Что нам делать с ВБР?

[RenamedUser_478399]

http://worldoftanks....lays_of_week_6/

 

верхний реплей, начиная ровно с 8 : 00

[slavrentei]

19 Мар 2012 - 06:26 пользователь Oldnick_07 сказал:

Лично я придерживаюсь 2-ой точки зрения. Но хотел бы уточнить пару нюансов:

1. Разброс наносимого урона +/-25% от среднего значения - непрерывное равномерное распределение (ссылка 1);

2. Разброс пробития +/-25% от среднего значения - нормальное распределение (ссылка 2);

3. Точность орудия выражается только 1 значением - максимальный разброс. Распределение вероятности попадания внутри этого интервала (+/- "разброс") подчиняется правилу КВО (ссылка 3).

Данная информация , так или иначе, подтверждена разработчиками игры.

Разбросы урона и пробития как бы симулируют множество факторов, влияющих на эти показатели в реальности (хотя прямого аналога "урону" в реале нет вообще, т.к. у танков нет ХП ), что придает игре больше реалистичности, НО! Основными факторами, влияющими на разброс бронепробиваемости орудия, являются контролируемые показатели - это качество изготовления самого орудия и боеприпасов. Логично предположить, что разброс пробиваемости современного орудия должен быть гораздо меньше, чем орудия изготовленного перед ВМВ (на это влияет именно качество изготовления: допуски, шероховатости, точная дозировка ВВ и т.д. и т.п.). Т.е. в игре, с повышением уровня танка - должен быть качественный скачок в стабильности/надежности машины = должен уменьшиться разброс (ВБР)!

Тоже самое касается и точности орудий! Какого .... Почему, например, орудие Д-25Т, разработанное в конце 1943 года, устанавливаемое (в игре) даже на ИС-4, по точности такое же как и пушечка 45 мм, разработанная в 1932 году, и устанавливаемая на МС-1???

Нет, я в принципе допускаю, что разброс у них может мало отличаться, но кучность то должна быть разная! Что такое кучность? Это величина, показывающая плотность распределения вероятности отклонения снаряда от точки прицеливания (см. ссылку 2), т.е. Сигма. Эту характеристику орудий в игре не приводят. Правило КВО?.. Замечательное правило! Например, для пушки 152 мм М-10 (оно же шайтан-труба) 50% снарядов должно прилететь в круг, радиусом 0,6/3=0,2 м (на расстоянии 100 м, естественно). Но только по какому закону происходит распределение вероятности внутри этого диапазона? С какой вероятностью снаряд попадет точно в цель/ отклонится на 0,1 м или на 0,2 м? Если построить кривую плотности распределения с нужным значением Сигмы (ну чтоб правило КВО соблюсти), то вероятность попасть точно в цель получается всего около 16%, а вероятность отклонения снаряда на 0,2 м - около 14%, на 0,4 м - около 10%. Согласитесь, разница не большая. Думаю, что у большинства есть или был КВ с шайтаном, и каждый пробовал стрелять на дальние дистанции (ну вдруг попаду!111). Так вот, лично по моим ощущениям, он гораздо чаще попадает, чем нет (на расстоянии около 400-500 м), с вероятностью процентов 60-70! Я не верю, что я офигенно везучий такой...

Короче, итог такой: с повышением уровня, ТТХ орудий должны быть более стабильны и менее подвержены ВБР (как по точности, так и по пробитию, и по урону), так как это во 1х логично, а во 2х - на хайлвлах от каждого выстрела зависит гораздо больше, чем на лоулвлах. Игрок должен быть уверен, что его топТанк не подведет его, и снаряд не будет 10 раз подряд уходить на границу круга сведения, или 10 раз подряд выдавать минимальный дамаг аж -25%! -5% - вот это стабильность хоть какая то! Ну как то так.  

математика и зебр как пишут на лурке в игре два разных понятия в игре чаще всего видишь как снаряд летит в край круга сведения а если еще и не до конца свелся то вероятность попадания снаряда в край круга сведения будет примерно 90-95% , вот допустим я сыграл если брать только этот аккаунт более 12к боев в среднем в бою выстрелил 5-10 раз может и больше то мое подсознание сообщает моему мозгу что снаряды летят в третью сигму примерно 40% во вторую 45% и в первую примерно 15% причем в первую сигму снаряды как правило летят если противника нету в прицеле , хотя разброс снарядов при стрельбе должен определятся как мне кажется по этим формулам (Нормальное распределение)

[3ATPOC]

По поводу пробитий насквозь внесемте ясность: любое повреждение бронекорпуса, наступающее вследствие его пробития бб снарядом, причиняет урон согласно характеристикам пробившего снаряда. Пробитие насквозь через бронекорпус будет с уроном всегда. А вот касаемо "есть" и "есть попадание" при стрельбе арте в борт объясняется сжиранием дамага ходовой и/или гусеницами, отклонением в траектории снаряда вследствие попадания во внешний модуль или экран и другими похожими причинами. То есть, бб снаряд при столкновении с целью ВСЕГДА меняет траекторию ( минимум нормализуется по броне ), и довольно часто летит не в бронекорпус. Это печально иногда до мата, но блин, я привык и приспособился - выбираю точку прицеливания подальше от ходовой, если есть возможность пробить в башню - лучше совать в нее)))

