anonym_1qlcb5YlJE4P]

03 Апр 2012 - 14:33 пользователь sajat сказал:

Видите-ли, я имею некоторое отношение к программированию, поэтому меня умиляет заявления типа " просто пофиксите тогда эти моменты и разговоров на форуме будет куда меньше". С чего вы взяли что это ПРОСТО? С чего Вы взяли что "разговоров на форуме будет куда меньше"? С чего Вы взяли что кто-то должен Вам что-то доказывать, ведь обвинения в нечистоплотности разрабам выдвигаете Вы?  Почему, когда речь заходит о "необъяснимых прецедентах", то на словах их сотни, а как доходит до реплеев, то их или нет, или прецеденты не такие уж и "необъяснимые"?

 

Лично я, за свои 8к+ боёв необъяснимых событий не видел ни разу, поэтому и в заговор не верю.

Повторюсь речь не идет о "Заговоре" предуманное название каким то тролем для острастки своегих постов, не более.

Я и не говорил что это просто сделать.

Разговоров реально будет меньше, я первый уйду с форума, не особо люблю сидеть на форумах и трындеть в пустую, лучше прокатиться пострелять мяско в рандоме.

Обвинения кто то выдвигал? идет дискуссия "при допустимом понятии" ВБР, есть оно или нет, вопрос десятый, обсуждение в таких темах различных проблем, есть ни что другое как способ привлечения внимания к той или иной проблеме!!!

На счет реплеев, то извените, я что должен записывать часы-тонны игрового процеса?

на счет видел не видел, ну незнаю, думаю каждый из нас хоть раз с такими приклами сталкивался, а у Вас все как в чистом небе, странно как то, может Вам сменить основу игры с ПТ на допустим СТ или чаще вывозить ТТ, дабы быть в гущее событий боя? может тогда и у Вас появятся такие вот необъяснимые прициденты

[anonym_oiGMg9iHzIfC]

03 Апр 2012 - 14:33 пользователь sajat сказал:

Видите-ли, я имею некоторое отношение к программированию, поэтому меня умиляет заявления типа " просто пофиксите тогда эти моменты и разговоров на форуме будет куда меньше". С чего вы взяли что это ПРОСТО? С чего Вы взяли что "разговоров на форуме будет куда меньше"? С чего Вы взяли что кто-то должен Вам что-то доказывать, ведь обвинения в нечистоплотности разрабам выдвигаете Вы?  Почему, когда речь заходит о "необъяснимых прецедентах", то на словах их сотни, а как доходит до реплеев, то их или нет, или прецеденты не такие уж и "необъяснимые"?

 

Лично я, за свои 8к+ боёв необъяснимых событий не видел ни разу, поэтому и в заговор не верю.

Раз вы такой "отнесенный" к программированию, и к тому же внимательно читаете ответы разработчиков и все помните (странно только что показать не можете) ответьте на один вопрос:

в какой конкретно момент генерятся рандомные параметры выстрела (разброс, пробивание, урон и т.д.) при логине игрока, при логине но время от времени меняются, при выборе танка, при входе в бой, при каждом выстреле и т.д. Если ответа не будет, может вы хотябы подскажете, почему эта информация такая секретная?

[anonym_CaBfqHxJnJQd]

Кто тут посмышление из доверчивых, вот объясните мне почему я вчера играю весь вечер, откатываю танки (25+ штук) и практически всегда получаю победу за 1-2 боя.

Но есть об704 (где-то 6 боев пробовал) и т30 (3 боя), которые никак не отыграть было. Так и остались без побед. И делай что хочешь, как угодно становись или едь, обязательно слив. Причем наитупейший. Сливы именно из-за команд которые мистическим образом сливаются в первые 3-5 минут.

 

И такое бывает периодически, на столько периодически, что запоминается. Один раз упрямился, провел 15 боев до победы на об704. При этом брал и другие танки - на них нормально побеждал за 1-2 боя.

 

Я уже правило для себя выработал, если за два боя не победил - сегодня танк лучше не брать. В крайнем случае сервер поменять надо, хотя это уже шаманство какое-то.

 

Мне все это кажется и я излишне недоверчив, тут просто невезет и все? Какое объяснение то для такого "прилипания невезучести"?

[_Freel_]

Я занимаю нейтральную позицию по этому вопросу, т.к. кроме игры есть еще и другие радости жизни, и поэтому отношусь спокойно к ВБРу. Это игра. Вот если б автомат Калашникова "не пробил" бумажную мишень, тут бы я имел притензии к заводу изготовителю . А так закон Мерфи (он же закон Подлости ), часто прослеживается почти во всем что мы делаем. Вот и в игре сегодня в Малиновке на Т34, получив от Обьекта 261 плюху точным попаданием, и только крит пухи без единого снятого хп, я улыбнулся своему оппонету. Удачи!