Что нам делать с ВБР?

[Zlobniy_suslik]

20 Мар 2012 - 11:37 пользователь perestanovka сказал:

Отсюда и выводы - чтоб игра была привлекательней для слабеньких игроков необходим элемент везения, случайностей. Иначе загнется проэкт. Но это уже мне не нравится. Это похоже на русскую рулетку в большей степени. И правильно скажут нупы, зачем учить матчасть, выдумывать разные тактики ведения боя.

Элемент везения и случайностей есть в любой игре. Сразу вспомнилась бородатая шутка про ДнД:

 

Идет партия через горы. Мастер:

-Гном, вы оступились и падаете в пропасть. Ваши действия?

Гном:

-Быстро-быстро машу руками.

-о_О кидайте кубик!

(кидает) 20!

-еще раз!

-20!

-ну ка дай сюда кости! (мастер кидает сам) 20! 20!

Мастер, вздыхая:

-Ваша партия с офигевшими лицами смотрит, как гном в полном боевом облачении, махая руками, вылетает из пропасти.

 

А если серьезно, то мои первые бои на тяжах были полны боли и унижения, так как ( по моему тогдашнему мнению) ВБР был абсолютно против меня. Я никого не пробивала, а меня калечили даже танки на несколько уровней ниже. Потом, по мере изучения ТТХ танков, зон пробития и прочих интересных вещей я обнаружила, что стоять к противнику бортом - плохо, стрелять в лоб - непробитие и множество других моментов, которые сказались на моей игре в лучшую сторону.

И если, как Вы говорите, "И правильно скажут нупы, зачем учить матчасть, выдумывать разные тактики ведения боя.", то они и будут тупо сливаться, греша при этом на ВБР.

[ART_MEDIUM]

20 Мар 2012 - 12:00 пользователь ropunbI4b сказал:

Неа пока пол команды не вынесли (а особливо фрицев топовых) никто и не видел бо 100 маскировка, оптика и вентиль, а потом видели и попасть не могли, а когда попали то даже гусли не сбили, бо торсионы. И не нубы а простые игроки против ротного светляка профи. И не каждый раз, есть же городские карты, бывает и на ЛТ5 опытного налетаешь. Всяко бывает, но еще до рот на т50 винрейт был 56-57%.

Ну дык простые игроки (т.е. без модулей и прокачки) против ротного светляка профи (т.е. с модулями и прокачкой) и есть нубы (в смысле - новички).

Так что хвастаться особо Вам нечем.  

[ART_MEDIUM]

20 Мар 2012 - 11:14 пользователь sajat сказал:

К тому-же я не сказал бы, что в 30% боёв так уж очевидно кто победит. %5 от силы, т.к. небольшой перевес нередко не реализуется в победу.

Изобилие "красных" по оленемеру гарантирует слив. Потому как "красные", за редчайшим исключением, это мало боев. В выходные  праздники количество сливов больше 30%, потому "красных" в эти дни по естественным причинам намного больше.

[anonym_VM4ymdFFqhLy]

Уменьшить влияние ВБР с 25% до 10% - и было бы норм, IMHO.

[anonym_oiGMg9iHzIfC]

19 Мар 2012 - 20:09 пользователь bOomajkee сказал:

Что касается снижения бронепробиваемости снаряда с увеличением расстояния, то она не квадратичная а линейная. И примерно на 500м она составляет от 10 до 20%, в зависимости от снаряда, скорее всего от его типа (бб/пб/фг). Кумулятивные например, не теряют бронепробиваемости с увеличением расстояния.

 

 

© Вопросы разработчикам - 5

Спасибо за информацию.

В таком случае, если падение пробиваемости не более 20% на 500м (и это соотвтетствует действительности, а не просто слова), то для того чтобы избежать проявления "ВБР" остается только один вариант: указывать диапазон эффективных значений бронирований, а не одну абстрактную цифру как сейчас. Таким образом если указать, например, диапазон эффективных толщин лобовой брони 100 - 350мм (100 - люк мехвода, 350 - маска орудия) вместо нынешних 150мм то убиваются сразу два зайца ВБР:

1 У владельцев пушки с пробитием 250 мм, будет объяснение почему они не пробили броню "150 мм"

2 у владельцев данного танка будет объяснение как его пробили из пушки с пробитем 120 мм.