[d_u_r_e_m_a_r]

11 Мар 2012 - 21:49 пользователь makrav сказал:

Представляете сколько ресурсов нужно, чтобы следить за всеми нубами и нагибаторами? Я лично отношусь ко второй группе. Можно не иметь статы 50+ изза команды, но 45-47 это нужно постараться. Следить за каждым выстрелом, зачем? Папкам рано или поздно надоест нагибать и их место займет свежее мясо, жизнь - лучший ВБР.

я прекрасно представляю сколько ресурсов нужно...для слежения за всеми игроками ресурсов нужно примерно как для обсчета одного(!!!) идущего боя

механизм такой: на каждого игрока ведется статистика, которая обновляется поле каждого боя (там проценты побед, дамаги...т.д. и т.п.)

достаточно помимо победы проигрыша, прироста опыта и дамага записывать уровень оленизма игрока (можно в общем, можно на конкретном танке), для определения оленизма можно пользоваться чем угодно: хоть оленемером, хоть средним опытом игрока деленным на средний опыт вообще по танку...вариантов много...главное: по каждому игроку имеем актуальную инфу, скажем от 100% до минус 100% и, например, прирост за последние 3 дня

 

дальше просто, балансер формирует 2 команды, в команде выделяем трех человек, у которых самый высокий прирост, это у нас ЖЕРТВЫ, мы портим их стату

предположим, в сформированной команде жертвы занимают 2,5 и 9 места...на 1 место в жертвенной команде ставим более слабого из топов, на 3 место ставим более слабого из тем кто на 3 строке и т.д....получаем две команды, в команде-жертве на каждой строке, кроме 2,5 и 9 строки каждый игрок статистически слабее того, кто в списке напротив...соответственно скорее всего команда-жертва продует с огромным счетом, как это и происходит в сливных боях, когда вы внезапно, убив 8 фрагов, понимаете что остались в одиночестве

 

согласитесь, когда начинается серия проигрышей, то это не проигрыши, а именно сливы

[Andynck]

19 Мар 2012 - 11:37 пользователь ART_MEDIUM сказал:

А наносимый своими попаданиями в нее урон не заметили?

Заметил. Первый выстрел фугасом,снял 70% и похоже кританул все что можно,потому что арта осталась стоять на месте и не двигалась и не стреляла. Вторым выстрелом ,ББ снаряд снял 10% и последним добил. Про первый выстрел понятно, фугас, дамаг ушел в модули.Со вторым вот не понятно.Наверное антенку связи только сломал...

[Old_Spiteful_Hamster]

Тема бесполезна.

Потому что в игре делается все, чтобы не отпугнуть новичков и криворуких.

Ради этого введен пресловутый ВБР(ЕБР)(и проводятся всяческие корректировки - пробиваемости, бронированности, экономики игры), т.к. крайне необходимо уравнять нубье и опытных игроков.

Иначе опытные игроки и задроты (в хорошем смысле этого слова) будут невхерственно ногебать (а нубы побегут из игры т.к. постоянно проигрывать не интересно).

А так ногебает крайне незначительный процент игроков, которые познали дзен игры через взмокшую ***,

проводя в игре по 6-8 часов в день.

Основная то масса игроков это те кто сыграл около 1000 боев, если прикинуть, что игроку хочется попробовать все ветки, то получится около 100 боев на одном танке, вот и получается что игра держится на новичках, им и создаются условия, особенно в свете последнего патча 0.7.2.

Короче, ничего не изменится, мнение игрока разработчикам ***, потому как у них есть свой, еще более важный взгляд на развитие игры, который искажен невхерственным желанием всех уровнять(или чем либо другим).

Высчитывать что либо, проводить параллели с теорией вероятности, или приводить какие либо еще аргументы,

так же бесполезно.

Не надо тратить нервы господа, просто либо играйте, либо нет.

[Lyonya]

19 Мар 2012 - 12:01 пользователь 3ATPOC сказал:

По поводу пробитий насквозь внесемте ясность: любое повреждение бронекорпуса, наступающее вследствие его пробития бб снарядом, причиняет урон согласно характеристикам пробившего снаряда. Пробитие насквозь через бронекорпус будет с уроном всегда.

 

А вот касаемо "есть" и "есть попадание" при стрельбе арте в борт объясняется сжиранием дамага ходовой и/или гусеницами,

по первому пункту - истинно.

 

по второму:

ходовая - это и есть гусеницы )

 

http://clip2net.com/clip/m8877/1332148243-clip-39kb.jpg

 

 

Дамаг наносится, ТОЛЬКО если повреждён бронекорпус (зелёный цвет). Попадание во внешние модули - пушки, гуслей и приборы наблюдения (красный цвет) БЕЗ попадания (и пробития) в бронекорпус приводит к сообщению о пробитии БЕЗ нанесения цели физического урона. За внешним модулем находится ещё броня самого танка, её тоже можно пробить или не пробить, но клиент игры на это уже не заморачивается.