[ART_MEDIUM]

20 Мар 2012 - 12:03 пользователь ropunbI4b сказал:

Пример. Угол падения 20, на 3-5 градуса нормализуется, броня считается от угла 15-17, могу соврать, бо считать лень. Так ясно

Мне не ясно.

[ART_MEDIUM]

20 Мар 2012 - 12:05 пользователь Oldnick_07 сказал:

, но опускает ее на землю тоже  

Ловкость рук только у подкидывающего  монетку. Влиянием атмосферного давления, состава почвы и распределения воздушных потоков можно пренебречь.

Не верите? Посетите казино!

[anonym_Ty4lz09JPHMg]

20 Мар 2012 - 12:24 пользователь AI_Avenger сказал:

Уменьшить влияние ВБР с 25% до 10% - и было бы норм, IMHO.

да не в процентах дело!

дело в сериях тупых сливных боев!

[ART_MEDIUM]

20 Мар 2012 - 12:24 пользователь AI_Avenger сказал:

Уменьшить влияние ВБР с 25% до 10% - и было бы норм, IMHO.

Новичкам - нет.

[ART_MEDIUM]

20 Мар 2012 - 12:30 пользователь Latgal сказал:

дело в сериях тупых сливных боев!

ИМХО для этого придется серьезно переделывать балансер, т.е учитывать:

1. Состояние "сточности" танков.

2. Модули.

3. Расходники.

4. ПА.

5. Премтанки.

6. Донатарство.

7. Статистику игроков.

Что в итоге получим? Правильно, клановые бои.

[Tarapusik]

20 Мар 2012 - 12:00 пользователь ropunbI4b сказал:

Неа пока пол команды не вынесли (а особливо фрицев топовых) никто и не видел бо 100 маскировка, оптика и вентиль, а потом видели и попасть не могли, а когда попали то даже гусли не сбили, бо торсионы. И не нубы а простые игроки против ротного светляка профи. И не каждый раз, есть же городские карты, бывает и на ЛТ5 опытного налетаешь. Всяко бывает, но еще до рот на т50 винрейт был 56-57%.

Гы-гы, а ттх  вкачанного до топа светляка с прокачанным экипажем и модули тут совсем не причем.  

[anonym_Ty4lz09JPHMg]

20 Мар 2012 - 12:38 пользователь ART_MEDIUM сказал:

ИМХО для этого придется серьезно переделывать балансер, т.е учитывать:

1. Состояние "сточности" танков.

2. Модули.

3. Расходники.

4. ПА.

5. Премтанки.

6. Донатарство.

7. Статистику игроков.

Что в итоге получим? Правильно, клановые бои.

а что мы имеем сейчас?

шутер для школоты и порчу нервов, времени и денег для других игроков.

[3ATPOC]

20 Мар 2012 - 13:59 пользователь Latgal сказал:

а что мы имеем сейчас?

шутер для школоты и порчу нервов, времени и денег для других игроков.

Эээ, простите... Ваши выводы основываются на титаническом опыте 533 боев? Если пишете с твинка, указывайте основу - иначе ваши тезисы просто ничем не подкреплены.

И в общем, ну вот не понимаю я две категории танкистов, которые исписали весь форум:

1. Юниты со средней статистикой, недовольные всем и вся - вроде и играют не всегда копытами, но при такой устойчивой попаболи, что ими движет, что заставляет жать " в бой " снова и снова, не смотря на сильный негатив в отношении к самой игре?

2. Юниты, отыгравшие уже более 10 к боев, но с % побед ниже среднесерверного. Человек любит что-то делать, если у него получается. Успешный результат - сам по себе удовольствие. И обратно: неудача - это негативные переживания. За 10 к боев можно ведь уже четко понять, что играть нормально не получается, можно даже установить, в следствие чего так происходит. А потом либо перестать играть, либо начать играть по-другому - и % побед выправить. Или это проявление мазохизма такое?

Может быть имеет смысл переключиться на что-то другое? Ну если не на реальную жизнь, то какую-другую игрушку, вместо того, чтобы рыдать в каждой теме, клясть ВБР, оленей и пр?

Вот честно, не понимаю, что ими движет?

[ART_MEDIUM]

20 Мар 2012 - 13:59 пользователь Latgal сказал:

а что мы имеем сейчас?

шутер для школоты и порчу нервов, времени и денег для других игроков.

И альтернативу в виде взводов, рот и кланов для тех, у кого нежные нервы.

[Stieber]

Есть офигенно правильное предложение:

 

1. Сносим нафиг все полезные темы с игровыми тактиками. Взамен пишем тактические гайды с особо тупыми заведомо сливными схемами.

2. Выкладываем заведомо неправильные шкурки пробития и рекламируем их там же.

3. ????

4. ПРОФИТ!

 

Наслаждаемся толпами сливных оленей, которые никого не пробивают, войны, бельтеры, счастье, пони!  

 

А то реально надоели, научат игроков играть, а они потом все - в красной команде   .

[rollex9111]

Самый лучший бой это когда у противников 2 топа афк, ещё 2 в самом начале перестреляли друг друга, светляк пошел курить, арта забыла снаряды купить, ПТ с пьяну клавиатуру не видит, а остальные мегаолени на стоковых танках с экипажем в 50%. А по делу: Вчера взводом на трех ИС-7 в рандоме играли и решил вражеский Паттон проскочить мимо нас к артам (мы одно направление на себя взяли) и получил в лоб (от меня) и два выстрела в бок от остальных ИС-7 и по удивленным возгласам в голосовике понял что в Паттона мы все трое попали и все трое НЕ ПРОБИЛИ! Ладно, проехать у него не получилось, заряжаемся и делаем еще один залп в Паттона почти в упор: Еще 2а непробития и у третьего бодрый голос: ЕСТЬ! без дамага... Опять изумленные возгласы в голосовике, Паттон тем временем благополучно прорывается через наши ряды и получает большой чемодан от арты на половину ХП, после чего умирает от 3го нашего залпа.  Вот что тут скажешь? Заметил что стреляя в уязвимую точку можно услышать: Не пробил, а иной раз стреляя на вскидку в лоб того же ИС-7: пробитие с максимальным дамагом. Или стреляя в одну и ту же точку (стоим) то есть пробой то нет. Бой кстати слили: Вражеская арта не дремала и ВБР был не на нашей стороне  

[ART_MEDIUM]

А не заметили, как обстояло дело далее в этом бою с попаданиями\пробиваниями?

[anaidor]

20 Мар 2012 - 10:35 пользователь KineticX сказал:

Верить в такое это уже считать что сценарии "Пунктов назначения" случаются каждый день с каждым человеком. Череда нелепых случайностей не может быть вечна.

Вы крайне удивитесь узнав сколько нелепых и порой смертельных случайностей происходит в тот момент когда вы читаете это сообщение.

20 Мар 2012 - 10:50 пользователь KineticX сказал:

вообще самые интересные бои когда в командах не меньше 10-12 человек с желто-зеленой маркировкой в примерно равной пропорции. Бои идут минут по 10-12 а то и до финишной ленточки. Остается не больше 2-4 танков в живых все битые. Влияние вбр минимально. Бой захватывает. Победы-поражения со счетом от 15-0 до 15-3 недоразумения, впрочем вполне предсказуемые когда видишь состав и маркировку команд. Даже великий гуру мастер танкового боя в 1 лицо такие бои вытянуть не может когда в его команде все "красные" а у врага желто-зеленые да еще и во взводах. Вообще это что называется "срыв покровов", можно сколько угодно думать что вбр кривой или наоборот вполне прямой, но отыграв недельку с модами показывающими статистику все вполне очевидно. Чудеса типа побед команд с "оленями" бывают, но как раз с периодичностью доказывающей их случайность. А вот команды получившие лучший состав побеждают вполне себе стабильно. Повторюсь и только бои с равными командами являются показателем мастерства тех или иных индивидов.

Что вы хотите этим сказать? Да скил каждого члена команды влияет на конечный результат. Чем выше член команды в списке, тем как правило больше его влияние. Команда скиловых должна побеждать, как раз победу оленей можно было бы отнести к доказательству существования заговора - отцам стату портят, нубам повышают, тем самым выравнивая среднюю стату на сервере. Кстати имея оленеметр, вы единственный из мне знакомых умудрились увидеть закономерность в "распределении скила", тут мне сказать нечего.