[Lyonya]

дубль

[Andynck]

Такой нюанс. "Есть пробитие" и "Есть попадание", по идее это разные вещи.Если я слышу есть пробитие, то я его явно пробил.А если "есть попадание" тогда попал,но дамаг ушел в модули.Так это или нет?

[Lyonya]

19 Мар 2012 - 12:17 пользователь Andynck сказал:

Такой нюанс. "Есть пробитие" и "Есть попадание", по идее это разные вещи.Если я слышу есть пробитие, то я его явно пробил.А если "есть попадание" тогда попал,но дамаг ушел в модули.Так это или нет?

Нет. Сделано для разнообразия. То, что это вводит игрока вводит в заблуждение - никто не подумал )

[Andynck]

19 Мар 2012 - 12:18 пользователь Lyonya сказал:

Нет. Сделано для разнообразия. То, что это вводит игрока вводит в заблуждение - никто не подумал )

Плюсы кончились, спасибо успокоили))

[Lyonya]

19 Мар 2012 - 12:09 пользователь Andynck сказал:

Заметил. Первый выстрел фугасом,снял 70% и похоже кританул все что можно,потому что арта осталась стоять на месте и не двигалась и не стреляла. Вторым выстрелом ,ББ снаряд снял 10% и последним добил. Про первый выстрел понятно, фугас, дамаг ушел в модули.Со вторым вот не понятно.Наверное антенку связи только сломал...

ББ из Су152 физически невозможно снять 10% с су5. Либо фулдамаг (в пределах -+25%), либо 0. Кто утверждает, что возможно обратное - нуб, тролль, лжец и, скорее всего, девственник )  Обычно снятие малого числа ХП - результат стрельбы других танков, сплешей арты, чужих таранов и пр.

[3ATPOC]

19 Мар 2012 - 12:18 пользователь Lyonya сказал:

Нет. Сделано для разнообразия. То, что это вводит игрока вводит в заблуждение - никто не подумал )

Скорее так:

"Есть пробитие" - это с дамагом.

"Есть", "Есть попадание" и  "Попадание" - не рикошет, не "Не пробил" - то есть модули.

И по ходовой - там кроме гусей есть еще катки. И с тех пор, как сбитие гуся возможно только при повреждении переднего и заднего катка, повреждение остальных имеет результат "желтый крит" гуся, если бронекорпус за ходовой не задет.

[ART_MEDIUM]

19 Мар 2012 - 12:26 пользователь Lyonya сказал:

ББ из Су152 физически невозможно снять 10% с су5. Либо фулдамаг (в пределах -+25%), либо 0. Кто утверждает, что возможно обратное - нуб, тролль, лжец и, скорее всего, девственник )  Обычно снятие малого числа ХП - результат стрельбы других танков, сплешей арты, чужих таранов и пр.

Вы хотите сказать, что эти 10% были сняты не Andynch, а Andynch по-просту промазал?

[Lyonya]

19 Мар 2012 - 12:29 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Вы хотите сказать, что эти 10% были сняты не Andynch, а Andynch по-просту промазал?

Если считать попадание без дамага промахом - да.  

[Oldnick_07]

19 Мар 2012 - 10:34 пользователь 3ATPOC сказал:

По поводу "новообразованной кучности" как тенденции для скрытых характеристик - не стройте гипотезы поверх гипотез, не громоздите "*** на ***".

Разработчики не скрывают, что такая характеристика есть. И допустили её трактовку по правилу КВО.

[ART_MEDIUM]

19 Мар 2012 - 12:32 пользователь Lyonya сказал:

Если считать попадание без дамага промахом - да.  

Однако соглашусь.

[ART_MEDIUM]

19 Мар 2012 - 12:33 пользователь Oldnick_07 сказал:

Разработчики не скрывают, что такая характеристика есть. И допустили её трактовку по правилу КВО.

Иными словами, "кучность" - и есть пресловутый ВБР, и более ничего?

[Oldnick_07]

19 Мар 2012 - 12:41 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Иными словами, "кучность" - и есть пресловутый ВБР, и более ничего?

[Andynck]

19 Мар 2012 - 12:26 пользователь Lyonya сказал:

ББ из Су152 физически невозможно снять 10% с су5. Либо фулдамаг (в пределах -+25%), либо 0. Кто утверждает, что возможно обратное - нуб, тролль, лжец и, скорее всего, девственник )  Обычно снятие малого числа ХП - результат стрельбы других танков, сплешей арты, чужих таранов и пр.

Ну во первых не су-152, а су-100.Хотя разница не большая,дамаг у них с пушками 122мм одинаковый. Во вторых это единственный трудно объяснимый случай.Реплеев не пишу,не было надобности,поэтому доказать нечем,но матов было много.