20 Мар 2012 - 12:25 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Мне не ясно.

А разве не вы рисовали схемку страниц 5-6 назад как т30 не смог пробить т-50?  

20 Мар 2012 - 13:59 пользователь Latgal сказал:

а что мы имеем сейчас?

шутер для школоты и порчу нервов, времени и денег для других игроков.

Вы зачем кактусом то давитесь? Ищите себе симулятор какой-нибудь. В ВоТ 25% разброс добавляет именно шутерной аркадности.

 

зы: меня кстати корежит когда обсуждают существование ВБР, путая понятия. ВБР есть, это 25%ный разброс, а то во что многие верят это нечто мистическое, называйте его как нибудь иначе - например МУСОР(механизм угнетения скиловых оленей рендомом).

[ART_MEDIUM]

21 Мар 2012 - 07:19 пользователь anaidor сказал:

Что вы хотите этим сказать? Да скил каждого члена команды влияет на конечный результат. Чем выше член команды в списке, тем как правило больше его влияние.

Вот скринчик того, что он ИМХО хотел сказать: http://dl.dropbox.co...18/shot_168.jpg

Как и ожидалось, чрезмерное изобилие в моем тиме "красных" преопределило  результат. Да-да, они так и не вылезли из-за сараев, а в чате на полном  серьезе утверждали, что это правильно. Откуда это убеждение взялось? Да  из песочницы, где пара гочкисов за сараями действительно в состоянии  перебить всю атакующую вражескую команду.

Но вопрос не в этом, а в том, что вчера я весь игровой день попадал  именно в такие команды, за очень редким исключением (http://dl.dropbox.co...18/shot_170.jpg - да и то в убыток). С попаданиями и  пробитиями при этом тоже ужасно не везло почему-то, всю дорогу - 25% и сплошняком нормализованная броня.

 

 

21 Мар 2012 - 07:19 пользователь anaidor сказал:

А разве не вы рисовали схемку страниц 5-6 назад как т30 не смог пробить т-50?  

Я рисовал. Но как не прикидывал, в Вашем примере угол на такое большое увеличение брони никак не тянет.

Может как-то по другому надо считать, не по Евклиду?

[anaidor]

21 Мар 2012 - 07:54 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Вот скринчик того, что он ИМХО хотел сказать: http://dl.dropbox.co...18/shot_168.jpg

Как и ожидалось, чрезмерное изобилие в моем тиме "красных" преопределило  результат. Да-да, они так и не вылезли из-за сараев, а в чате на полном  серьезе утверждали, что это правильно. Откуда это убеждение взялось? Да  из песочницы, где пара гочкисов за сараями действительно в состоянии  перебить всю атакующую вражескую команду.

Но вопрос не в этом, а в том, что вчера я весь игровой день попадал  именно в такие команды, за очень редким исключением (http://dl.dropbox.co...18/shot_170.jpg - да и то в убыток). С попаданиями и  пробитиями при этом тоже ужасно не везло почему-то, всю дорогу - 25% и сплошняком нормализованная броня.

Ну и как это противоречит моему посту? Все правильно, так и должно быть. А до тех пор пока вы не предоставите данные хотя бы 100 боев(лучше 1000 конечно), вместе с диаграммами где наглядно докажете, что по достижению определенного значения в ВБР и балансер добавляются угнетающие вас характеристики, вы можете только говорить "мне кажется что балансер подбирает мне в команду оленей, чтобы снизить мой винрейт". Что делать когда кажется знаете?

Мне вот например, так не кажется, бывают конечно олени, их на 30 человек как правило штук 20, но меня почему то не угнетает, винрейт как рос так и растет.

 

21 Мар 2012 - 07:54 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Я рисовал. Но как не прикидывал, в Вашем примере угол на такое большое увеличение брони никак не тянет.

Может как-то по другому надо считать, не по Евклиду?

Это не мой пример  

 

Из 80мм кормы в 90мм это много? оО Это довольно маленький угол, а размеры указанных танков, насколько я помню, примерно на такой угол с учетом нормализации и выходят.